Lockdown για ανεμβολιαστους σε Αυστρία και Γερμανία

[axilmar]

Το εμβόλιο δεν αποτρέπει την διάδοση.

Την μειωνει.

Και η διπλη μασκα την μειωνει
Δεν βλεπω να ουρλιαζουν στα καναλια για διπλη μασκα
Μαλλον οι εταιριες μασκων δεν δινουν τα ιδια με τον κτηνιατρο

Δεν νομιζω να την μειωνει ιδιαιτερα. Και γι'αυτο δεν εχει δοθει βαρος σε αυτο.

[Kauldron]

Οι εμβολιασμενοι μεταδιδουν το ιο λιγοτερο.

Τί θα πεί μεταδίδουν λιγότερο?
Εδώ μιλάμε για ένα υπερμεταδοτικό ιό. Τον κάνουν λιγότερο υπερμεταδοτικό? Τον μεταλάσσουν, και δε μπορεί να μεταδοθει?
Αν έχεις τον ιό, τον μεταδίδεις.

Ε τι να συζητησω τωρα...οι ονλαιν συζητησεις τελικα ειναι αδιεξοδες, σε ολα τα σαιτ απο οτι φαινεται.

Κακως ασχολουμαι. Μονο για χαβαλε θα επρεπε να μπαινω.

Τελικα καλα κανει ο Αινειαν και τα διακωμωδει ολα...

Λες και ξαναλές μεταδίδουν λιγότερο, σου ζητώ να ορίσεις πώς λιγότερο, σε λιγότερους ανθρώπους, ελαφρύτερα συμπτώματα, και πώς συμβαίνει αυτό, με δεδομένο οτι ο ιός είναι ο ίδιος είτε εμβολιασμένος είτε ανεμβολίαστος, και μου λές, δε μιλάω μαζί σου.
Εντάξει.

[axilmar]

Τί θα πεί μεταδίδουν λιγότερο?
Εδώ μιλάμε για ένα υπερμεταδοτικό ιό. Τον κάνουν λιγότερο υπερμεταδοτικό? Τον μεταλάσσουν, και δε μπορεί να μεταδοθει?
Αν έχεις τον ιό, τον μεταδίδεις.

Ε τι να συζητησω τωρα...οι ονλαιν συζητησεις τελικα ειναι αδιεξοδες, σε ολα τα σαιτ απο οτι φαινεται.

Κακως ασχολουμαι. Μονο για χαβαλε θα επρεπε να μπαινω.

Τελικα καλα κανει ο Αινειαν και τα διακωμωδει ολα...

Λες και ξαναλές μεταδίδουν λιγότερο, σου ζητώ να ορίσεις πώς λιγότερο, σε λιγότερους ανθρώπους, ελαφρύτερα συμπτώματα, και πώς συμβαίνει αυτό, με δεδομένο οτι ο ιός είναι ο ίδιος είτε εμβολιασμένος είτε ανεμβολίαστος, και μου λές, δε μιλάω μαζί σου.
Εντάξει.

Στα εχω πει ρε χελωνε εδω και αρκετες εβδομαδες.

Ειναι τοσο απλο που μου προκαλει τρομερη εντυπωση οτι δεν το καταλαβαινετε.

Οσο περισσοτερα αντισωματα εχεις, τοσο μικροτερο ιικο φορτιο εχεις.

Οσο μικροτερο ιικο φορτιο εχεις, τοσο μειωνονται οι πιθανοτητες να μεταδοσεις τον ιο.

Τοσο δυσκολο ειναι πια να το καταλαβετε; 1 και 1 κανουν 2 ειναι.

[perseus]

peak viral load did not differ by vaccination status or variant type

Δηλαδη τωρα καταλαβες και θα σταματησεις την μαλακια οτι δεν ειναι το ιδιο?

Δεν είναι το ίδιο.
Peak load είναι το στιγμιαίο μέγιστο φορτίο.
Η επιμόλυνση δεν συμβαίνει τη συγκεκριμένη στιγμή και μόνο. Όσο περνά ο χρόνος από το χρονικό σημείο του peak load τόσο ο εμβολιασμένος ρίχνει το ιικό του φορτίο με ταχείς ρυθμούς με αποτέλεσμα να μην είναι το ίδιο μολυσματικός με τον ανεμβολίαστο.

