Phorum.com.gr

foscilis έγραψε: 30 Μάιος 2021, 20:27

ST48410 έγραψε: 30 Μάιος 2021, 20:23

foscilis έγραψε: 30 Μάιος 2021, 20:18 Καθόλου, εγώ θεωρώ ότι πολύ απλά πρέπει να κλείσουν. Δεν έχει κανένα νόημα να κοιτάμε πώς θα τηρεί τους κανόνες η μικρή επιχείρηση, η ύπαρξή της είναι το πρόβλημα.

Μαζί σου. Που είναι όμως το μοντέλο που θα ανοίξει μαζικά θέσεις εργασίας για να απορροφηθούν όσοι θα μείνουν άνεργοι;

Δε θα υπάρξει στ' αλήθεια κενό.

Παραδίπλα στο φουρνο της γειτονιάς είναι ο φούρνος του franchise που απασχολεί 12 άτομα αντί για 2 και πληρώνει και υπερωρίες και τα πάντα, ούτε ένα λεπτό εργασίας ή απουσίας δεν είναι αδήλωτο (το ξέρω γιατί μια μαμά από την τάξη δουλεύει στα κεντρικά κάνοντας ακριβώς αυτήν τη δουλειά).

Η μοναδική θέση εργασίας που καταργείται είναι του "επιχειρηματία", στην πραγματικότητα μικροαπατεώνα/κλέφτη/τεμπέλη. Να πάει να γίνει σεκιουριτάς χέστηκα. Πραγματικά είναι θετικό για την κοινωνία αν μείνει άνεργος αυτός.

Juno έγραψε: 30 Μάιος 2021, 18:59

Ναύτης έγραψε: 27 Μάιος 2021, 11:17

Juno έγραψε: 27 Μάιος 2021, 11:09

Ακολουθούν τις πορείες ΣΑΣ. Απόδειξη οι καταστροφές που γίνονται κάθε φορά. Τώρα αν το ΚΚΕ είναι μπροστάρης και οι καταστροφές γίνονται στην ουρά, δεν θα διαφωνήσουμε. Αλλά ένα περίεργο πράγμα να είστε εσείς οι "διοργανωτές" κάθε φορά.

Ας μείνουμε όμως στις απεργίες, μην βγαίνουμε εκτός θέματος. Ξέρεις απεργίες σαν αυτές που ρήμαξαν τη Ναυπηγοεπισκευαστική. Και οι πεινασμένοι εκεί εξακολουθούν να σας ψηφίζουν, ένστικτο επιβιώσεως μηδέν!

Σού είπα, δεν έχεις παρακολουθήσει διαδήλωση του ΠΑΜΕ ή του ΚΚΕ ΟΥΤΕ καν από την τηλεόραση
Τα υπόλοιπα που γράφεις δεν θα τα σχολιάσω, γιατί το θέμα μας δεν είναι ούτε το ΠΑΜΕ, ούτε η ναυπηγοεπισκευαστική.
Αν μερικοί τρέφετε μένος εναντίον του συνδικαλισμού και των εργασιακών δικαιωμάτων, να ανοίξετε νήμα.

Πέρα από τα μπάχαλα, ας επιστρέψουμε στο θέμα απεργία σε συνδυασμό με την αδιαφορία των πολυεθνικών για αυτόν τον "οικονομικό παράδεισο".
Γιατί έφυγαν οι εφοπλιστές από τη Ναυπηγοεπισκευαστική; Είναι καλύτερα τώρα οι άνεργοι πλέον εργάτες;

ST48410 έγραψε: 30 Μάιος 2021, 20:19

gassim έγραψε: 30 Μάιος 2021, 20:05

ST48410 έγραψε: 30 Μάιος 2021, 19:42
Δες το παρακάτω ποστ για να καταλάβεις τι εννοώ. Επίσης για πια επιθεώρηση μιλάμε; Αυτή που σφυρίζει στον επιχειρηματία ότι θα πάει για έλεγχο και χαρτζιλικώνεται;

Εχεις υποψη σου κάποιο συγκεκριμένο παράδειγμα;
Δεν το αμφισβητώ οτι μπορεί να συμβαίνει αλλά πιστεύω οτι συμβαίνει σπανιότερα απ ότι πιστεύεται.

