Phorum.com.gr

Arisvilla έγραψε: 08 Νοέμ 2021, 18:03 https://www.newsit.gr/ellada/koronoios- ... a/3403446/
Σημερινά στατιστικά του ΕΟΔΥ. Ως δια μαγείας σε μια μέρα οι εμβολιασμένοι σε ΜΕΘ έπεσαν από το 20% στο 15,72% Μάλλον μιλάμε πια για greek statistics EOΔΥ.

Προσωπικα δεν πιστευω πως υπαρχει νοθευση των δεδομενων. Σιγουρα ομως υπαρχει προπαγανδιστικη παρουσιαση των δεδομενων !

Εδω και 6 μηνες εχει εμβολιαστει ο μισος πληθυσμος της χωρας, αναφορα εμβολιασμενων / ανεμβολιαστων στα κρουσματα αποκρυπτωνται, αναφορα εμβολιασμενων / ανεμβολιαστων στους θανατους επισης αποκρυπτωνται !

Η κυβερνηση σπρωχνει σε κοινη θεα μονο ο,τι αυτη θεωρει πως στηριζει την τακτικη της, αποκρυπτει ο,τι θα ξεβρακωνε την τακτικη της.

stavmanr έγραψε: 08 Νοέμ 2021, 17:36

nik_killthemall έγραψε: 08 Νοέμ 2021, 17:16

Ιδιώνυμο έγραψε: 08 Νοέμ 2021, 16:37 Στην εντατική 1 στους 9.000 ανεμβολίαστους – 1 στους 100.000 εμβολιασμένους

Ο κορονοϊος απειλεί τους άνω των 50 ετών 100 φορές περισσότερο από τους κάτω των 50 ετών. Κάθε αναλογία λοιπόν που συμψηφίζει αυτή την ηλικιακή διάκριση του κορονοϊου είναι ανεπαρκής και διατίθεται μόνο για πολιτική κατανάλωση.

Η αναλογία των ΜΕΘ σύμφωνα με τα στοιχεία ΕΟΔΥ είναι :
- 87% άνω των 50 ετών
- 13% κάτω των 50 ετών
Η απλή αναλογία μεταξύ των άνω των διασωληνωμένων άνω των 50 ετών και των κάτω των 50 ετών είναι: 87%/13% = 6,69 φορές.

Η μέση αναλογία πληθυσμού (ΕΛΣΤΑΤ, τελευταία απογραφή) άνω των 50 ετών με κάτω των 50 ετών είναι χονδρικώς: 38,1%/61,9% = 0,615 φορές.

Το σχετικό ρίσκο των άνω των 50 σε σχέση με τους κάτω των 50 ετών, στο δείγμα μας, είναι 6,69*(1/0,615) = 10,87 φορές.

Η ηλικιακή κατανομή των κρουσμάτων είναι σχεδόν ισορροπημένη μεταξύ 50+ και 50-. Άρα η όποια μικρή διακύμανση δεν επηρεάζει σημαντικά το αποτέλεσμα.

Επομένως, για κάθε 92 άνω των 50 ετών, στις ΜΕΘ έχουμε περίπου 8 άτομα κάτω των 50 ετών. Χονδρικά.

καταρχάς μπράβο που έστω και σε προχωρημένη ηλικία έκανες απόπειρα να μάθεις να υπολογίζεις το 0,615 φορές. Κάτι είναι και αυτό

Το πόσα κρούσματα έχεις δεν νοιάζει κανέναν. Τουλάχιστον κανέναν που δεν είναι παντελώς ηλίθιος. Μόνο το πόσοι πάνε στο νοσοκομείο σε νοιάζει και ειδικά πόσοι καταλήγουν στις μεθ. Λοιπόν ζαίε, αν αύριο μπορούσαμε με έναν μαγικό τρόπο να κάνουμε όλους όσους είναι άνω τον 50 να μην αρρωσταίνουν από κόβιντ στις μεθ θα είχες αυτή τη στιγμή καμιά 50αριά άτομα, από νεκρούς 2-3 την μέρα και με τον κόβιντ δεν θα έπρεπε να ασχολείται πλέον κανένας γιατί θα μιλούσαμε για ένα μικρό πρόβλημα, καλό θα ήταν να λυθεί αλλά αυτά έχει η ζωή.