Τα επιμερους νουμερα τα ειδες η πρεπει να τα ξαναβαλω ?

[stavmanr]

το ίδιο κάνουν και οι εμβολιασμένοι
απλά οι εμβολιασμένοι αν νοσήσουν θα νοσήσουν ηπιότερα στις περισσότερες περιπτώσεις

Οι εμβολιασμενοι μεταδιδουν το ιο λιγοτερο.

Τί θα πεί μεταδίδουν λιγότερο?
Εδώ μιλάμε για ένα υπερμεταδοτικό ιό. Τον κάνουν λιγότερο υπερμεταδοτικό? Τον μεταλάσσουν, και δε μπορεί να μεταδοθει?
Αν έχεις τον ιό, τον μεταδίδεις.

Φαντάζεσαι ότι με ένα στέλεχος ιού κολλάς;

Για να κολλήσεις χρειάζονται χιλιάδες στελέχη, τα οποία ονομάζουμε ιικό φορτίο.
Αυτό που κάνουν τα εμβόλια είναι να ενεργοποιούν τις άμυνες του οργανισμού για να καταπολεμήσει άμεσα τη μόλυνση. Ο οργανισμός παλεύει τον ιό κι επιβραδύνει τον πολλαπλασιασμό του. Άρα ρίχνει το ιικό φορτίο.

[stavmanr]

Δηλαδη τωρα καταλαβες και θα σταματησεις την μαλακια οτι δεν ειναι το ιδιο?

Δεν είναι το ίδιο.
Peak load είναι το στιγμιαίο μέγιστο φορτίο.
Η επιμόλυνση δεν συμβαίνει τη συγκεκριμένη στιγμή και μόνο. Όσο περνά ο χρόνος από το χρονικό σημείο του peak load τόσο ο εμβολιασμένος ρίχνει το ιικό του φορτίο με ταχείς ρυθμούς με αποτέλεσμα να μην είναι το ίδιο μολυσματικός με τον ανεμβολίαστο.

Τα επιμερους νουμερα τα ειδες η πρεπει να τα ξαναβαλω ?

Βάλε όσα θέλεις.
Χαρά μου είναι.

Ο Χελετζές νόμισε ότι θα βγάλει επιχείρημα εναντίον των εμβολίων από μελέτες. Μας έδωσε ένα υπέροχο εργαλείο που δείχνει ότι οι ανεμβολίαστοι είναι ευάλωτοι ακόμα κι από μολυσμένους εμβολιασμένους. Επομένως χρειάζονται εξαιρετικά μέτρα προστασίας.

[stavmanr]

Ε τι να συζητησω τωρα...οι ονλαιν συζητησεις τελικα ειναι αδιεξοδες, σε ολα τα σαιτ απο οτι φαινεται.

Κακως ασχολουμαι. Μονο για χαβαλε θα επρεπε να μπαινω.

Τελικα καλα κανει ο Αινειαν και τα διακωμωδει ολα...

Λες και ξαναλές μεταδίδουν λιγότερο, σου ζητώ να ορίσεις πώς λιγότερο, σε λιγότερους ανθρώπους, ελαφρύτερα συμπτώματα, και πώς συμβαίνει αυτό, με δεδομένο οτι ο ιός είναι ο ίδιος είτε εμβολιασμένος είτε ανεμβολίαστος, και μου λές, δε μιλάω μαζί σου.
Εντάξει.

Στα εχω πει ρε χελωνε εδω και αρκετες εβδομαδες.

Ειναι τοσο απλο που μου προκαλει τρομερη εντυπωση οτι δεν το καταλαβαινετε.

Οσο περισσοτερα αντισωματα εχεις, τοσο μικροτερο ιικο φορτιο εχεις.

Οσο μικροτερο ιικο φορτιο εχεις, τοσο μειωνονται οι πιθανοτητες να μεταδοσεις τον ιο.

Τοσο δυσκολο ειναι πια να το καταλαβετε; 1 και 1 κανουν 2 ειναι.

