Προς αντικομουνιστές της εργατικής τάξης

[ΟΥΤΙΣ]

Ναι αλλά βλέπω οτι με ρωτάς κάτι σου απαντάω και μετά μόνο γελάκια, χαρακτηρισμούς και γενικεύσεις.
Αν θελεις ανέπτυξε λίγο μέσω ποιου μηχανισμού το σύστημα επιλέγει τι δουλειά θα κάνει ο καθένας και πως νομίζεις εσύ οτι διαμορφώνονται οι μισθοί.

Με πολλούς τρόπους. Μερικοί που μου έρχονται στο μυαλό είναι ο γιος να κληρονομεί την επιχείρηση του μπαμπά ή τη βουλευτική του έδρα. Ή τα σπίτια και τα μαγαζιά.

Άλλος τρόπος, να καθιστά ασύμφορη την ενασχόληση με το τάδε ή το δείνα επάγγελμα για χάρη των μονοπωλίων.

Επίσης, με το να σπουδάζεις μέχρι εκεί που επιτρέπει το πορτοφόλι σου, αν σ'το επιτρέπει. Και φυσικά τις περισσότερες φορές όχι στη σχολή που θες.

Αν έχεις βιοποριστικό πρόβλημα, θα κάνεις οποιαδήποτε δουλειά σου εξασφαλίζει το ξεροκόμματο της ημέρας. Είτε αδειάζοντας βόθρους, είτε μοιράζοντας φυλλάδια και τα λοιπά.

Οι μισθοί καθορίζονται όχι από κάποιο αόρατο χέρι της αγοράς αλλά από το πόση υπεραξία κλέβουν οι εργοδότες.

Το να έχει ο πατέρας σου μια επιχείρηση και να ΕΠΙΛΕΓΕΙΣ να την συνεχίσεις, ή το να σκεφτείς πιο επάγγελμα έχει καλύτερες πιθανότητες μελλοντικών εσόδων βάση του ανταγωνισμού που υπάρχει, είναι το ίδιο με το να κάθονται 5 τύποι και να αποφασίζουν οτι πρέπει να γίνεις αγρότης υποχρεωτικά επειδή νομίζουν οτι η κοινωνία χρειάζεται αγρότες;

Τέλος πάντων ας πούμε οτι βλέπουμε διαφορετικά τα πράγματα. Ευτυχώς η ιστορία έδειξε ποιός είχε δίκιο και ποιός άδικο και οι συζητήσεις αυτές που δεν υφίστανται εδω και δεκαετίες στον πραγματικό κόσμο, έμειναν για να περνάμε την ώρα μας στα φόρουμς.

Χαίρομαι που συμφωνούμε ότι μόνο ο κληρονόμος μπορεί να επιλέξει επάγγελμα χάρη στον κληρονομημένο πλούτο.

[axilmar]

Στον καπιταλισμό καταλαμβάνουν χώρο ο οποίος έχει αξία αλλά συνήθως δεν πληρώνεται, πρόκειται δλδ για καραμπινάτη εξωτερικότητα και για κάτι που θα θεωρούσαν αποτυχία της αγοράς και οι πιο ένθερμοι υποστηρικτές της (δε λέω για εσάς τους καφροοπαδούς, λέω για σοβαρούς ανθρώπους που ξέρουν για τι μιλάνε).

Στο σοσιαλισμό, γι' αρχή οι "ιδέες" που εκφράζετε και που στην ουσία συνδέουν το μέγεθος του μορίου σας μ' εκείνο του αμαξιού σας θα προκαλούν γέλιο, ενώ ταυτόχρονα θα έχουν φτιαχτεί οι υποδομές (ΜΜΜ για την πόλη, σταθερές συγκοινωνίες για μεγαλύτερα ταξίδια, δηλαδή τρόποι μεταφοράς ασύγκριτα πιο αποδοτικοί) που θα κάνουν το αυτοκίνητο πολύ λιγότερο αναγκαίο, έτσι ώστε ο αριθμός τους σίγουρα θα μειωθεί σημαντικά.

