Lockdown για ανεμβολιαστους σε Αυστρία και Γερμανία

[perseus]

Τωρα ηρθε ο παππους 87 χρονων εμβολιασμενος ,καθε ημερα 2 καφενεια ενα σουβλατζίδικο,αμα τα τιναξει να τον βαλετε στους ανεμβολιαστους

Θα μπει στην κατηγορία που ανήκει.

Στους ανεμβολιαστους βεβαια αφου εχουν περασει 5 μηνες απο την β δοση

[foscilis]

Τί θα πεί μεταδίδουν λιγότερο?
Εδώ μιλάμε για ένα υπερμεταδοτικό ιό. Τον κάνουν λιγότερο υπερμεταδοτικό? Τον μεταλάσσουν, και δε μπορεί να μεταδοθει?
Αν έχεις τον ιό, τον μεταδίδεις.

Ε τι να συζητησω τωρα...οι ονλαιν συζητησεις τελικα ειναι αδιεξοδες, σε ολα τα σαιτ απο οτι φαινεται.

Κακως ασχολουμαι. Μονο για χαβαλε θα επρεπε να μπαινω.

Τελικα καλα κανει ο Αινειαν και τα διακωμωδει ολα...

Λες και ξαναλές μεταδίδουν λιγότερο, σου ζητώ να ορίσεις πώς λιγότερο, σε λιγότερους ανθρώπους, ελαφρύτερα συμπτώματα, και πώς συμβαίνει αυτό, με δεδομένο οτι ο ιός είναι ο ίδιος είτε εμβολιασμένος είτε ανεμβολίαστος, και μου λές, δε μιλάω μαζί σου.
Εντάξει.

Δεν είναι ο ίδιος, οι εμβολιασμένοι στατιστικά κολλάνε πιο δύσκολα και όταν κολλάνε έχουν μικρότερο ιικό φορτίο (και διαφορετικής ποιότητας ιικό φορτίο, είναι κυρίως νεκρό όχι ενεργό) και για λιγότερες μέρες. Σαν πληθυσμός λοιπόν είναι λιγότερο μεταδοτικοί, άσχετα αν μπορεί όντως ένας μεμονωμένος εμβολιασμένος να έχει ίδια κλινική εικόνα και την ίδια μεταδοτικότητα με έναν μεμονωμένο ανεμβολίαστο (όπως μπορεί ένας μεμονωμένος εξάχρονος να έχει το ίδιο ύψος με έναν μεμονωμένο εικοσάχρονο, αυτό δε σημαίνει ότι οι εξάχρονοι σαν πληθυσμός δεν είναι πιο κοντοί από τους εικοσάχρονους).

Δεν είναι άσχετο το πόσο βαριά αρρωσταίνεις με το πόσο μεταδίδεις. Κοινή λογική είναι πια. Κάποιος που βήχει διακόσιες φορές την ώρα μεταδίδει το ίδιο με κάποιον που βήχει πέντε φορές την ώρα; Κάποιος που είναι καλά σε 5 μέρες μεταδίδει το ίδιο με κάποιον που είναι καλά σε 15 μέρες; Κάποιος που έχει βγάλει κονδυλώματα ή έρπη μεταδίδει το ίδιο με κάποιον που δεν έχει βγάλει (αλλά είναι φορέας της ασθένειας); Γι' αυτό τα εμβόλια του υποχρεωτικού προγράμματος έχουν σχεδόν εξαφανίσει, ή και τελείως εξαφανίσει τις αρρώστιες για τις οποίες γίνονται.

[Leporello]

Οι χώρες της Ευρώπης είχαν ΓΟΝΑΤΙΣΕΙ στο πρώτο κύμα ρε. Αυτό σημαίνει οτι οι άνθρωποι που ήταν να πεθάνουν, πέθαναν. Είναι μακάβριο, αλλά είναι σα να κάηκε όλη η καύσιμη ύλη και να έσβησε η φωτιά. Ε, δεν έσβησε λόγω πυροσβεστικής, έσβησε λόγω του οτι δεν υπήρχε κάτι άλλο να καεί.

