Φτηνοεργασία

[Green Dragon]

Καθόλου, εγώ θεωρώ ότι πολύ απλά πρέπει να κλείσουν. Δεν έχει κανένα νόημα να κοιτάμε πώς θα τηρεί τους κανόνες η μικρή επιχείρηση, η ύπαρξή της είναι το πρόβλημα.

Μαζί σου. Που είναι όμως το μοντέλο που θα ανοίξει μαζικά θέσεις εργασίας για να απορροφηθούν όσοι θα μείνουν άνεργοι;

Δε θα υπάρξει στ' αλήθεια κενό.

Παραδίπλα στο φουρνο της γειτονιάς είναι ο φούρνος του franchise που απασχολεί 12 άτομα αντί για 2 και πληρώνει και υπερωρίες και τα πάντα, ούτε ένα λεπτό εργασίας ή απουσίας δεν είναι αδήλωτο (το ξέρω γιατί μια μαμά από την τάξη δουλεύει στα κεντρικά κάνοντας ακριβώς αυτήν τη δουλειά).

Η μοναδική θέση εργασίας που καταργείται είναι του "επιχειρηματία", στην πραγματικότητα μικροαπατεώνα/κλέφτη/τεμπέλη. Να πάει να γίνει σεκιουριτάς χέστηκα. Πραγματικά είναι θετικό για την κοινωνία αν μείνει άνεργος αυτός.

Τουλάχιστον ΔΥΟ αλυσίδες φούρνων, πολύ γνωστές και μεγάλες, αποτελούν βιτρίνα για ξέπλυμα. Οι μαφιόζοι είναι πολύ τυπικοί στα κλασικά, δεν έχουν όρεξη να μπλέκουν με βλακείες και μικροκομπίνες, κάνουν όμως άλλα, 10 φορές χειρότερα.

Είπες τίποτα για απατεώνες;

[Ναύτης]

Ακολουθούν τις πορείες ΣΑΣ. Απόδειξη οι καταστροφές που γίνονται κάθε φορά. Τώρα αν το ΚΚΕ είναι μπροστάρης και οι καταστροφές γίνονται στην ουρά, δεν θα διαφωνήσουμε. Αλλά ένα περίεργο πράγμα να είστε εσείς οι "διοργανωτές" κάθε φορά.

Ας μείνουμε όμως στις απεργίες, μην βγαίνουμε εκτός θέματος. Ξέρεις απεργίες σαν αυτές που ρήμαξαν τη Ναυπηγοεπισκευαστική. Και οι πεινασμένοι εκεί εξακολουθούν να σας ψηφίζουν, ένστικτο επιβιώσεως μηδέν!

Σού είπα, δεν έχεις παρακολουθήσει διαδήλωση του ΠΑΜΕ ή του ΚΚΕ ΟΥΤΕ καν από την τηλεόραση
Τα υπόλοιπα που γράφεις δεν θα τα σχολιάσω, γιατί το θέμα μας δεν είναι ούτε το ΠΑΜΕ, ούτε η ναυπηγοεπισκευαστική.
Αν μερικοί τρέφετε μένος εναντίον του συνδικαλισμού και των εργασιακών δικαιωμάτων, να ανοίξετε νήμα.

Πέρα από τα μπάχαλα, ας επιστρέψουμε στο θέμα απεργία σε συνδυασμό με την αδιαφορία των πολυεθνικών για αυτόν τον "οικονομικό παράδεισο".
Γιατί έφυγαν οι εφοπλιστές από τη Ναυπηγοεπισκευαστική; Είναι καλύτερα τώρα οι άνεργοι πλέον εργάτες;