Να άλλο ένα τεράστιο πλεονέκτημα του σοσιαλισμού, δεν υπάρχουν εξωτερικότητες και κανείς δεν γλεντάει σε βάρος των άλλων.

Δεν ειναι εξωτερικοτητα το παρκιγκ. Πληρωνεται κανονικα, ειτε μεσω του ενοικιου, εαν νοικιαζεις σπιτι με παρκιγκ, ειτε μεσω της τιμης του οικοπεδου (θες πιο μεγαλο οικοπεδο για παρκιγκ), ειτε μεσω αντιτιμου (πχ σε παρκιγκ πολυκαταστηματων), ειτε μεσω τελων κυκλοφοριας.

Δεν ειναι αποτυχια της αγορας, καθοτι καπιταλισμος δεν ειναι μονο η ασυδοτα ελευθερη οικονομια.

Δεν ισχυει οτι σε ολες τις περιπτωσεις συνδεεται το μεγεθος του μοριου και εκεινο του αμαξιου. Αυτο αφορα ελαχιστους καμμενους. το 99% του κοσμου αγοραζει αυτοκινητο αναλογα με τις αναγκες του.

Ολα αυτα που λες περι υποδομων ειναι στην θεωρια βεβαια, που δεν ειχαν επιβεβαιωθει στην πραξη σε κανενα εφαρμοσμενο σοσιαλιστικο συστημα.

...και έχουν επιβεβαιωθεί σε ένα σωρό ευρωπαϊκές καπιταλιστικότατες χώρες με τέλεια συστήματα ΜΜΜ.

Τελεια δεν θα ελεγα, σιγουρα χρηζουν βελτιωσης σε πολλες χωρες, αλλα τουλαχιστον υπαρχουν. Τα κομμουνιστικα κρατη απο την αλλη, οχι, κατερρευσαν.

[talaipwros]

Με πολλούς τρόπους. Μερικοί που μου έρχονται στο μυαλό είναι ο γιος να κληρονομεί την επιχείρηση του μπαμπά ή τη βουλευτική του έδρα. Ή τα σπίτια και τα μαγαζιά.

Άλλος τρόπος, να καθιστά ασύμφορη την ενασχόληση με το τάδε ή το δείνα επάγγελμα για χάρη των μονοπωλίων.

Επίσης, με το να σπουδάζεις μέχρι εκεί που επιτρέπει το πορτοφόλι σου, αν σ'το επιτρέπει. Και φυσικά τις περισσότερες φορές όχι στη σχολή που θες.

Αν έχεις βιοποριστικό πρόβλημα, θα κάνεις οποιαδήποτε δουλειά σου εξασφαλίζει το ξεροκόμματο της ημέρας. Είτε αδειάζοντας βόθρους, είτε μοιράζοντας φυλλάδια και τα λοιπά.

Οι μισθοί καθορίζονται όχι από κάποιο αόρατο χέρι της αγοράς αλλά από το πόση υπεραξία κλέβουν οι εργοδότες.

Το να έχει ο πατέρας σου μια επιχείρηση και να ΕΠΙΛΕΓΕΙΣ να την συνεχίσεις, ή το να σκεφτείς πιο επάγγελμα έχει καλύτερες πιθανότητες μελλοντικών εσόδων βάση του ανταγωνισμού που υπάρχει, είναι το ίδιο με το να κάθονται 5 τύποι και να αποφασίζουν οτι πρέπει να γίνεις αγρότης υποχρεωτικά επειδή νομίζουν οτι η κοινωνία χρειάζεται αγρότες;

Τέλος πάντων ας πούμε οτι βλέπουμε διαφορετικά τα πράγματα. Ευτυχώς η ιστορία έδειξε ποιός είχε δίκιο και ποιός άδικο και οι συζητήσεις αυτές που δεν υφίστανται εδω και δεκαετίες στον πραγματικό κόσμο, έμειναν για να περνάμε την ώρα μας στα φόρουμς.

Χαίρομαι που συμφωνούμε ότι μόνο ο κληρονόμος μπορεί να επιλέξει επάγγελμα χάρη στον κληρονομημένο πλούτο.