Οντως, αυτή η θεωρία πλασάρεται από ψέκες τύπου [user]hellegennes[/user], ο οποίος τρομάρα του λέει ότι και καλά βασίζεται σε δεδομένα. Η αλήθεια είναι διαφορετική φυσικά:

Στον οριζόντιο άξονα είναι οι νεκροί ανά εκατομμύριο που είχαν οι χώρες μέχρι τις 31/05/2021, αυθαίρετη ημερομηνία που όμως αντιστοιχεί σε μία περίοδο που οι πλήρως εμβολιασμένοι στις περισσότερες χώρες ήταν λίγοι. Στον κάθετο άξονα είναι οι νεκροί εκατομμύριο που είχε κάθε χώρα από 01/06/2021 έως 31/10/2021. Οπως φαίνεται, η σύνδεση παλαιών νεκρών με νέους είναι ΑΝΤΙΘΕΤΗ σε σχέση με αυτή που προβλέπει η θεωρία τής καύσιμης ύλης. Αυτό δεν σημαίνει ότι οι νεκροί φέρουν κι'άλλους νεκρούς, αλλά σημαίνει πώς γιά όποιες αιτίες κι'αν σημειώθηκαν οι πολλοί νεκροί μέχρι 31/05/2021, οι αιτίες αυτές ισχύουν και τώρα και προκαλούν κι'άλλους νεκρούς στις χώρες που χτυπήθηκαν βαρύτερα. Η "καύσιμη ύλη" απλώς μειώνει στην συσχέτιση παλαιών και νέων και δεν την καθιστά αρνητική.

Η πραγματική αιτία γιά τους λίγους η πολλούς νεκρούς σε αυτό το κύμα φαίνεται εδώ:

Οι χώρες με τον υψηλότερο βαθμό εμβολιασμού, έχουν τους λιγότερους νεκρούς μέσα στον Οκτώβριο.

Δες στη Βραζιλία τί γίνεται, και ξαναέλα. Εκεί δεν εμβολιάστηκε κανείς, και τώρα έχουν πέσει πολύ και οι θάνατοι και οι μολύνσεις.

Aυτό μόνο έχεις να πείς; Μα όταν μιλάμε γιά ένα μόνο κράτος, βασικός παράγοντας είναι αν βρίσκεται σε ύφεση ή σε έξαρση η επιδημία. Εδώ σου έχω ολόκληρη ήπειρο με 40 κράτη που έχουν όλων των ειδών φάσεων τής πανδημίας, διάφορους βαθμούς εμβολιασμού και φυσικής ανοσίας, διαφορετικά συστήματα υγείας κ.λ.π. Το ότι διαλέγεις την Βραζιλία γιά να μου την πείς είναι κωμικό.

Και δεν είναι εντελώς ανεμβολίαστη η Βραζιλία. Εχει λίγο υψηλότερο βαθμό εμβολιασμού από τις ΗΠΑ και λίγο χαμηλότερο από τής Ελλάδος.

[Bill Hicks]

Τι επαγγελλεται ο Περσεους ? αν δε κανω λαθος, ειναι γιατρος ? τι ειδικοτητας

Νομίζω της ίδιας ειδικότητας με Στραβομανούρα και Bill Hicks.

γω είμαι πχωρουμοεπιδημιολόγος όχι γιατρός.

[perseus]

Βάλε όσα θέλεις.
Χαρά μου είναι.

Ο Χελετζές νόμισε ότι θα βγάλει επιχείρημα εναντίον των εμβολίων από μελέτες.

Α τωρα και οι μελετες κανουν λαθος .

Ο Χελετζές κάνει.
Οι μελέτες ενίοτε κάνουν λάθη, αλλά ο Χελετζές κάνει σχεδόν πάντα. Κυρίως επειδή πάντοτε εκκινεί τη σκέψη του με προκατάληψη.

Όσο για εσένα, αμφιβάλλω αν έχεις διαβάσει ακόμα κι ένα πινακάκι 4χ4 από μελέτη.

Οποτε εσυ λες αφου οι μελετες κανουν λαθη και ο περσεας δεν εχει διαβασει ενα πινακακι ας λεω οτι μαλακια κατεβαζει η κουτρα μου

[stavmanr]

Τι επαγγελλεται ο Περσεους ? αν δε κανω λαθος, ειναι γιατρος ? τι ειδικοτητας

Νομίζω της ίδιας ειδικότητας με Στραβομανούρα και Bill Hicks.

γω είμαι πχωρουμοεπιδημιολόγος όχι γιατρός.

Επομένως: ρακοσυλλέκτης δεν είναι... πχωρουμοεπιδημιολόγος δεν είναι...
Τι στο καλό είναι;

[stavmanr]

Α τωρα και οι μελετες κανουν λαθος .