Να αφήσουμε, λοιπόν, τα μπάχαλα, παρόλο που δεν παραδέχτηκες ότι δεν έχεις την παραμικρή ιδέα για το τι συμβαίνει στις πορείες του ΠΑΜΕ και του ΚΚΕ και παρ' όλα αυτά διατύπωσες "άποψη" γι' αυτές.
Για την ναυπηγοεπισκευαστική ζώνη εσύ λες ότι φταίει που οι ναυτεργάτες θέλουν αξιοπρεπή μεροκάματα και συλλογική σύμβαση εργασίας;
ΟΚ, προς χάριν της συζήτησης ας το δεχτούμε.
Στο Νεώριο, στην Ελευσίνα και στον Σκαραμαγκά, που τα σωματεία είναι "φιλήσυχα" και τα μεροκάματα πεθαμένα, γιατί δεν πάνε οι εφοπλιστές να κάμουν εργασίες; Δεν λέμε να ναυπηγήσουν καράβι, μιλάμε για απλές επισκευαστικές εργασίες.
Το 1960 η Δ. Ευρώπη κατείχε το 80% των ναυπηγήσεων παγκοσμίως. Εξήντα χρόνια αργότερα το ποσοστό αυτό έπεσε στο 17% και φθίνει. Μήπως και γι' αυτό φταίει ο συνδικαλισμός του ΠΑΜΕ;
Γιατί άραγε πάρα πολλοί εφοπλιστές επιλέγουν για την ναυπήγηση των πλοίων τους την "κομμουνιστική" Κίνα;
Στην Νότιο Κορέα είναι φτηνότερα τα μεροκάματα απ' ότι στο Πέραμα; Στην Ιαπωνία;
Δεν έχω καταλάβει τι ακριβώς ζητάτε ορισμένοι. Να μεταβληθεί ο Έλληνας ναυτεργάτης σε δούλο, απλώς για να λέει ότι έχει μια δουλειά να πηγαίνει κάθε πρωί;

[gassim]

Δες το παρακάτω ποστ για να καταλάβεις τι εννοώ. Επίσης για πια επιθεώρηση μιλάμε; Αυτή που σφυρίζει στον επιχειρηματία ότι θα πάει για έλεγχο και χαρτζιλικώνεται;

Εχεις υποψη σου κάποιο συγκεκριμένο παράδειγμα;
Δεν το αμφισβητώ οτι μπορεί να συμβαίνει αλλά πιστεύω οτι συμβαίνει σπανιότερα απ ότι πιστεύεται.

Εγω πάντως ξέρω συγκεκριμένα παραδείγματα που η επιθεώρηση εργασίας έκοψε κώλους.

1-2 παραδείγματα από περιγραφές ατόμων που δεν είναι παραμυθάδες και γενικώς τους εμπιστεύομαι. Ωστόσο άστο αυτό. Είναι τόσα τα άτομα (φίλοι & συγγενείς) που τους χρωστούν δεδουλευμένα (δεν μιλάω καν για υπερωρίες και δώρα αλλά για κανονικό μισθό) που προφανώς ακόμα κι αν κάνει καλά τη δουλειά της η επιθεώρηση, δεν αρκεί.

Τωρα εξεταζουμε την περιπτωση να εκαναν εργαζομενοι καταγγελια και η ΕΕ να τα εκανε πλακακια με τον εργοδοτη.

[Gewponos90]

Σού είπα, δεν έχεις παρακολουθήσει διαδήλωση του ΠΑΜΕ ή του ΚΚΕ ΟΥΤΕ καν από την τηλεόραση
Τα υπόλοιπα που γράφεις δεν θα τα σχολιάσω, γιατί το θέμα μας δεν είναι ούτε το ΠΑΜΕ, ούτε η ναυπηγοεπισκευαστική.
Αν μερικοί τρέφετε μένος εναντίον του συνδικαλισμού και των εργασιακών δικαιωμάτων, να ανοίξετε νήμα.

Πέρα από τα μπάχαλα, ας επιστρέψουμε στο θέμα απεργία σε συνδυασμό με την αδιαφορία των πολυεθνικών για αυτόν τον "οικονομικό παράδεισο".
Γιατί έφυγαν οι εφοπλιστές από τη Ναυπηγοεπισκευαστική; Είναι καλύτερα τώρα οι άνεργοι πλέον εργάτες;