δηλαδη εγω που επελεξα να γινω γιατρος πως ακριβως το επελεξα;
επισης εσυ δεν επελεξες να γινεις γυμναστης ή ηθελες να γινεις κατι αλλο και ο καπιταλισμος σε εστειλε γυμναστικη ακαδημια παρα τη θεληση σου;

[Ασέβαστος]

Ρε συ, γελάνε και τα τσιμέντα.

Η αστική τάξη μέχρι 50 χρόνια πίσω έκανε αυτό ακριβώς. Σε έστελνε εξορία. Και ποιοι αγωνίστηκαν για να μην σε στέλνει; Α, ναι. Οι Αριστεροί.

Για τα υπόλοιπα που γράψεις, αρκούν οι φατσούλες. Δεν γίνεται να τα πιστεύεις στα σοβαρά.

παλι λαθος.

η χουντα εστελνε σε εξοριες, οχι η απροσδιοριστη "αστικη ταξη".

επισης, οι αριστερα δεν αγωνιστηκε για να παψουν οι εξοριες, αγωνιστηκε για να ειναι αυτη που θα αποφασιζει ποιον θα στελνει εξορια, και θα εστελνε πολυ περισσοτερους, και χωρις λογο.

[πατησιωτης]

Επιβεβαιώνω ότι στον σοσιαλισμό τα αυτοκίνητα θα είναι λιγότερα έως κανένα θα έλεγα.

[ΟΥΤΙΣ]

Το να έχει ο πατέρας σου μια επιχείρηση και να ΕΠΙΛΕΓΕΙΣ να την συνεχίσεις, ή το να σκεφτείς πιο επάγγελμα έχει καλύτερες πιθανότητες μελλοντικών εσόδων βάση του ανταγωνισμού που υπάρχει, είναι το ίδιο με το να κάθονται 5 τύποι και να αποφασίζουν οτι πρέπει να γίνεις αγρότης υποχρεωτικά επειδή νομίζουν οτι η κοινωνία χρειάζεται αγρότες;

Τέλος πάντων ας πούμε οτι βλέπουμε διαφορετικά τα πράγματα. Ευτυχώς η ιστορία έδειξε ποιός είχε δίκιο και ποιός άδικο και οι συζητήσεις αυτές που δεν υφίστανται εδω και δεκαετίες στον πραγματικό κόσμο, έμειναν για να περνάμε την ώρα μας στα φόρουμς.

Χαίρομαι που συμφωνούμε ότι μόνο ο κληρονόμος μπορεί να επιλέξει επάγγελμα χάρη στον κληρονομημένο πλούτο.

δηλαδη εγω που επελεξα να γινω γιατρος πως ακριβως το επελεξα;
επισης εσυ δεν επελεξες να γινεις γυμναστης ή ηθελες να γινεις κατι αλλο και ο καπιταλισμος σε εστειλε γυμναστικη ακαδημια παρα τη θεληση σου;

Δεν κρίνουμε με βάση το ατομικό.

[talaipwros]

Χαίρομαι που συμφωνούμε ότι μόνο ο κληρονόμος μπορεί να επιλέξει επάγγελμα χάρη στον κληρονομημένο πλούτο.

δηλαδη εγω που επελεξα να γινω γιατρος πως ακριβως το επελεξα;
επισης εσυ δεν επελεξες να γινεις γυμναστης ή ηθελες να γινεις κατι αλλο και ο καπιταλισμος σε εστειλε γυμναστικη ακαδημια παρα τη θεληση σου;

Δεν κρίνουμε με βάση το ατομικό.

μπορουμε ομως ευκολα να κρινουμε οτι το

Χαίρομαι που συμφωνούμε ότι μόνο ο κληρονόμος μπορεί να επιλέξει επάγγελμα χάρη στον κληρονομημένο πλούτο.

ειναι απλως λαθος

[Ασέβαστος]

Μόνο με SUV καλύπτεται ο πολύτεκνος;

Με οτι και να καλυπτεται, μεγαλο σαν suv θα ειναι τουλαχιστον.

Ας έρθει ο σοσιαλισμός, ας κανείς εσύ τρία και τέσσερα παιδιά και θα σε φροντίσει.