Ο Χελετζές κάνει.
Οι μελέτες ενίοτε κάνουν λάθη, αλλά ο Χελετζές κάνει σχεδόν πάντα. Κυρίως επειδή πάντοτε εκκινεί τη σκέψη του με προκατάληψη.

Όσο για εσένα, αμφιβάλλω αν έχεις διαβάσει ακόμα κι ένα πινακάκι 4χ4 από μελέτη.

Οποτε εσυ λες αφου οι μελετες κανουν λαθη και ο περσεας δεν εχει διαβασει ενα πινακακι ας λεω οτι μαλακια κατεβαζει η κουτρα μου

Οι μελέτες κάνουν ενίοτε λάθη.
Ο Χελετζές κάνει σχεδόν πάντα λόγω υπερβολικής προκατάληψης.
Εσύ έχεις σπάσει κάθε ρεκόρ λόγω του ότι δεν καταλαβαίνεις καν τί είναι μελέτη.

Δεν μπορώ να σου το κλιμακώσω καλύτερα για να το αντιληφθείς.

[perseus]

Ο Χελετζές κάνει.
Οι μελέτες ενίοτε κάνουν λάθη, αλλά ο Χελετζές κάνει σχεδόν πάντα. Κυρίως επειδή πάντοτε εκκινεί τη σκέψη του με προκατάληψη.

Όσο για εσένα, αμφιβάλλω αν έχεις διαβάσει ακόμα κι ένα πινακάκι 4χ4 από μελέτη.

Οποτε εσυ λες αφου οι μελετες κανουν λαθη και ο περσεας δεν εχει διαβασει ενα πινακακι ας λεω οτι μαλακια κατεβαζει η κουτρα μου

Οι μελέτες κάνουν ενίοτε λάθη.
Ο Χελετζές κάνει σχεδόν πάντα λόγω υπερβολικής προκατάληψης.
Εσύ έχεις σπάσει κάθε ρεκόρ λόγω του ότι δεν καταλαβαίνεις καν τί είναι μελέτη.

Δεν μπορώ να σου το κλιμακώσω καλύτερα για να το αντιληφθείς.

Γιατι να μην καταλαβαίνω?δεν ειμαι και δικηγορος.

[Kauldron]

Δες στη Βραζιλία τί γίνεται, και ξαναέλα. Εκεί δεν εμβολιάστηκε κανείς, και τώρα έχουν πέσει πολύ και οι θάνατοι και οι μολύνσεις.[/quote]Aυτό μόνο έχεις να πείς; Μα όταν μιλάμε γιά ένα μόνο κράτος, βασικός παράγοντας είναι αν βρίσκεται σε ύφεση ή σε έξαρση η επιδημία. Εδώ σου έχω ολόκληρη ήπειρο με 40 κράτη που έχουν όλων των ειδών φάσεων τής πανδημίας, διάφορους βαθμούς εμβολιασμού και φυσικής ανοσίας, διαφορετικά συστήματα υγείας κ.λ.π. Το ότι διαλέγεις την Βραζιλία γιά να μου την πείς είναι κωμικό.

Και δεν είναι εντελώς ανεμβολίαστη η Βραζιλία. Εχει λίγο υψηλότερο βαθμό εμβολιασμού από τις ΗΠΑ και λίγο χαμηλότερο από τής Ελλάδος.
[/quote]

Να μωρέ, ένα κράτος είναι.
Ένα κράτος είναι με 212 εκατομύρια πολίτες ρε ψέκα. Όσο όλη η Ευρώπη σχεδόν.

βασικός παράγοντας είναι αν βρίσκεται σε ύφεση ή σε έξαρση η επιδημία.

ΜΑ Ο ΕΜΒΟΛΙΑΣΜΟΣ ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ ΟΤΙ ΑΠΟΤΡΕΠΕΙ ΤΗΝ ΕΞΑΡΣΗ ΤΗΣ ΕΠΙΔΗΜΙΑΣ.
Αν οι εξάρσεις γίνονται ανεξάρτητα απ' τον εμβολιασμό, τότε τί κάνουμε?

[Leporello]

Δες στη Βραζιλία τί γίνεται, και ξαναέλα. Εκεί δεν εμβολιάστηκε κανείς, και τώρα έχουν πέσει πολύ και οι θάνατοι και οι μολύνσεις.