Εγω πάντως ξέρω συγκεκριμένα παραδείγματα που η επιθεώρηση εργασίας έκοψε κώλους.

1-2 παραδείγματα από περιγραφές ατόμων που δεν είναι παραμυθάδες και γενικώς τους εμπιστεύομαι. Ωστόσο άστο αυτό. Είναι τόσα τα άτομα (φίλοι & συγγενείς) που τους χρωστούν δεδουλευμένα (δεν μιλάω καν για υπερωρίες και δώρα αλλά για κανονικό μισθό) που προφανώς ακόμα κι αν κάνει καλά τη δουλειά της η επιθεώρηση, δεν αρκεί.

Ναύτης έγραψε: 30 Μάιος 2021, 20:33

Juno έγραψε: 30 Μάιος 2021, 18:59

Ναύτης έγραψε: 27 Μάιος 2021, 11:17
Σού είπα, δεν έχεις παρακολουθήσει διαδήλωση του ΠΑΜΕ ή του ΚΚΕ ΟΥΤΕ καν από την τηλεόραση
Τα υπόλοιπα που γράφεις δεν θα τα σχολιάσω, γιατί το θέμα μας δεν είναι ούτε το ΠΑΜΕ, ούτε η ναυπηγοεπισκευαστική.
Αν μερικοί τρέφετε μένος εναντίον του συνδικαλισμού και των εργασιακών δικαιωμάτων, να ανοίξετε νήμα.

Πέρα από τα μπάχαλα, ας επιστρέψουμε στο θέμα απεργία σε συνδυασμό με την αδιαφορία των πολυεθνικών για αυτόν τον "οικονομικό παράδεισο".
Γιατί έφυγαν οι εφοπλιστές από τη Ναυπηγοεπισκευαστική; Είναι καλύτερα τώρα οι άνεργοι πλέον εργάτες;

Να αφήσουμε, λοιπόν, τα μπάχαλα, παρόλο που δεν παραδέχτηκες ότι δεν έχεις την παραμικρή ιδέα για το τι συμβαίνει στις πορείες του ΠΑΜΕ και του ΚΚΕ και παρ' όλα αυτά διατύπωσες "άποψη" γι' αυτές.
Για την ναυπηγοεπισκευαστική ζώνη εσύ λες ότι φταίει που οι ναυτεργάτες θέλουν αξιοπρεπή μεροκάματα και συλλογική σύμβαση εργασίας;
ΟΚ, προς χάριν της συζήτησης ας το δεχτούμε.
Στο Νεώριο, στην Ελευσίνα και στον Σκαραμαγκά, που τα σωματεία είναι "φιλήσυχα" και τα μεροκάματα πεθαμένα, γιατί δεν πάνε οι εφοπλιστές να κάμουν εργασίες; Δεν λέμε να ναυπηγήσουν καράβι, μιλάμε για απλές επισκευαστικές εργασίες.
Το 1960 η Δ. Ευρώπη κατείχε το 80% των ναυπηγήσεων παγκοσμίως. Εξήντα χρόνια αργότερα το ποσοστό αυτό έπεσε στο 17% και φθίνει. Μήπως και γι' αυτό φταίει ο συνδικαλισμός του ΠΑΜΕ;
Γιατί άραγε πάρα πολλοί εφοπλιστές επιλέγουν για την ναυπήγηση των πλοίων τους την "κομμουνιστική" Κίνα;
Στην Νότιο Κορέα είναι φτηνότερα τα μεροκάματα απ' ότι στο Πέραμα; Στην Ιαπωνία;
Δεν έχω καταλάβει τι ακριβώς ζητάτε ορισμένοι. Να μεταβληθεί ο Έλληνας ναυτεργάτης σε δούλο, απλώς για να λέει ότι έχει μια δουλειά να πηγαίνει κάθε πρωί;

Dwarven Blacksmith έγραψε: 30 Μάιος 2021, 19:37

ST48410 έγραψε: 30 Μάιος 2021, 19:25

Dwarven Blacksmith έγραψε: 30 Μάιος 2021, 15:42
Εννοώ ότι αν κάνεις συνέχεια υπερωρίες δεν είναι υπερωρίες, είναι αυξημένο ωράριο. Γι αυτό και υπάρχει ετήσιο όριο υπερωριών για να μην γίνεται αυτό το πράγμα.