Arisvilla έγραψε: 08 Νοέμ 2021, 18:03 https://www.newsit.gr/ellada/koronoios- ... a/3403446/
Σημερινά στατιστικά του ΕΟΔΥ. Ως δια μαγείας σε μια μέρα οι εμβολιασμένοι σε ΜΕΘ έπεσαν από το 20% στο 15,72% Μάλλον μιλάμε πια για greek statistics EOΔΥ. Την μια μέρα οι διασωληνωμένοι αυξάνονται κατά πολύ ειδικά σε εμβολιασμένους και την επόμενη υπάρχει μεγάλη αυξηση σε ανεμβολίαστους και κάθετη πτωση σε εμβολιασμένους. Αυτό μπορεί να εξηγηθεί μόνο αν οι 10 εμβολιασμένοι που ήταν παραπάνω σε ΜΕΘ χθες πέθαναν σήμερα. Κατά τα άλλα 62 νεκροί χωρις φυσικά στους νεκρούς να δίνουν πληροφορίες για την αναλογία εμβολιασμένων ανεμβολίαστων. Η γενική εικόνα παντού πάντως είναι οτι γίνεται χαμός. Και ο Μπολσονάρου- Κούλης το μονο που συνεχίζει να λέει ειναι οτι δεν θα κλείσουμε την οικονομία.

δύσκολο να είναι greek statistics χωρίς να το αποκλείω. Απλά όταν παίζεις με τέτοια απόλιτα νούμερα σαν αυτά στις μεθ θα έχεις κάθε μέρα πολύ μεγάλες διακυμάνσεις. Δηλαδή όλοι στις μθες είναι κάτω από 500 άτομα και καθε μέρα μπαίνουν 50-60 ενώ πεθαίνουν και 20-40 , αναμενόμενο είναιτα νούμερα να μην έχουν συνέχεια

stavmanr έγραψε: 08 Νοέμ 2021, 17:40

Otto Weininger έγραψε: 08 Νοέμ 2021, 17:27

stavmanr έγραψε: 08 Νοέμ 2021, 17:18 Σωστά, Όττο, φαρμακευτικής, όχι φαρμακολογίας.

Στα του νήματος τώρα, λυσσαει για να του πω ότι είναι φάρμακο για τον HIV, λες και μόνο εκεί χρησιμεύει ή σημαίνει κάτι αυτό.

Το τραγικό είναι ότι από εσένα που απαξιώνει θα έρθει μεθαύριο, χτύπα ξύλο, να αγοράσει το χαπάκι.

Δεν μπορώ να φανταστώ κάποιον τέτοιο να έρχεται στο φαρμακείο για το άρρωστο παιδί του και να πουλά εξυπνάδες για φαρμακευτικές και φαρμακομπακάληδες.

Σιγα μην παω να αφησω λεφτα στον Οττο ,εγω συνεργαζομαι με σοβαρους ανθρωπους.

nik_killthemall έγραψε: 08 Νοέμ 2021, 18:12

stavmanr έγραψε: 08 Νοέμ 2021, 18:04 [
Σωστά.
Είδα τη γραμμή που αναφέρονταν στο 40+ κι όχι στο 50+.
Διορθώνω:
Επομένως, το ρίσκο είναι
10,87*(65/35) = 20,2 φορές.

* Δεν μπορούμε να αθροίσουμε θανάτους και ΜΕΘ δεδομένου ότι πολλές περιπτώσεις αφορούν το ίδιο άτομο (αυτό που ήταν ήδη στη ΜΕΘ).
** Το 90-10 των ΜΕΘ πού ακριβώς το βρήκες;

Ακριβως το ρισκο / συχνοτητα διασωληνωσης ειναι χοντρικα 1 : 20 ! Και το ρισκο / συχνοτητα θανατου 1 : 100 !

Με λιγα λογια :

- για το συστημα υγειας ένας εμβολιασμενος ανω των 50 ετων ισοδυναμει με 20 εμβολιασμένους κατω των 50 ετων !