Εξάλλου, είπαμε. Τα αγαθά πρέπει να καλύπτουν τις ανάγκες και όχι τη μωροφιλοδοξία του Καράμπαμπα.

Για να μην στερείται, λοιπόν, ο πολύτεκνος το αναγκαίο μεταφορικό μέσο από τη μωροφιλοδοξία του Καράμπαμπα, σοσιαλισμός χθες.

ρε θε θελω 4 παιδια.

θελω να πηγαινω στα βουνα, για σκι, ορειβασια, παραπεντε, younameit. θελω να πηγαινω σε δυσβατες παραλιες, να κουβαλω τροχοσπιτο, βαρκα, τζετσκι, whatever.

θελω να στερηθω και το φαι για να παρω τζιπαρα. η θελω να τρωω χαβιαρια και να πηγαινω με το κτελ.

βασικα θελω να αποφασιζω εγω τι θα κανω με το οποιο χρημα εχει βγει με τον ιδρωτα μου, και οχι ο κομισσαριος, που εχει αλλα γουστα απο μενα, και δεν καταλαβαινει την απολυτη αναγκη μου να παρω τα σκυλια μου και να παω για κυνηγι παπιας στον εβρο.

[ΟΥΤΙΣ]

δηλαδη εγω που επελεξα να γινω γιατρος πως ακριβως το επελεξα;
επισης εσυ δεν επελεξες να γινεις γυμναστης ή ηθελες να γινεις κατι αλλο και ο καπιταλισμος σε εστειλε γυμναστικη ακαδημια παρα τη θεληση σου;

Δεν κρίνουμε με βάση το ατομικό.

μπορουμε ομως ευκολα να κρινουμε οτι το

Χαίρομαι που συμφωνούμε ότι μόνο ο κληρονόμος μπορεί να επιλέξει επάγγελμα χάρη στον κληρονομημένο πλούτο.

ειναι απλως λαθος

Sure sure.

[Αγις]

Με πολλούς τρόπους. Μερικοί που μου έρχονται στο μυαλό είναι ο γιος να κληρονομεί την επιχείρηση του μπαμπά ή τη βουλευτική του έδρα. Ή τα σπίτια και τα μαγαζιά.

Άλλος τρόπος, να καθιστά ασύμφορη την ενασχόληση με το τάδε ή το δείνα επάγγελμα για χάρη των μονοπωλίων.

Επίσης, με το να σπουδάζεις μέχρι εκεί που επιτρέπει το πορτοφόλι σου, αν σ'το επιτρέπει. Και φυσικά τις περισσότερες φορές όχι στη σχολή που θες.

Αν έχεις βιοποριστικό πρόβλημα, θα κάνεις οποιαδήποτε δουλειά σου εξασφαλίζει το ξεροκόμματο της ημέρας. Είτε αδειάζοντας βόθρους, είτε μοιράζοντας φυλλάδια και τα λοιπά.

Οι μισθοί καθορίζονται όχι από κάποιο αόρατο χέρι της αγοράς αλλά από το πόση υπεραξία κλέβουν οι εργοδότες.

Το να έχει ο πατέρας σου μια επιχείρηση και να ΕΠΙΛΕΓΕΙΣ να την συνεχίσεις, ή το να σκεφτείς πιο επάγγελμα έχει καλύτερες πιθανότητες μελλοντικών εσόδων βάση του ανταγωνισμού που υπάρχει, είναι το ίδιο με το να κάθονται 5 τύποι και να αποφασίζουν οτι πρέπει να γίνεις αγρότης υποχρεωτικά επειδή νομίζουν οτι η κοινωνία χρειάζεται αγρότες;

Τέλος πάντων ας πούμε οτι βλέπουμε διαφορετικά τα πράγματα. Ευτυχώς η ιστορία έδειξε ποιός είχε δίκιο και ποιός άδικο και οι συζητήσεις αυτές που δεν υφίστανται εδω και δεκαετίες στον πραγματικό κόσμο, έμειναν για να περνάμε την ώρα μας στα φόρουμς.