Πολύ απλοποιημένο, αλλά σε γενικές γραμμές σωστό.

[perseus]

Δεν είναι το ίδιο.
Peak load είναι το στιγμιαίο μέγιστο φορτίο.
Η επιμόλυνση δεν συμβαίνει τη συγκεκριμένη στιγμή και μόνο. Όσο περνά ο χρόνος από το χρονικό σημείο του peak load τόσο ο εμβολιασμένος ρίχνει το ιικό του φορτίο με ταχείς ρυθμούς με αποτέλεσμα να μην είναι το ίδιο μολυσματικός με τον ανεμβολίαστο.

Τα επιμερους νουμερα τα ειδες η πρεπει να τα ξαναβαλω ?

Βάλε όσα θέλεις.
Χαρά μου είναι.

Ο Χελετζές νόμισε ότι θα βγάλει επιχείρημα εναντίον των εμβολίων από μελέτες.

Α τωρα και οι μελετες κανουν λαθος .

[stavmanr]

Την μειωνει.

Και η διπλη μασκα την μειωνει
Δεν βλεπω να ουρλιαζουν στα καναλια για διπλη μασκα
Μαλλον οι εταιριες μασκων δεν δινουν τα ιδια με τον κτηνιατρο

Δεν νομιζω να την μειωνει ιδιαιτερα. Και γι'αυτο δεν εχει δοθει βαρος σε αυτο.

Κανένα πρόβλημα και με τη μάσκα.
Κατά τη γνώμη μου, ακόμη κι αν η μάσκα δεν αποτελεί υποχρεωτικό μέτρο, καλό θα είναι να τη φορά κανείς σε οποιονδήποτε κλειστό χώρο ή χώρο συνωστισμού.

Θυμίζω ότι η μάσκα ήταν το προηγούμενο μεγάλο debate, στο οποίο οι αντιεμβολιαστές εκτίθεντο συστηματικά.
Είχαμε και τριπτυχιούχο της αλλοδαπής να μας εξηγεί ότι οι μάσκες είναι άχρηστες εκτός χειρουργείων...

[Kauldron]

Ε τι να συζητησω τωρα...οι ονλαιν συζητησεις τελικα ειναι αδιεξοδες, σε ολα τα σαιτ απο οτι φαινεται.

Κακως ασχολουμαι. Μονο για χαβαλε θα επρεπε να μπαινω.

Τελικα καλα κανει ο Αινειαν και τα διακωμωδει ολα...

Λες και ξαναλές μεταδίδουν λιγότερο, σου ζητώ να ορίσεις πώς λιγότερο, σε λιγότερους ανθρώπους, ελαφρύτερα συμπτώματα, και πώς συμβαίνει αυτό, με δεδομένο οτι ο ιός είναι ο ίδιος είτε εμβολιασμένος είτε ανεμβολίαστος, και μου λές, δε μιλάω μαζί σου.
Εντάξει.

Στα εχω πει ρε χελωνε εδω και αρκετες εβδομαδες.

Ειναι τοσο απλο που μου προκαλει τρομερη εντυπωση οτι δεν το καταλαβαινετε.

Οσο περισσοτερα αντισωματα εχεις, τοσο μικροτερο ιικο φορτιο εχεις.

Οσο μικροτερο ιικο φορτιο εχεις, τοσο μειωνονται οι πιθανοτητες να μεταδοσεις τον ιο.

Τοσο δυσκολο ειναι πια να το καταλαβετε; 1 και 1 κανουν 2 ειναι.