- για το σύστημα υγείας οι ανω των 50 ετων αποφασιζουν 20 φορές περισσοτερο από τους κατω των 50 ετων ! Το συστημα υγειας κατα 19/20 κρινεται από τους ανω των 50 ετων και κατα 1/20 από τους κάτω των 50 ετων !

Εννοείς ότι αυτός που ανήκει σε ηλικία με μεγαλύτερη θνησιμότητα επιβαρύνει περισσότερο το σύστημα υγείας;
Είναι κάπως αντιφατικό, εκ πρώτης όψεως.

Έχεις στοιχεία μέσου χρόνου παραμονής σε ΜΕΘ ανά ηλικία;

stavmanr έγραψε: 08 Νοέμ 2021, 18:04
* Δεν μπορούμε να αθροίσουμε θανάτους και ΜΕΘ δεδομένου ότι πολλές περιπτώσεις αφορούν το ίδιο άτομο (αυτό που ήταν ήδη στη ΜΕΘ).
** Το 90-10 των ΜΕΘ πού ακριβώς το βρήκες;
** Άντλησα τα στοιχεία από τα στατιστικά της 7/11 που είχα διαθέσιμα.

* Ο,τι αναγραφεται στο διαγραμμα του ΕΟΔΥ που σου παρεθεσα αφορα διακριτες διασωληνωσεις και διακριτους θανατους

** Προσθεσε τετραγωνακια στο μεσαιο διαγραμμα (πρασινο) στις ηλικιες ανω των 50 ετων

** Το διαγραμμα αυτο ειναι απαραλλαχτο εδω και μηνες γιατι στηριζεται σε διακριτες διασωληνωσεις και θανατους απο την αρχη της πανδημιες οποτε ολα τα ποσοστα ανα ηλικιακη δεκαετια εχουν συγκλινει, και δεν μπορουν να αλλαξουν απο τα ημερησια στοιχεια ακομα κι αν αυτα ειναι στατιστικα ανωμαλα.

stavmanr έγραψε: 08 Νοέμ 2021, 18:31
Εννοείς ότι αυτός που ανήκει σε ηλικία με μεγαλύτερη θνησιμότητα επιβαρύνει περισσότερο το σύστημα υγείας;
Είναι κάπως αντιφατικό, εκ πρώτης όψεως.

Έχεις στοιχεία μέσου χρόνου παραμονής σε ΜΕΘ ανά ηλικία;

Απο τη στιγμη που κοιταμε διασωληνωμενους και βρισκουμε σχεση 1 : 20 αυτο φτανει για το συστημα υγειας χωρις να μας ενδιαφερει η θνησιμοτητα !

Την σχεση 1 : 100 της θνησιμοτητας την αναφερω απλα για να δειξω τη σχεση κινδυνου (θανατος).

Οχι ο ΕΟΔΥ δεν δινει κατι για χρονο παραμονης.

nik_killthemall έγραψε: 08 Νοέμ 2021, 15:19 Κοιτατε ρε διαβολεμενη συμπτωση, στις 8 Νοε απεκτησε κι ο Μαγιορκινης κόλλημα με το οριο των 50 ετων

Untitled.png

https://www.enikos.gr/society/gkikas-ma ... s/1703799/

Ρε φίλε όλοι το ξέρουμε ότι είναι πολύ πιο ευάλωτοι οι ηλικιωμένοι. Το δικό σου κόλλημα είναι ότι δε φτάνει το πολιτικό και επικοινωνιακό κεφάλαιο να τους πείσουμε όλους και πρέπει να διαλέξουμε.

nik_killthemall έγραψε: 08 Νοέμ 2021, 18:33

stavmanr έγραψε: 08 Νοέμ 2021, 18:04
* Δεν μπορούμε να αθροίσουμε θανάτους και ΜΕΘ δεδομένου ότι πολλές περιπτώσεις αφορούν το ίδιο άτομο (αυτό που ήταν ήδη στη ΜΕΘ).
** Το 90-10 των ΜΕΘ πού ακριβώς το βρήκες;
** Άντλησα τα στοιχεία από τα στατιστικά της 7/11 που είχα διαθέσιμα.

