Phorum.com.gr

break έγραψε: 15 Μαρ 2020, 00:06 Κόκορα το Ισλάμ διαδόθηκε πολύ πιο γρήγορα από τον Χριστιανισμό. Σε λιγότερο από ένα αιώνα ήταν από την Ινδία ως την Ισπανία. Τίποτα το ιδιαίτερο δεν έχει ο Χριστιανισμός που να μην μπορείς να το βρεις σε κάποια άλλη θρησκεία.

ωστε θα κανουμε τωρα τηνσ υζητηση πως εξαπλωθηκε ο χριστιανισμος και πως το ισλαμ;


και τελος παντων δεν ειναι προφανες τι γραφω στο κειμενο;

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 15 Μαρ 2020, 00:04

Stalker έγραψε: 14 Μαρ 2020, 23:58

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 14 Μαρ 2020, 23:53

Genetic Fallacy

GF είναι αυτό που είπες ότι κάνει ο Ασέβαστος, όχι αυτό που συμβαίνει εδώ. Άντε να πεις ότι ειναι αντ χομινεμ εκεί που σας ψέγει για συναισθηματικές παρωπίδες.

Όταν εδράζεις την επιχειρηματολογία σου πάνω στην καταγωγή ή στην προέλευση κάποιου και όχι στο επιχείρημα ή στα επιχειρήματα του, τότε κάνεις genetic fallacy.


https://yourlogicalfallacyis.com/genetic

This fallacy avoids the argument by shifting focus onto something's or someone's origins. It's similar to an ad hominem fallacy in that it leverages existing negative perceptions to make someone's argument look bad, without actually presenting a case for why the argument itself lacks merit.

Ε αυτό δεν λες ότι κάνει ο Ασέβαστος όταν λες ότι ακυρώνει τον χριστιανισμό επειδή απατεώνες παπάδες;

Ο ισχυρισμός ότι η περιπλοκότητα αποσκοπεί να συσκοτίσει και όχι να εξηγήσει μπορεί να είναι σωστός ή λάθος, αλλά δεν νομίζω ότι εμπεριέχει κάποια λογική ασυνέπεια που να τον καθιστά fallacy.

Κόκκορας έγραψε: 15 Μαρ 2020, 00:02

break έγραψε: 14 Μαρ 2020, 23:52 Μία παρατήρηση θέλω να κάνω γιατί εκεί που είστε ήμουνα (χωρίς αυτό να σημαίνει ότι εδώ που είμαι θα έρθετε).

Η απάντηση "είναι πολύπλοκο" δεν είναι παρά μία δικαιολογία που χρησιμοποιούν αυτοί που ενώ ξέρουν πως κάτι δεν στέκει από άποψη λογικής δεν το εγκαταλείπουν επειδή είναι ακόμα συναισθηματικά δεμένοι μαζί του.

Η πραγματικότητα είναι πως δεν είναι πολύπλοκο. Είναι απλά λάθος. Πολύπλοκες είναι οι δικαιολογίες που χτίζουμε γύρω του για να μην το παραδεχτούμε.

Κάντε την εξής ερώτηση στον εαυτό σας. Αν δεν είχατε μεγαλώσει μέσα στον Χριστιανισμό. Αν δεν υπήρχε αυτή η άγκυρα της συναισθηματικής φόρτισης. Αν είχατε μεγαλώσει σε μία άλλη θρησκεία. Υπήρχε οτιδήποτε που θα μπορούσε να πει κανείς για να σας πείσει ότι δεν είναι ψέμα ; Ότι πρόκειται για κάτι που είναι αν όχι ψέμα έστω "πολύπλοκο" ;

Γιατί αν η απάντηση είναι όχι, αν λογικό επιχείρημα δεν μπορείτε να σκεφτείτε που θα σας έπειθε, τότε τι είναι αυτό που σας πείθει τώρα ;