Οι ασυμπτωματικοί ασθενείς έχουν χαμηλή μεταδοτικότητα, το ποσοστό μετάδοσης υπολογίζεται σε περίπου 2,2%. Οι συμπτωματικοί ασθενείς έχουν πενταπλάσιο ποσοστό μετάδοσης. Υπάρχουν και οι υπερμεταδότες που έχουν υψηλό ιικό φορτίο. Σημαντικός στόχος είναι ο εντοπισμός και περιορισμός των υπερμεταδοτών.

https://medanalysis.gr/covid-19/

Δε λέει κάτι για εμβολιασμένους ή ανεμβολίαστους, αλλά για συμπτωματικούς και ασυμπτωματικούς, όπως και για υπερμεταδότες, που έχουν υψηλό ιικό φορτίο, αλλά αν λάβουμε υπόψη αυτό που γράφει οτι πρέπει να εντοπίζονται οι υπερμεταδότες, λογικά θα είναι ασυμπτωματικοί (γιατί οι συμπτωματικοί είναι εύκολο να εντοπιστούν). Εσύ πού τα στηρίζεις αυτά που λές, οτι αυτοί που έχουν πολλά αντισώματα έχουν μικρότερο ιικό φορτίο? Και να σε ρωτήσω και το αλλο, ένας εμβολιασμένος πρίν από 1 μήνα 70χρονος, έχει ίδια αντισώματα με έναν εμβολιασμένο πρίν 1 μήνα 30χρονο? Ή μήπως έχει λιγότερα? Άρα δεν είναι μόνο ο εμβολιασμός, είναι και η ηλικία, οπότε πρέπει να τη βάλουμε στην εξίσωση, αφού ο 70χρονος ηλικιωμένος μπορεί να είναι υπερμεταδότης.
Σου τα ρωτάω γιατί δείχνεις να το κατέχεις. Μάλλον είσαι γιατρός.

[nik_killthemall]

Mα πάντα το ζητούμενο ήταν να γίνει πιο εύκολη πρακτικά και πιο χαλαρή ψυχολογικά η ζωή των εμβολιασμένων. Γιατί κάποιος που ξέρει ότι έχει λιγότερες πιθανότητες για βαριά νόσηση, θα κυκλοφορήσει περισσότερο.

Δηλαδή ισχύει ακριβώς το ίδιο επιχείρημα που χρησιμοποιούσαν οι νεώτερες ανεμβολίαστες ομάδες στην αρχή της πανδημίας. Ότι δεν μπορούν να μαντρώνονται και να παγώνει η αγορά για να μην πάθουν κάτι οι γέροι.

Ε, τώρα οι "γέροι" (με την έννοια του περισσότερου ευάλωτου) είναι οι ανεμβολίαστοι.

Και γκρινιάζουν γιατί οι εμβολιασμένοι κάνουν αυτό ακριβώς που ήθελαν και οι ίδιοι να κάνουν, ενώ έπαιζαν ακριβώς τα ίδια δεδομένα με συγκατοικήσεις κλπ

Δηλαδή ποιο ακριβώς είναι το ζητούμενο; Να μην κυκλοφορούν οι εμβολιασμένοι για να μην κολλήσουν τους ανεμβολίαστους; Σοβαρά;

Το ζητούμενο είναι να λέμε πως στη πραγματικότητα μας ενδιαφέρει μονον η πάρτη μας (όπως κι αν την αντιλαμβανόμαστε) κι όχι κάτι ασύλληπτα ιδανικά περί προστασίας του Ε.Σ.Υ., προστασίας της υγείας των ανεμβολίαστων ή των γέρων, μείωση της διασποράς, η οικονομία της χώρας και αλληλεγγύη στον αυγολέμονο ... ψευτο-ιδανικά που προωθήκαν ειδικά τον πρώτο καιρό της πανδημιας.

Σαφώς στο λοκνταουν περυσι και προπερσι οι νεοι διαμαρτύρονταν επειδη έχαναν τις δουλειες τους εκτος από την καλοπερασή τους, αλλά η νομιμότητα όριζε πως πρέπει να κατσουν να τον πιουν για να προστατεψουν τους γέρους και το σύστημα υγείας και πλειοψηφικά το έκαναν, καθισαν και τον ηπιαν.

Στη νέα κατάσταση όμως, η νομιμότητα άλλαξε χαβα και ορίζει πως οι εμβολιασμένοι ΔΕΝ πρέπει να κάτσουν να τον πιουν (οπου να κατσουν να τον πιουν δεν σημαίνει να χασουν τις δουλειες τους αλλα απλά στον καφε, στην ταβερνα και στο ρουχαδικο να έχουν τον ιδιο έλεγχο και τα ίδια μετρα με τους ανεμβολίαστους) και αυτό με σκοπό να προστατέψουν πρωτιστως συστημα υγείας και μετα τους ανεμβολίαστους κλπ.