Να αφήσουμε, λοιπόν, τα μπάχαλα, παρόλο που δεν παραδέχτηκες ότι δεν έχεις την παραμικρή ιδέα για το τι συμβαίνει στις πορείες του ΠΑΜΕ και του ΚΚΕ και παρ' όλα αυτά διατύπωσες "άποψη" γι' αυτές.
Για την ναυπηγοεπισκευαστική ζώνη εσύ λες ότι φταίει που οι ναυτεργάτες θέλουν αξιοπρεπή μεροκάματα και συλλογική σύμβαση εργασίας;
ΟΚ, προς χάριν της συζήτησης ας το δεχτούμε.
Στο Νεώριο, στην Ελευσίνα και στον Σκαραμαγκά, που τα σωματεία είναι "φιλήσυχα" και τα μεροκάματα πεθαμένα, γιατί δεν πάνε οι εφοπλιστές να κάμουν εργασίες; Δεν λέμε να ναυπηγήσουν καράβι, μιλάμε για απλές επισκευαστικές εργασίες.
Το 1960 η Δ. Ευρώπη κατείχε το 80% των ναυπηγήσεων παγκοσμίως. Εξήντα χρόνια αργότερα το ποσοστό αυτό έπεσε στο 17% και φθίνει. Μήπως και γι' αυτό φταίει ο συνδικαλισμός του ΠΑΜΕ;
Γιατί άραγε πάρα πολλοί εφοπλιστές επιλέγουν για την ναυπήγηση των πλοίων τους την "κομμουνιστική" Κίνα;
Στην Νότιο Κορέα είναι φτηνότερα τα μεροκάματα απ' ότι στο Πέραμα; Στην Ιαπωνία;
Δεν έχω καταλάβει τι ακριβώς ζητάτε ορισμένοι. Να μεταβληθεί ο Έλληνας ναυτεργάτης σε δούλο, απλώς για να λέει ότι έχει μια δουλειά να πηγαίνει κάθε πρωί;

Όλοι έχουν άποψη για τα πάντα. Η Juno ας πούμε αν την έβαζαν σε ένα εργασιακό καθεστώς σαν αυτή των ναυτεργατών θα έβριζε από το πρωί μέχρι το βράδυ. Μην σου πω θα ψήφιζε και ΧΑ από αγανάκτηση. Τώρα λέει με άνεση καλύτερα τα ψίχουλα από το τιποτα

[sys3x]

Εννοώ ότι αν κάνεις συνέχεια υπερωρίες δεν είναι υπερωρίες, είναι αυξημένο ωράριο. Γι αυτό και υπάρχει ετήσιο όριο υπερωριών για να μην γίνεται αυτό το πράγμα.

Κάνετε όλοι την εσφαλμένη παραδοχή πως όταν είσαι σε μια δουλειά που συμφώνησες 8ωρο και καθίσεις 1 ώρα παραπάνω ότι αυτό είναι καταγεγραμμένες ( ) υπερωρίες. Αφού δεν υπάρχει κανένας έλεγχος και δεν μπορείς να πάρεις το καπελάκι σου να φύγεις για άλλη δουλειά γιατί να σου πληρώσει η επιχείρηση υπερωρίες;

Εσφαλμένη ή σωστή νομίζω αξίζει να την κάνουμε ώστε να μιλήσουμε για τους νόμους. Νομίζω όλοι εν γνώση τους το κάνουν.
Μακάρι η ανεξαρτησία της Επιθεώρησης να βοηθήσει.

Ρε μλκ νάνε, πόσα χρόνια έχεις φύγει εκτός Ελλάδας και δε λες τίποτα;

[foscilis]

Μαζί σου. Που είναι όμως το μοντέλο που θα ανοίξει μαζικά θέσεις εργασίας για να απορροφηθούν όσοι θα μείνουν άνεργοι;

Δε θα υπάρξει στ' αλήθεια κενό.

Παραδίπλα στο φουρνο της γειτονιάς είναι ο φούρνος του franchise που απασχολεί 12 άτομα αντί για 2 και πληρώνει και υπερωρίες και τα πάντα, ούτε ένα λεπτό εργασίας ή απουσίας δεν είναι αδήλωτο (το ξέρω γιατί μια μαμά από την τάξη δουλεύει στα κεντρικά κάνοντας ακριβώς αυτήν τη δουλειά).

Η μοναδική θέση εργασίας που καταργείται είναι του "επιχειρηματία", στην πραγματικότητα μικροαπατεώνα/κλέφτη/τεμπέλη. Να πάει να γίνει σεκιουριτάς χέστηκα. Πραγματικά είναι θετικό για την κοινωνία αν μείνει άνεργος αυτός.