* Ο,τι αναγραφεται στο διαγραμμα του ΕΟΔΥ που σου παρεθεσα αφορα διακριτες διασωληνωσεις και διακριτους θανατους

** Προσθεσε τετραγωνακια στο μεσαιο διαγραμμα (πρασινο) στις ηλικιες ανω των 50 ετων

** Το διαγραμμα αυτο ειναι απαραλλαχτο εδω και μηνες γιατι στηριζεται σε διακριτες διασωληνωσεις και θανατους απο την αρχη της πανδημιες οποτε ολα τα ποσοστα ανα ηλικιακη δεκαετια εχουν συγκλινει, και δεν μπορουν να αλλαξουν απο τα ημερησια στοιχεια ακομα κι αν αυτα ειναι στατιστικα ανωμαλα.

* τί εννοείς "διακριτούς θανάτους από ΜΕΘ"; Όσοι μπαίνουν σε ΜΕΘ δεν πεθαίνουν ή δεν καταγράφονται στους νεκρούς από Covid;
** Αυτό έκανα.
*** Τι ακριβώς σημαίνει "διακριτούς θανάτους από ΜΕΘ"; Ξεχωρίζουν ποιοι πέθαναν σε ΜΕΘ και τους αφαιρούν;

Δεν εγραψα διακριτους θανατους ΣΕ μεθ ! Διαβαζε προσεκτικα. Εγραψα διακριτες διασωληνωσεις και διακριτοι θανατοι εννοωντας πως δεν εχουν διπλομετρηθει διασωληνωσεις που αφορουν ιδιο ατομο και θανατοι που αφορουν ιδιο ατομο.

nik_killthemall έγραψε: 08 Νοέμ 2021, 18:33

stavmanr έγραψε: 08 Νοέμ 2021, 18:31
Εννοείς ότι αυτός που ανήκει σε ηλικία με μεγαλύτερη θνησιμότητα επιβαρύνει περισσότερο το σύστημα υγείας;
Είναι κάπως αντιφατικό, εκ πρώτης όψεως.

Έχεις στοιχεία μέσου χρόνου παραμονής σε ΜΕΘ ανά ηλικία;

Απο τη στιγμη που κοιταμε διασωληνωμενους και βρισκουμε σχεση 1 : 20 αυτο φτανει για το συστημα υγειας χωρις να μας ενδιαφερει η θνησιμοτητα !

Την σχεση 1 : 100 της θνησιμοτητας την αναφερω απλα για να δειξω τη σχεση κινδυνου (θανατος).

Οχι ο ΕΟΔΥ δεν δινει κατι για χρονο παραμονης.

Κάτσε βρε Νικ.
Αν πχ. ο μέσος νέος κάθεται στην εντατική 40 ημέρες κι ο μέσος γέρος 10 κυρίως επειδή πεθαίνει, επιβαρύνουν το ίδιο το σύστημα υγείας καταλαμβάνοντας κλίνες;
Γι' αυτό σου λέω ότι το συμπέρασμά σου είναι βιαστικό.
Χωρίς στοιχεία παραμονής σε ΜΕΘ ανά ηλικία, δεν μπορείς να κάνεις τέτοιο άλμα. Μπορείς βέβαια να υποθέσεις.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 08 Νοέμ 2021, 18:34

nik_killthemall έγραψε: 08 Νοέμ 2021, 15:19 Κοιτατε ρε διαβολεμενη συμπτωση, στις 8 Νοε απεκτησε κι ο Μαγιορκινης κόλλημα με το οριο των 50 ετων

Untitled.png

https://www.enikos.gr/society/gkikas-ma ... s/1703799/

Ρε φίλε όλοι το ξέρουμε ότι είναι πολύ πιο ευάλωτοι οι ηλικιωμένοι. Το δικό σου κόλλημα είναι ότι δε φτάνει το πολιτικό και επικοινωνιακό κεφάλαιο να τους πείσουμε όλους και πρέπει να διαλέξουμε.