Κάνετε όλοι την εσφαλμένη παραδοχή πως όταν είσαι σε μια δουλειά που συμφώνησες 8ωρο και καθίσεις 1 ώρα παραπάνω ότι αυτό είναι καταγεγραμμένες ( ) υπερωρίες. Αφού δεν υπάρχει κανένας έλεγχος και δεν μπορείς να πάρεις το καπελάκι σου να φύγεις για άλλη δουλειά γιατί να σου πληρώσει η επιχείρηση υπερωρίες;

Εσφαλμένη ή σωστή νομίζω αξίζει να την κάνουμε ώστε να μιλήσουμε για τους νόμους. Νομίζω όλοι εν γνώση τους το κάνουν.
Μακάρι η ανεξαρτησία της Επιθεώρησης να βοηθήσει.

Green Dragon έγραψε: 30 Μάιος 2021, 20:32

foscilis έγραψε: 30 Μάιος 2021, 20:27

ST48410 έγραψε: 30 Μάιος 2021, 20:23

Μαζί σου. Που είναι όμως το μοντέλο που θα ανοίξει μαζικά θέσεις εργασίας για να απορροφηθούν όσοι θα μείνουν άνεργοι;

Δε θα υπάρξει στ' αλήθεια κενό.

Παραδίπλα στο φουρνο της γειτονιάς είναι ο φούρνος του franchise που απασχολεί 12 άτομα αντί για 2 και πληρώνει και υπερωρίες και τα πάντα, ούτε ένα λεπτό εργασίας ή απουσίας δεν είναι αδήλωτο (το ξέρω γιατί μια μαμά από την τάξη δουλεύει στα κεντρικά κάνοντας ακριβώς αυτήν τη δουλειά).

Η μοναδική θέση εργασίας που καταργείται είναι του "επιχειρηματία", στην πραγματικότητα μικροαπατεώνα/κλέφτη/τεμπέλη. Να πάει να γίνει σεκιουριτάς χέστηκα. Πραγματικά είναι θετικό για την κοινωνία αν μείνει άνεργος αυτός.

Τουλάχιστον ΔΥΟ αλυσίδες φούρνων, πολύ γνωστές και μεγάλες, αποτελούν βιτρίνα για ξέπλυμα. Οι μαφιόζοι είναι πολύ τυπικοί στα κλασικά, δεν έχουν όρεξη να μπλέκουν με βλακείες και μικροκομπίνες, κάνουν όμως άλλα, 10 φορές χειρότερα.

Είπες τίποτα για απατεώνες;

Dwarven Blacksmith έγραψε: 30 Μάιος 2021, 17:05 Μια μαλακία που γίνεται ακόμα και στις καλύτερες εταιρίες στην Ελλάδα είναι το διάλειμμα. Ο νόμος λέει πρέπει να γίνει διάλειμμα στο 4ωρο. Μόνο που λέει μόνο ελάχιστο και όχι μέγιστο, και επίσης δεν διευκρινίζει αν το διάλειμμα αφαιρείται από το 8ωρο ή από τον ελεύθερο χρόνο του εργαζόμενου. Έτσι κάποιες εταιρίες έχουν μισή ή ακόμα και μία ώρα διάλειμμα με αποτέλεσμα το 8ωρο να γίνεται 9ωρο. Φυσικά αν έχεις δουλειά δεν θα τρως μία ώρα οπότε στην ουσία σου αυξάνουν το ωράριο.