Aυτό μόνο έχεις να πείς; Μα όταν μιλάμε γιά ένα μόνο κράτος, βασικός παράγοντας είναι αν βρίσκεται σε ύφεση ή σε έξαρση η επιδημία. Εδώ σου έχω ολόκληρη ήπειρο με 40 κράτη που έχουν όλων των ειδών φάσεων τής πανδημίας, διάφορους βαθμούς εμβολιασμού και φυσικής ανοσίας, διαφορετικά συστήματα υγείας κ.λ.π. Το ότι διαλέγεις την Βραζιλία γιά να μου την πείς είναι κωμικό.

Και δεν είναι εντελώς ανεμβολίαστη η Βραζιλία. Εχει λίγο υψηλότερο βαθμό εμβολιασμού από τις ΗΠΑ και λίγο χαμηλότερο από τής Ελλάδος.

Να μωρέ, ένα κράτος είναι.
Ένα κράτος είναι με 212 εκατομύρια πολίτες ρε ψέκα. Όσο όλη η Ευρώπη σχεδόν.

βασικός παράγοντας είναι αν βρίσκεται σε ύφεση ή σε έξαρση η επιδημία.

ΜΑ Ο ΕΜΒΟΛΙΑΣΜΟΣ ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ ΟΤΙ ΑΠΟΤΡΕΠΕΙ ΤΗΝ ΕΞΑΡΣΗ ΤΗΣ ΕΠΙΔΗΜΙΑΣ.
Αν οι εξάρσεις γίνονται ανεξάρτητα απ' τον εμβολιασμό, τότε τί κάνουμε?

Mε τον εμβολιασμό οι εξάρσεις γίνονται πιό ήπιες και οι υφέσεις γίνονται σχεδόν μηδενισμός. Υποτίθεται τώρα ότι είπες εξυπνάδα;

Και η Βραζιλία που ανέφερες, είναι αυτή την στιγμή η χειρότερη χώρα τής ηπειρωτικής Ν.Αμερικής. Ολόκληρη η ήπειρος βρίσκεται σε ύφεση τώρα. Παίζει ρόλο και η εποχικότητα.

Η δε Ευρώπη, μάθε ότι έχει πληθυσμό περί τα 750.000.000, όχι κοντά στα 200 τής Βραζιλίας.

[Gherschaagk]

θεωρώ πως ναι
αλλά όχι λιγότερα κρούσματα λόγω του εμβολιασμού

Αυτή τη στιγμή τα νοσοκομεία είναι γεμάτα. Από ασθενείς κόβιντ κατά ένα τεράστιο ποσοστό σε σχέση με οποιαδήποτε άλλη αιτία/ασθένεια. Θεωρείς πως με τους γιατρούς και τους νοσηλευτές να τρέχουν μόνο για τους κοβιντιασμένους είμαστε καλά σαν σύστημα υγείας; Μ' άλλα λόγια, δεν επιτρέπεται να αρρωστήσουμε από τίποτε άλλο σ' αυτή χώρα; Μόνο από κόβιντ;

μα δεν είμαι ενάντια στον εμβολιασμό, άλλωστε το ξέρεις κι εσύ ότι έχω εμβολιαστεί
είμαι ενάντια στον υποχρεωτικό εμβολιασμό και είμαι ενάντια στο να κατηγορούμε τους ανεμβολίαστους ακόμα και για τη τρύπα του όζοντος, καλύπτοντας έτσι εμμέσως τα λάθη, τις παραλείψεις και τις αλητείες της κυβέρνησης

Κι εγώ είμαι ενάντια στην υποχρεωτική κλειτοριδεκτομή αλλά guess what δεν είναι υποχρεωτική.

Κι εσύ είσαι ενάντιος σε κάτι που ΔΕΝ ΥΦΙΣΤΑΤΑΙ ΚΑΝ αυτή τη στιγμή αλλά θα γίνει γιατί σε λίγες μέρες ξεπερνάμε τα 10000 κρούσματα και το σύστημα υγείας βρίσκεται υπό κατάρευση.

Το χάλι της χώρας είναι εξαιτίας του μη υποχρεωτικού εμβολιασμού. Αν ο εμβολιασμός ήταν ήδη υποχρεωτικός όπως είναι όλοι οι εμβολιασμοί κατά των σοβαρών ασθενειών και έχουν καθιερωθεί να γίνονται σε μικρές ηλικίες, θα ήταν καλύτερη και η κατάσταση στα νοσοκομεία.

Οπότε να ξαστούν όλοι και να πιάσουν την γωνιά τους και να μαζευτούν γιατί θα έρθει η ώρα που ούτε φιάλη θα βρίσκουν ούτε ράντζο. Και θα έχουν όλοι μερίδιο της ευθύνης για αυτό.