Το δικο μου κολλημα ειναι πως αν ερμηνευσεις ψυχρα τα στατιστικα 2 ετων βλεπεις πως οι ηλικιες κατω των 50 ετων κρινουν το συστημα υγειας κατα το 1/20, και οι ηλικιες άνω των 50 ετων κρινουν το συστημα υγειας κατά τα 19/20 ! (Αυτες ακριβως ειναι οι αναλογιες διασωληνωσης ηλικιακα οπως προκυπτουν απο τις ανακοινωσεις του ΕΟΔΥ, και αυτα τα ξερει κι ο Μαγιορκινης και το συναφι του εξ αρχης ! )

Αρα αν οντως θελεις ΠΑΣΗ ΘΥΣΙΑ να σωσεις το συστημα υγειας τοτε θα πιεσεις - εκβιασεις αντισυνταγματικα τις ηλικιες ανω των 50 ετων για να εμβολιαστουν, και θα τις εκβιασεις αντισυνταγματικα 20 φορές πιο εντονα απο την αντισυνταγματική πιεση των ηλικιων κατω των 50 ετων για να εμβολιαστουν !

Αν δεν θελεις ομως παση θυσια να σωσεις το συστημα υγειας θα θεωρησεις πως οι δυο ομαδες καθοριζουν ισοτιμα το συστημα υγειας 1 προς 1 (και οχι 1 προς 20 οπως ειναι η πραγματικοτητα), και θα πιεσεις εντονοτερα μαλιστα τους νεους κατω των 50 ετων γιατι απλα μπορεις ευκολα να το κανεις, ε και το συστημα υγειας αν καταρρευσει ε δεν πειραζει, οσοι ζησουνε κι οσοι πεθανουνε και παμε παρακατω, στο μπουτσο μας !

nik_killthemall έγραψε: 08 Νοέμ 2021, 18:38 Δεν εγραψα διακριτους θανατους ΣΕ μεθ ! Διαβαζε προσεκτικα. Εγραψα διακριτες διασωληνωσεις και διακριτοι θανατοι εννοωντας πως δεν εχουν διπλομετρηθει διασωληνωσεις που αφορουν ιδιο ατομο και θανατοι που αφορουν ιδιο ατομο.

Πού είδες τέτοια διάκριση στα στοιχεία του ΕΟΔΥ;
Ποιο πινακάκι κοιτάς;

Scouser έγραψε: 07 Νοέμ 2021, 23:56
Δεν υπονοώ τίποτα. Το ''ψέκας'' είναι υβριστική έκφραση, όπως το ''μπάσταρδος'' ή το ''πουτάνας γιός''. Οπότε αν αποκαλέσεις κάποιον ''ψέκα'' δια ζώσης, πρέπει να αναμένεις αντίστοιχη αντίδραση, που εξαρτάται από το άτομο. Για αυτό υποθέτω ο όρος χρησιμοποιείται πάντα από απόσταση και ποτέ face to face. Εξάλλου οι ''ιδεολόγοι'' εμβολιαστές είστε γνωστά θρασύδειλα ανθρωπάκια, δεν σας έκανε η όλη φάση με τον COVID έτσι.

Γενικεύσεις.Δεν είναι όλοι ίδιοι,ένθεν κακείθεν.

Όταν μου λένε "είσαι ψέκας",απαντώ "εννοείται".
Αν το συνεχίσουν με τσιπάκια και κουτάλια που κολλάνε στο μπράτσο,"εννοείται,εννοείται,να φέρε ένα να σου το αποδείξω".Αυτό έχει και ένα ατού - το κουτάλι δεν κολλάει ποτέ,οπότε περνάω στην αντεπίθεση,"είδες ότι τελικά το εμβόλιο είναι μούφα ;"
Αν η Γη είναι επίπεδη,"τώρα το πήρες χαμπάρι εσύ ;"
Σχετικά με ερπετοειδείς,εκεί δίνω ρέστα με μίνι διάλεξη.
Γλείψιμο πόμολων,"ο μόνος τρόπος για να αποκτήσω ανοσία".

Κάπου το παίρνουν χαμπάρι ότι τους τρολλάρω και το κόβουν.

stavmanr έγραψε: 08 Νοέμ 2021, 18:39

nik_killthemall έγραψε: 08 Νοέμ 2021, 18:33

stavmanr έγραψε: 08 Νοέμ 2021, 18:31
Εννοείς ότι αυτός που ανήκει σε ηλικία με μεγαλύτερη θνησιμότητα επιβαρύνει περισσότερο το σύστημα υγείας;
Είναι κάπως αντιφατικό, εκ πρώτης όψεως.