Τουλάχιστον ΔΥΟ αλυσίδες φούρνων, πολύ γνωστές και μεγάλες, αποτελούν βιτρίνα για ξέπλυμα. Οι μαφιόζοι είναι πολύ τυπικοί στα κλασικά, δεν έχουν όρεξη να μπλέκουν με βλακείες και μικροκομπίνες, κάνουν όμως άλλα, 10 φορές χειρότερα.

Είπες τίποτα για απατεώνες;

Αυτό είναι διαφορετικό πρόβλημα.

[Awesomatic]

Μια μαλακία που γίνεται ακόμα και στις καλύτερες εταιρίες στην Ελλάδα είναι το διάλειμμα. Ο νόμος λέει πρέπει να γίνει διάλειμμα στο 4ωρο. Μόνο που λέει μόνο ελάχιστο και όχι μέγιστο, και επίσης δεν διευκρινίζει αν το διάλειμμα αφαιρείται από το 8ωρο ή από τον ελεύθερο χρόνο του εργαζόμενου. Έτσι κάποιες εταιρίες έχουν μισή ή ακόμα και μία ώρα διάλειμμα με αποτέλεσμα το 8ωρο να γίνεται 9ωρο. Φυσικά αν έχεις δουλειά δεν θα τρως μία ώρα οπότε στην ουσία σου αυξάνουν το ωράριο.

Όποια κυβέρνηση το φτιάξει αυτό της βγάζω το καπέλο. (Λογικά καμία)

Μεγάλη καφρίλα αυτό. Να θέλεις να μην κάνεις διάλειμμα για να φύγεις κανονικά στο 8ωρο σου και όχι στο 9ωρο και να μην σε αφήνουν

[sys3x]

Το πρόβλημα είναι ότι η τεράστια πλειοψηφία των επιχειρήσεων είναι μικρομάγαζα τα οποία αφενός είναι αδύνατο να επιβιώσουν αν δεν κλέβουν τους πάντες (και τους εργαζόμενους) και αφετέρου είναι αδύνατο να ελεγχθούν, δηλαδή άντε και πήγες στο φούρνο της γειτονιάς μου και διαπίστωσες ότι γράφει κάθε διάταξη του εργατικού δικαίου στα παπάρια του (και όχι μόνο), έστω και ότι με το πρόστιμο αυτός διορθώνεται αντί να κλείσει ή να ξεσκίσει ακόμα χειρότερα τον καινούριο υπάλληλο ώστε να βγάλει τα σπασμένα, ε σου μένουν άλλες 200.000 επιχειρήσεις. Είναι σα να πολεμάς πυρκαγιά αυξάνοντας την εξουσία της πυροσβεστικής να κόψει ένα δέντρο που καίγεται.

Κάνεις πολύ μεγάλο λάθος, μόλις κυκλοφορήσει στην πιάτσα ότι πέφτει βίτσα να δεις πως θα μαζευτούν ούλοι. Είσαι και εσύ δέσμιος της ελληνικής νοοτροπίας που έχει την ατιμωρησία κορώνα στο κεφάλι της. Όλα τα οργανωμένα κράτη χτίστηκαν πάνω στην τιμωρία για την τήρηση της τάξης, όχι στην καλή θέληση του καθενός που εσύ μπορεί να έχεις άπειρη και ο γείτονας καθόλου. Αυτό έχει αποδειχτεί ότι δεν δουλεύει.

Μια χαρά τα γράφετε και οι δύο παιδιά. Επίσης μου κάνει εντύπωση ότι ο φως έχει καλή - σωστή εικόνα της αγοράς, δεν το περίμενα για κάποιον λόγο.