Χαίρομαι που συμφωνούμε ότι μόνο ο κληρονόμος μπορεί να επιλέξει επάγγελμα χάρη στον κληρονομημένο πλούτο.

ενω ο ασωτος μπορει να τα γραφει ολα στ αρχιδια του μια ζωη να τα κανει μπιρ αλλαχ ολα κ να εμφανιζεται σαν ξεφτιλας αφραγκος κ να απαιτει να του τα εχουν οι μαλακες που εργαζονταν τα παντα ολα στο χερι
κρατηστε μου ενα λιαρο κοκκινοκεφαλο κουταβι οταν γαμηθειτε μην χασουμε την ρατσα

[BlastFromThePast]

Δεν ειναι εξωτερικοτητα το παρκιγκ. Πληρωνεται κανονικα, ειτε μεσω του ενοικιου, εαν νοικιαζεις σπιτι με παρκιγκ, ειτε μεσω της τιμης του οικοπεδου (θες πιο μεγαλο οικοπεδο για παρκιγκ), ειτε μεσω αντιτιμου (πχ σε παρκιγκ πολυκαταστηματων), ειτε μεσω τελων κυκλοφοριας.

Δεν ειναι αποτυχια της αγορας, καθοτι καπιταλισμος δεν ειναι μονο η ασυδοτα ελευθερη οικονομια.

Δεν ισχυει οτι σε ολες τις περιπτωσεις συνδεεται το μεγεθος του μοριου και εκεινο του αμαξιου. Αυτο αφορα ελαχιστους καμμενους. το 99% του κοσμου αγοραζει αυτοκινητο αναλογα με τις αναγκες του.

Ολα αυτα που λες περι υποδομων ειναι στην θεωρια βεβαια, που δεν ειχαν επιβεβαιωθει στην πραξη σε κανενα εφαρμοσμενο σοσιαλιστικο συστημα.

Στη Μόσχα έφτιαξαν μετρό σε 4 χρόνια (και 70 χρόνια πριν την Ελλάδα), εσείς οι ανίκανοι θέλετε 40 και δε σας φτάνουν. Δες τρένα σε ΗΠΑ και τρένα σε Κίνα.
Δηλαδή όλα αυτά τα αυτοκίνητα που βλέπω καθημερινά παρκαρισμένα στους δημόσιους δρόμους να καταλαμβάνουν δημόσιο χώρο πληρώνουν;
Κοίτα να δεις τι μαθαίνει κανείς.

[BlastFromThePast]

και δεν καταλαβαινει την απολυτη αναγκη μου να παρω τα σκυλια μου και να παω για κυνηγι παπιας στον εβρο.

Παίζεις μπίνγκο με χόμπι που πρέπει να απαγορευτούν;

Είναι τυχαίο που κάποιος τέρμα συντηρητικός θα έχει πάντα κάτι τέτοιες ασχολίες;

[axilmar]

Δεν ειναι εξωτερικοτητα το παρκιγκ. Πληρωνεται κανονικα, ειτε μεσω του ενοικιου, εαν νοικιαζεις σπιτι με παρκιγκ, ειτε μεσω της τιμης του οικοπεδου (θες πιο μεγαλο οικοπεδο για παρκιγκ), ειτε μεσω αντιτιμου (πχ σε παρκιγκ πολυκαταστηματων), ειτε μεσω τελων κυκλοφοριας.

Δεν ειναι αποτυχια της αγορας, καθοτι καπιταλισμος δεν ειναι μονο η ασυδοτα ελευθερη οικονομια.

Δεν ισχυει οτι σε ολες τις περιπτωσεις συνδεεται το μεγεθος του μοριου και εκεινο του αμαξιου. Αυτο αφορα ελαχιστους καμμενους. το 99% του κοσμου αγοραζει αυτοκινητο αναλογα με τις αναγκες του.

Ολα αυτα που λες περι υποδομων ειναι στην θεωρια βεβαια, που δεν ειχαν επιβεβαιωθει στην πραξη σε κανενα εφαρμοσμενο σοσιαλιστικο συστημα.