[Mitharadir]

Μια χαρα. Εαν νομιζεις οτι ειναι δικαιωμα σου να διασπειρεις τον ιο και να συντηρεις την πανδημια, μαντεψε, δεν ειναι!

Ψέκα και οι εμβολιασμένοι διασπείρουν τον ιό και συντηρούν την πανδημία. Αλλά ως νεοναζί που είσαι ακολουθείς τις προσταγές του φύρερ σου.

38% μπολιασμένοι στον Ευαγγελισμό, με τους μερικώς εμβολιασμένους και τους εμβολιασμένους εδώ και λιγότερο από 15 μέρες να υπολογίζονται ως ανεμβολίαστοι.

Εχουν σκάσει σε πολλές χώρες του κόσμου σκάνδαλα για εμπόριο πιστοποιητικών εμβολιασμού.Πολλοί απο όσους εμφανίζονται ως εμβολιασμένοι στις ΜΕΘ ενώ έχουν πιστοποιητικό εμβολιασμού εντούτοις είναι αγορασμένο και δεν έχουν εμβολιαστεί πλήρως https://www.phorum.com.gr/viewtopic.php ... 5#p2212305

[Arisvilla]

Ρε εμβολιολάγνοι τα επιχειρήματα σας ολοένα και περισσότερο θυμίζουν τα επιχειρήματα των ψεκ. Για πλαστά πιστοποιητικά μιλάτε γενικά και αόριστα (μονο στον Παλαμά βρήκαν κάτι για δέκα δεκαπέντε άτομα) οταν λένε κάποιοι οτι πεθαίνουν και εμβολιασμένοι λέτε ναι αλλά είχαν υποκείμενα όπως έλεγαν οι ψεκ οτι πεθαίνουν με κορωνοιό, μιλάτε γενικά και αόριστα οτι οι εμβολιασμένοι μεταδίδουν λιγότερο όταν αυτό από τις έρευνες αλλά και από τα αυξημένα κρούσματα παντού φαίνεται οτι δεν ισχύει. Είπαμε δεν είναι κακό να παραδεχόμαστε την πραγματικότητα οτι δηλαδή με τα τωρινά εμβόλια μόνο δεν μπορείς να νικήσεις μια πανδημία.

[Kauldron]

Ψέκα και οι εμβολιασμένοι διασπείρουν τον ιό και συντηρούν την πανδημία. Αλλά ως νεοναζί που είσαι ακολουθείς τις προσταγές του φύρερ σου.

38% μπολιασμένοι στον Ευαγγελισμό, με τους μερικώς εμβολιασμένους και τους εμβολιασμένους εδώ και λιγότερο από 15 μέρες να υπολογίζονται ως ανεμβολίαστοι.

Εχουν σκάσει σε πολλές χώρες του κόσμου σκάνδαλα για εμπόριο πιστοποιητικών εμβολιασμού.Πολλοί απο όσους εμφανίζονται ως εμβολιασμένοι στις ΜΕΘ ενώ έχουν πιστοποιητικό εμβολιασμού εντούτοις είναι αγορασμένο και δεν έχουν εμβολιαστεί πλήρως https://www.phorum.com.gr/viewtopic.php ... 5#p2212305

Ψεκασμενιές.
Φέρε στοιχεία οτι τα πλαστά πιστοποιητικά είναι τόσα πολλά που να αλλοιώνουν τα ποσοστά.
Επιπλέον, αφού μιλάμε γι' ανατολικές χώρες, αυτοί έχουν κάνει Sputnik και Sinovac, Sinopharm. Άρα η μειωμένη αποτελεσματικότητά τους, είναι πλαστή, λόγω πλαστών πιστοποιητικών, αν δεχτούμε αυτά που λες. Οπότε γιατί δεν τα φέρνουμε στην Ευρώπη?

[Arisvilla]

Εντωμεταξύ στη Γερμανία χθες είχαν 45 χιλιάδες κρούσματα και 244 νεκρούς. Και οι επιστήμονες εκεί πια λένε ξεκάθαρα οτι δεν μπορεί να μαζευτεί η κατάσταση με μέτρα τύπου 2G που πάνε να ακολουθήσουν και οι Κούληδες εδώ και οτι χρειάζονται μέτρα τύπου λοκ νταουν. Σημειωτέον οτι πέρυσι στη Γερμανία τέτοια εποχή και λιγότερα κρούσματα είχαν και λιγότερους θανάτους.