[Ναύτης]

Μια μαλακία που γίνεται ακόμα και στις καλύτερες εταιρίες στην Ελλάδα είναι το διάλειμμα. Ο νόμος λέει πρέπει να γίνει διάλειμμα στο 4ωρο. Μόνο που λέει μόνο ελάχιστο και όχι μέγιστο, και επίσης δεν διευκρινίζει αν το διάλειμμα αφαιρείται από το 8ωρο ή από τον ελεύθερο χρόνο του εργαζόμενου. Έτσι κάποιες εταιρίες έχουν μισή ή ακόμα και μία ώρα διάλειμμα με αποτέλεσμα το 8ωρο να γίνεται 9ωρο. Φυσικά αν έχεις δουλειά δεν θα τρως μία ώρα οπότε στην ουσία σου αυξάνουν το ωράριο.

Όποια κυβέρνηση το φτιάξει αυτό της βγάζω το καπέλο. (Λογικά καμία)

Ένα δίκιο τό 'χεις, αλλά μην το γενικεύεις.
Παραδείγματος χάριν, για τούς εργάτες που δουλεύουν σε γραμμή παραγωγής, 8ωρο χωρίς τουλάχιστον 2 διαλείμματα δεν βγαίνει.

[foscilis]

Ο νόμος είναι σαφής, το διάλειμμα δε θεωρείται μέρος του χρόνου εργασίας ΕΚΤΟΣ αν ορίζει κάτι τέτοιο ειδικότερη σύμβαση (ατομική, συλλογική ή κάποιος νόμος) ή έστω εθιμικά η επιχείρηση οπότε πρέπει να το κάνει για όλους. Το προβλεπέ όμως αν δεν συμβαίνει κάτι από όλα αυτά είναι ότι μισή ώρα διάλειμμα = κάθεσαι μισή ώρα παραπάνω.

[Dwarven Blacksmith]

Ο νόμος είναι σαφής, το διάλειμμα δε θεωρείται μέρος του χρόνου εργασίας ΕΚΤΟΣ αν ορίζει κάτι τέτοιο ειδικότερη σύμβαση (ατομική, συλλογική ή κάποιος νόμος) ή έστω εθιμικά η επιχείρηση οπότε πρέπει να το κάνει για όλους. Το προβλεπέ όμως αν δεν συμβαίνει κάτι από όλα αυτά είναι ότι μισή ώρα διάλειμμα = κάθεσαι μισή ώρα παραπάνω.

Έχεις δίκιο για τη σαφήνεια τώρα που το ξαναείδα. Αλλά ο νόμος λέει "τουλάχιστον 15 λεπτά", ενώ οι εταιρίες λένε ΠΡΕΠΕΙ να κάνεις διάλλειμα 1 ώρα (στη σύμβαση)
Έτσι το ελληνικό 9-5 γίνεται 9-6.

[Γιάννης]

Καθόλου, εγώ θεωρώ ότι πολύ απλά πρέπει να κλείσουν. Δεν έχει κανένα νόημα να κοιτάμε πώς θα τηρεί τους κανόνες η μικρή επιχείρηση, η ύπαρξή της είναι το πρόβλημα.

Μαζί σου. Που είναι όμως το μοντέλο που θα ανοίξει μαζικά θέσεις εργασίας για να απορροφηθούν όσοι θα μείνουν άνεργοι;

Δε θα υπάρξει στ' αλήθεια κενό.

Παραδίπλα στο φουρνο της γειτονιάς είναι ο φούρνος του franchise που απασχολεί 12 άτομα αντί για 2 και πληρώνει και υπερωρίες και τα πάντα, ούτε ένα λεπτό εργασίας ή απουσίας δεν είναι αδήλωτο (το ξέρω γιατί μια μαμά από την τάξη δουλεύει στα κεντρικά κάνοντας ακριβώς αυτήν τη δουλειά).

Η μοναδική θέση εργασίας που καταργείται είναι του "επιχειρηματία", στην πραγματικότητα μικροαπατεώνα/κλέφτη/τεμπέλη. Να πάει να γίνει σεκιουριτάς χέστηκα. Πραγματικά είναι θετικό για την κοινωνία αν μείνει άνεργος αυτός.

[mao mao]

Ο νόμος είναι σαφής, το διάλειμμα δε θεωρείται μέρος του χρόνου εργασίας ΕΚΤΟΣ αν ορίζει κάτι τέτοιο ειδικότερη σύμβαση (ατομική, συλλογική ή κάποιος νόμος) ή έστω εθιμικά η επιχείρηση οπότε πρέπει να το κάνει για όλους. Το προβλεπέ όμως αν δεν συμβαίνει κάτι από όλα αυτά είναι ότι μισή ώρα διάλειμμα = κάθεσαι μισή ώρα παραπάνω.