Έχεις στοιχεία μέσου χρόνου παραμονής σε ΜΕΘ ανά ηλικία;

Απο τη στιγμη που κοιταμε διασωληνωμενους και βρισκουμε σχεση 1 : 20 αυτο φτανει για το συστημα υγειας χωρις να μας ενδιαφερει η θνησιμοτητα !

Την σχεση 1 : 100 της θνησιμοτητας την αναφερω απλα για να δειξω τη σχεση κινδυνου (θανατος).

Οχι ο ΕΟΔΥ δεν δινει κατι για χρονο παραμονης.

Κάτσε βρε Νικ.
Αν πχ. ο μέσος νέος κάθεται στην εντατική 40 ημέρες κι ο μέσος γέρος 10 κυρίως επειδή πεθαίνει, επιβαρύνουν το ίδιο το σύστημα υγείας καταλαμβάνοντας κλίνες;
Γι' αυτό σου λέω ότι το συμπέρασμά σου είναι βιαστικό.
Χωρίς στοιχεία παραμονής σε ΜΕΘ ανά ηλικία, δεν μπορείς να κάνεις τέτοιο άλμα. Μπορείς βέβαια να υποθέσεις.

Καθολου βιαστικο, το συμπερασμα μου βασιζεται στις πληροφοριες που σπρωχνει ο ΕΟΔΥ αποκρυπτωντας τις υπολοιπες ! Ας μας εδινε ο ΕΟΔΥ και χρονο παραμονης και εμβολιασμενους / ανεμβολιαστους σε κρουσματα και θανατους για να εχουμε ακριβεστατη εικονα ! Δεν το κανει γιατι δεν θελει οι πολιτες του να εχουν ακριβη εικονα γιατι ετσι μπορει να κρινουν τις ευθυνες του κρατους πολυ πιο απτά !

Απο κει και περα η παραμετρος πισω απο την οποια πας να κρυψεις το αβολο συμπερασμα που τα μαθηματικα μας αποδεικνυουν, δεν εχει κανενα νοημα ! Πολυ απλά γιατι ακομα κι αν οι νεοι καθονται οχι 40 μερες οπως λες αλλα 365 μερες στις μεθ, απο τη στιγμη που η αναλογια διασωληνωσης ειναι 90 - 10 σημαινει απλα πως οι νεοι θα σου στερουν 10 ΜΕΘ απο τις 100 μονιμα !

Δηλ. σημαινει απλα πως αντι για 1000 ΜΕΘ οπως μας λεει ο Κικιλιας πως εχουμε, εχεις 900 ΜΕΘ. Δεν αλλαζει δηλ κατι ! Ποσο μαλλον οταν το ποσο καθονται οι νεοι δεν το εχουμε ΚΑΝ σαν πληροφορια οποτε ο καθενας μπορει να το φτιαξει για να βολευει τη παρολα του.

stavmanr έγραψε: 08 Νοέμ 2021, 18:45

nik_killthemall έγραψε: 08 Νοέμ 2021, 18:38 Δεν εγραψα διακριτους θανατους ΣΕ μεθ ! Διαβαζε προσεκτικα. Εγραψα διακριτες διασωληνωσεις και διακριτοι θανατοι εννοωντας πως δεν εχουν διπλομετρηθει διασωληνωσεις που αφορουν ιδιο ατομο και θανατοι που αφορουν ιδιο ατομο.

Πού είδες τέτοια διάκριση στα στοιχεία του ΕΟΔΥ;
Ποιο πινακάκι κοιτάς;

Ελεος στο πινακακι που σου εβαλα ειναι. Τα ποσοστα που δειχνει το πινακακι ΔΕΝ αφορουν διπλομετρημενες διασωληνωσεις ή διπλομετρημενους θανατους, αλλα διακριτους !

Leporello έγραψε: 08 Νοέμ 2021, 00:12 "Ψέκες" μιά χαρά όρος είναι.

Εμένα μου αρέσει το "τρυπ-μπολ".
Ψυχεδελικό.