Όποια κυβέρνηση το φτιάξει αυτό της βγάζω το καπέλο. (Λογικά καμία)

Green Dragon έγραψε: 30 Μάιος 2021, 20:02

foscilis έγραψε: 30 Μάιος 2021, 19:51 Το πρόβλημα είναι ότι η τεράστια πλειοψηφία των επιχειρήσεων είναι μικρομάγαζα τα οποία αφενός είναι αδύνατο να επιβιώσουν αν δεν κλέβουν τους πάντες (και τους εργαζόμενους) και αφετέρου είναι αδύνατο να ελεγχθούν, δηλαδή άντε και πήγες στο φούρνο της γειτονιάς μου και διαπίστωσες ότι γράφει κάθε διάταξη του εργατικού δικαίου στα παπάρια του (και όχι μόνο), έστω και ότι με το πρόστιμο αυτός διορθώνεται αντί να κλείσει ή να ξεσκίσει ακόμα χειρότερα τον καινούριο υπάλληλο ώστε να βγάλει τα σπασμένα, ε σου μένουν άλλες 200.000 επιχειρήσεις. Είναι σα να πολεμάς πυρκαγιά αυξάνοντας την εξουσία της πυροσβεστικής να κόψει ένα δέντρο που καίγεται.

Κάνεις πολύ μεγάλο λάθος, μόλις κυκλοφορήσει στην πιάτσα ότι πέφτει βίτσα να δεις πως θα μαζευτούν ούλοι. Είσαι και εσύ δέσμιος της ελληνικής νοοτροπίας που έχει την ατιμωρησία κορώνα στο κεφάλι της. Όλα τα οργανωμένα κράτη χτίστηκαν πάνω στην τιμωρία για την τήρηση της τάξης, όχι στην καλή θέληση του καθενός που εσύ μπορεί να έχεις άπειρη και ο γείτονας καθόλου. Αυτό έχει αποδειχτεί ότι δεν δουλεύει.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 30 Μάιος 2021, 17:05 Μια μαλακία που γίνεται ακόμα και στις καλύτερες εταιρίες στην Ελλάδα είναι το διάλειμμα. Ο νόμος λέει πρέπει να γίνει διάλειμμα στο 4ωρο. Μόνο που λέει μόνο ελάχιστο και όχι μέγιστο, και επίσης δεν διευκρινίζει αν το διάλειμμα αφαιρείται από το 8ωρο ή από τον ελεύθερο χρόνο του εργαζόμενου. Έτσι κάποιες εταιρίες έχουν μισή ή ακόμα και μία ώρα διάλειμμα με αποτέλεσμα το 8ωρο να γίνεται 9ωρο. Φυσικά αν έχεις δουλειά δεν θα τρως μία ώρα οπότε στην ουσία σου αυξάνουν το ωράριο.

Όποια κυβέρνηση το φτιάξει αυτό της βγάζω το καπέλο. (Λογικά καμία)

foscilis έγραψε: 30 Μάιος 2021, 21:17 Ο νόμος είναι σαφής, το διάλειμμα δε θεωρείται μέρος του χρόνου εργασίας ΕΚΤΟΣ αν ορίζει κάτι τέτοιο ειδικότερη σύμβαση (ατομική, συλλογική ή κάποιος νόμος) ή έστω εθιμικά η επιχείρηση οπότε πρέπει να το κάνει για όλους. Το προβλεπέ όμως αν δεν συμβαίνει κάτι από όλα αυτά είναι ότι μισή ώρα διάλειμμα = κάθεσαι μισή ώρα παραπάνω.

foscilis έγραψε: 30 Μάιος 2021, 20:27

ST48410 έγραψε: 30 Μάιος 2021, 20:23

foscilis έγραψε: 30 Μάιος 2021, 20:18 Καθόλου, εγώ θεωρώ ότι πολύ απλά πρέπει να κλείσουν. Δεν έχει κανένα νόημα να κοιτάμε πώς θα τηρεί τους κανόνες η μικρή επιχείρηση, η ύπαρξή της είναι το πρόβλημα.