Έχεις δίκιο για τη σαφήνεια τώρα που το ξαναείδα. Αλλά ο νόμος λέει "τουλάχιστον 15 λεπτά", ενώ οι εταιρίες λένε ΠΡΕΠΕΙ να κάνεις διάλλειμα 1 ώρα (στη σύμβαση)
Έτσι το ελληνικό 9-5 γίνεται 9-6.

Δεν ισχύει μόνο στην Ελλάδα αυτό. Όχι οτι συμφωνώ φυσικά.

[Feindflug]

Δες το παρακάτω ποστ για να καταλάβεις τι εννοώ. Επίσης για πια επιθεώρηση μιλάμε; Αυτή που σφυρίζει στον επιχειρηματία ότι θα πάει για έλεγχο και χαρτζιλικώνεται;

Εχεις υποψη σου κάποιο συγκεκριμένο παράδειγμα;
Δεν το αμφισβητώ οτι μπορεί να συμβαίνει αλλά πιστεύω οτι συμβαίνει σπανιότερα απ ότι πιστεύεται.

Εγω πάντως ξέρω συγκεκριμένα παραδείγματα που η επιθεώρηση εργασίας έκοψε κώλους.

1-2 παραδείγματα από περιγραφές ατόμων που δεν είναι παραμυθάδες και γενικώς τους εμπιστεύομαι. Ωστόσο άστο αυτό. Είναι τόσα τα άτομα (φίλοι & συγγενείς) που τους χρωστούν δεδουλευμένα (δεν μιλάω καν για υπερωρίες και δώρα αλλά για κανονικό μισθό) που προφανώς ακόμα κι αν κάνει καλά τη δουλειά της η επιθεώρηση, δεν αρκεί.

Αυτό το πράγμα ρε δικέ μου, δεν το κατάλαβα ποτέ.

Δηλαδή εργάζεσαι κάπου όπου δεν σε έχουν πληρώσει για 1-2 μήνες. Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι θα πληρωθείς τον επόμενο μήνα και κάθεσαι ακόμα εκεί; Θα έρθει να ξεχρεώσει ο θείος από Αμερική με dollars;

[ST48410]

Αυτό το πράγμα ρε δικέ μου, δεν το κατάλαβα ποτέ.

Δηλαδή εργάζεσαι κάπου όπου δεν σε έχουν πληρώσει για 1-2 μήνες. Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι θα πληρωθείς τον επόμενο μήνα και κάθεσαι ακόμα εκεί; Θα έρθει να ξεχρεώσει ο θείος από Αμερική με dollars;

Συνήθως δεν γίνεται έτσι. Αρχίζουν με κάποια καθυστέρηση στην καταβολή του μηνιάτικου, σταδιακά η καθυστέρηση μεγαλώνει και κάποια στιγμή αρχίζουν οι υποσχέσεις και τα έναντι. Επειδή κάποιες εργασίες έχουν κάποιου είδους εποχικότητα, κάνεις λίγη υπομονή περιμένοντας την καλή εποχή. Αν τα πράγματα δεν πάνε πολύ καλά τότε πάλι εξοφλούνται ένα μέρος από τα χρωστούμενα και μένεις στο περίμενε.
Τουλάχιστον έτσι έχει συμβεί στις 3-4 υποθέσεις που ξέρω από πρώτο χέρι από άτομα που δεν παίζει να λένε ψέματα.
Η κοινή συνισταμένη με όλους αυτούς είναι η αδυναμία τους να τα βροντήξουν κάτω και να βρουν κάπου αλλού δουλειά, πράγμα που ξέρουν και οι εργοδότες τους. Στις 2 περιπτώσεις που τα ποσά είχαν φτάσει να είναι αρκετά σημαντικά υπήρχε και ο ψυχολογικός παράγοντας του "το παλεύω να πάρω όσο μπορέσω περισσότερα από τα χρωστούμενα". Ωστόσο σε αυτό που παρατηρείς δεν έχεις άδικο.