Να διευκρινήσω πως δεν τιθεται θεμα κυκλοφοριας του εμβολιασμενου, αλλα απλά ελεγχου γιατι και αυτός νοσεί και διασπείρει. Εν ολίγοις η πραγματική αξίωση είναι ο εμβολιασμένος να κυκλοφορεί ακόμα και αν νοσεί !

Η νέα κατάσταση εν ολιγοις δεν είναι ιατρική (διασπορά, Ε.Σ.Υ., γεροι κλπ), είναι πολιτική (τηρηση πολιτικής δεσμευσης οπως π.χ. όταν μειώνεις φορους όπως ειχες υποσχεθει), σε αυτο ήθελα να καταληξω !

[perseus]

Τωρα ηρθε ο παππους 87 χρονων εμβολιασμενος ,καθε ημερα 2 καφενεια ενα σουβλατζίδικο,αμα τα τιναξει να τον βαλετε στους ανεμβολιαστους

[stavmanr]

Τωρα ηρθε ο παππους 87 χρονων εμβολιασμενος ,καθε ημερα 2 καφενεια ενα σουβλατζίδικο,αμα τα τιναξει να τον βαλετε στους ανεμβολιαστους

Θα μπει στην κατηγορία που ανήκει.

[stavmanr]

Τα επιμερους νουμερα τα ειδες η πρεπει να τα ξαναβαλω ?

Βάλε όσα θέλεις.
Χαρά μου είναι.

Ο Χελετζές νόμισε ότι θα βγάλει επιχείρημα εναντίον των εμβολίων από μελέτες.

Α τωρα και οι μελετες κανουν λαθος .

Ο Χελετζές κάνει.
Οι μελέτες ενίοτε κάνουν λάθη, αλλά ο Χελετζές κάνει σχεδόν πάντα. Κυρίως επειδή πάντοτε εκκινεί τη σκέψη του με προκατάληψη.

Όσο για εσένα, αμφιβάλλω αν έχεις διαβάσει ακόμα κι ένα πινακάκι 4χ4 από μελέτη.

[Bill Hicks]

Spoiler

σωστό

λάθος. αρνητικό ραπιντ δεν σημαίνει ότι σίγουρα δεν έχεις.

για ασυμπτωματική νόσο στην χειρότερη περίπτωση τα ραπιντ έχουν 45.5% (1-0.545) false negatives.

το πρόχειρο συμπέρασμα είναι ότι ο ανεμβολίαστος με αρνητικό ραπιντ έχει περίπου την ίδια ή και μεγαλύτερη πιθανότητα να νοσεί ασυμτωματικά με τον εμβολιασμένο.

Interestingly, the sensitivity of RAT kits for symptomatic and asymptomatic patients was 78.5% and 54.5%, respectively, indicating that RAT kits can identify both kinds of patient, albeit at a lower detection rate in the latter patient group.

Diagnostic Accuracy of Rapid Antigen Test Kits for Detecting SARS-CoV-2: A Systematic Review and Meta-Analysis of 17,171 Suspected COVID-19 Patients

Ούτε και το να είσαι εμβολιασμένος σημαίνει οτι σίγουρα δεν έχεις, όπως δέχεσαι. Ειδικά, δε, αν δεν έχεις κάνει και τέστ. Συνεπώς με ποιό σκεπτικό τα μέτρα κατά των ανεμβολίαστων?

δεν το βλέπω σαν μέτρα κατά τών ανεμβολίαστων, αλλά σαν επιλογή. το σκεπτικό είναι ότι κατά κάποιον τρόπο τα τεστ εξισώνουν την πιθανότητα ο εμβολιασμένος και ο ανεμβολίαστος να είναι ασυμπτωματικοί χωρίς να το ξέρουν. οπότε όλοι έχουμε την επιλογή εμβόλιο ή ραπιντ τεστ. σε περίπτωση συμπτωμάτων όλοι πρέπει να κάνουν τεστ, κατά προτίμηση PCR.