Μαζί σου. Που είναι όμως το μοντέλο που θα ανοίξει μαζικά θέσεις εργασίας για να απορροφηθούν όσοι θα μείνουν άνεργοι;

Δε θα υπάρξει στ' αλήθεια κενό.

Παραδίπλα στο φουρνο της γειτονιάς είναι ο φούρνος του franchise που απασχολεί 12 άτομα αντί για 2 και πληρώνει και υπερωρίες και τα πάντα, ούτε ένα λεπτό εργασίας ή απουσίας δεν είναι αδήλωτο (το ξέρω γιατί μια μαμά από την τάξη δουλεύει στα κεντρικά κάνοντας ακριβώς αυτήν τη δουλειά).

Η μοναδική θέση εργασίας που καταργείται είναι του "επιχειρηματία", στην πραγματικότητα μικροαπατεώνα/κλέφτη/τεμπέλη. Να πάει να γίνει σεκιουριτάς χέστηκα. Πραγματικά είναι θετικό για την κοινωνία αν μείνει άνεργος αυτός.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 30 Μάιος 2021, 21:31

foscilis έγραψε: 30 Μάιος 2021, 21:17 Ο νόμος είναι σαφής, το διάλειμμα δε θεωρείται μέρος του χρόνου εργασίας ΕΚΤΟΣ αν ορίζει κάτι τέτοιο ειδικότερη σύμβαση (ατομική, συλλογική ή κάποιος νόμος) ή έστω εθιμικά η επιχείρηση οπότε πρέπει να το κάνει για όλους. Το προβλεπέ όμως αν δεν συμβαίνει κάτι από όλα αυτά είναι ότι μισή ώρα διάλειμμα = κάθεσαι μισή ώρα παραπάνω.

Έχεις δίκιο για τη σαφήνεια τώρα που το ξαναείδα. Αλλά ο νόμος λέει "τουλάχιστον 15 λεπτά", ενώ οι εταιρίες λένε ΠΡΕΠΕΙ να κάνεις διάλλειμα 1 ώρα (στη σύμβαση)
Έτσι το ελληνικό 9-5 γίνεται 9-6.

ST48410 έγραψε: 30 Μάιος 2021, 20:19

gassim έγραψε: 30 Μάιος 2021, 20:05

ST48410 έγραψε: 30 Μάιος 2021, 19:42
Δες το παρακάτω ποστ για να καταλάβεις τι εννοώ. Επίσης για πια επιθεώρηση μιλάμε; Αυτή που σφυρίζει στον επιχειρηματία ότι θα πάει για έλεγχο και χαρτζιλικώνεται;

Εχεις υποψη σου κάποιο συγκεκριμένο παράδειγμα;
Δεν το αμφισβητώ οτι μπορεί να συμβαίνει αλλά πιστεύω οτι συμβαίνει σπανιότερα απ ότι πιστεύεται.

Εγω πάντως ξέρω συγκεκριμένα παραδείγματα που η επιθεώρηση εργασίας έκοψε κώλους.

1-2 παραδείγματα από περιγραφές ατόμων που δεν είναι παραμυθάδες και γενικώς τους εμπιστεύομαι. Ωστόσο άστο αυτό. Είναι τόσα τα άτομα (φίλοι & συγγενείς) που τους χρωστούν δεδουλευμένα (δεν μιλάω καν για υπερωρίες και δώρα αλλά για κανονικό μισθό) που προφανώς ακόμα κι αν κάνει καλά τη δουλειά της η επιθεώρηση, δεν αρκεί.

Feindflug έγραψε: 30 Μάιος 2021, 21:39 Αυτό το πράγμα ρε δικέ μου, δεν το κατάλαβα ποτέ.

Δηλαδή εργάζεσαι κάπου όπου δεν σε έχουν πληρώσει για 1-2 μήνες. Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι θα πληρωθείς τον επόμενο μήνα και κάθεσαι ακόμα εκεί; Θα έρθει να ξεχρεώσει ο θείος από Αμερική με dollars;