Στη Μόσχα έφτιαξαν μετρό σε 4 χρόνια (και 70 χρόνια πριν την Ελλάδα), εσείς οι ανίκανοι θέλετε 40 και δε σας φτάνουν. Δες τρένα σε ΗΠΑ και τρένα σε Κίνα.
Δηλαδή όλα αυτά τα αυτοκίνητα που βλέπω καθημερινά παρκαρισμένα στους δημόσιους δρόμους να καταλαμβάνουν δημόσιο χώρο πληρώνουν;
Κοίτα να δεις τι μαθαίνει κανείς.

Μπορει να εφτιαξαν στην Μοσχα οτι εφτιαξαν, ομως η Σοβιετικη Ενωση δεν υπαρχει πια.

Η Ελλαδα ομως υπαρχει.

Φανταζομαι πληρωνεις τελη κυκλοφοριας, ετσι δεν ειναι;

[BlastFromThePast]

Ρε συ, γελάνε και τα τσιμέντα.

Η αστική τάξη μέχρι 50 χρόνια πίσω έκανε αυτό ακριβώς. Σε έστελνε εξορία. Και ποιοι αγωνίστηκαν για να μην σε στέλνει; Α, ναι. Οι Αριστεροί.

Για τα υπόλοιπα που γράψεις, αρκούν οι φατσούλες. Δεν γίνεται να τα πιστεύεις στα σοβαρά.

παλι λαθος.

η χουντα εστελνε σε εξοριες, οχι η απροσδιοριστη "αστικη ταξη".

Προσδιορισμένη είναι η αστική τάξη και υπάλληλοι της τόσο οι χουντικοί όσο και οι αστοί δημοκράτες.

[gassim]

Με πολλούς τρόπους. Μερικοί που μου έρχονται στο μυαλό είναι ο γιος να κληρονομεί την επιχείρηση του μπαμπά ή τη βουλευτική του έδρα. Ή τα σπίτια και τα μαγαζιά.

Άλλος τρόπος, να καθιστά ασύμφορη την ενασχόληση με το τάδε ή το δείνα επάγγελμα για χάρη των μονοπωλίων.

Επίσης, με το να σπουδάζεις μέχρι εκεί που επιτρέπει το πορτοφόλι σου, αν σ'το επιτρέπει. Και φυσικά τις περισσότερες φορές όχι στη σχολή που θες.

Αν έχεις βιοποριστικό πρόβλημα, θα κάνεις οποιαδήποτε δουλειά σου εξασφαλίζει το ξεροκόμματο της ημέρας. Είτε αδειάζοντας βόθρους, είτε μοιράζοντας φυλλάδια και τα λοιπά.

Οι μισθοί καθορίζονται όχι από κάποιο αόρατο χέρι της αγοράς αλλά από το πόση υπεραξία κλέβουν οι εργοδότες.

Το να έχει ο πατέρας σου μια επιχείρηση και να ΕΠΙΛΕΓΕΙΣ να την συνεχίσεις, ή το να σκεφτείς πιο επάγγελμα έχει καλύτερες πιθανότητες μελλοντικών εσόδων βάση του ανταγωνισμού που υπάρχει, είναι το ίδιο με το να κάθονται 5 τύποι και να αποφασίζουν οτι πρέπει να γίνεις αγρότης υποχρεωτικά επειδή νομίζουν οτι η κοινωνία χρειάζεται αγρότες;

Τέλος πάντων ας πούμε οτι βλέπουμε διαφορετικά τα πράγματα. Ευτυχώς η ιστορία έδειξε ποιός είχε δίκιο και ποιός άδικο και οι συζητήσεις αυτές που δεν υφίστανται εδω και δεκαετίες στον πραγματικό κόσμο, έμειναν για να περνάμε την ώρα μας στα φόρουμς.

Χαίρομαι που συμφωνούμε ότι μόνο ο κληρονόμος μπορεί να επιλέξει επάγγελμα χάρη στον κληρονομημένο πλούτο.

Δεν συμφωνούμε, εσύ είπες οτι ο κληρονόμος δεν επιλέγει ελεύθερα επάγγελμα αλλά του το επιλέγει το σύστημα.