τι με πειθει; ποια θρησκεια εχει τοσα βιβλια με τοσα θαυμαστα γεγονοτα σε συγκεκριμενο χρονο,τοπο,με συγκεκριμενα προσωπα(π.χ ευαγγελια,επιστολες,πραξεις κ.ο.κ)και μαλιστα τοσο κοντα πια σε εμας.ποια θρησκεια διαδοθηκε σαν αστραπη με τον Αρχηγο της Εσταυρωμενο και τους μαθητες Του απο εκει που ηταν φοβισμενοι στα σπιτια,πανετοιμους για θυσια!να περιδιαβαινουν τον κοσμο ολο και μαλιστα με τα μεσα εκεινης της εποχης κηρυττοντας ανασταση!
ποια θρησκεια εχει βγαλει τοσους αγιους,ακομα και προσφατα που εχουν τοσες μαρτυριες,χιλιαδες!ζουν διπλα μας,καποιοι απο μας μπορει και να τους γνωρισαμε...

ποια εχει τελικα αυτην την πρακτικη θεολογια στο παρον!που επιβεβαιωνεται εμπειρικα χιλιετιες τωρα οπως μας βεβαιωνουν οι αγιοι μας!

ποια τα εχει ολα αυτα μαζι;
ε αυτη μας επεισε

μας επεισε πρωτα η Λογικη και υστερα το συναισθημα...
καποιους απο μας ισως να μας επεισαν και θαυμαστα γεγονοτα και αλλαξαμε μυαλα(διοτι εκει που εισαι τωρα ημουν καποτε),αλλα μακαριοι οι μη ιδοντες...

.

Δηλαδή δέν πείθεται ο κόσμος από τήν οικογένεια/κοινωνία....

Αλλά από τή Λογική λές....

Πείθεται από τή Λογική....νά πιστέψει στό Παράλογο....τό Υπέρλογο....

Πάμε καλά πάντως....δέν υπάρχει λόγος ανησυχίας....

.

Κόκκορας έγραψε: 15 Μαρ 2020, 00:17 ωστε θα κανουμε τωρα τηνσ υζητηση πως εξαπλωθηκε ο χριστιανισμος και πως το ισλαμ;
και τελος παντων δεν ειναι προφανες τι γραφω στο κειμενο;

Το λέω παρεμπιπτόντως. Επειδή πολλοί πραγματικά δεν γνωρίζουν πόσο ακόμα ποιο θαυμαστή ήταν η εξάπλωση του Ισλάμ σε σχέση με το Χριστιανισμό.

Επίσης μην νομίζεις ότι και ο Χριστιανισμός έπεισε κανένα από άποψη λογικής και επιχειρημάτων. Οι Εβραίοι των χλεύασαν. Το ίδιο και οι Εθνικοί. Ήταν η επιβολή από το κράτος που σφράγισε την εξάπλωση του. Και αυτός πάνω σε ένα ιστορικό κύμα περιστάσεων εξαπλώθηκε σε όλη την γη.

ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ εσεις το βλεπετε θεωρητικα το πραγμα
ακομα και θεωρητικα οι ενδειξεις ειναι πολλες ...(βεβαιως υπαρχει αρκετο φως για να πειστει καποιος,αλλα και αρκετο σκοταδι για να μην το κανει ,οπως ελεγε ο πασκαλ θαρρω)

αλλα στην Ορθοδοξια το πραγμα δεν ειναι θεωρια,αυτο ειναι και το λαθος ισως και η χρεωκοπια της γενιας μας!που δηθεν μεγαλωνει μεσα στην ορθοδοξια και δεν γνωριζει τιποτα για αυτην!
η θρησκεια μας ειναι μυστηριακη!για καποιο λογο
εχει συγκεκριμενο manual, επιβεβαιωμενο στα εργαστηρια(Αγιοι) χιλιετιες τωρα και καλει σε αυτο,ειναι μια ορθοδοξοξη θεραπευτικη της ψυχης...

αυτη ειναι η ουσια!αν δεν ζησεις Θεο δεν μπορεις να μιλας για Θεο
δεν ειναι ΠΑΟΚ και Αρης,δεν ειναι φιλοσοφικο ζητημα να συζηταμε αεναως!δεν υπαρχει λογος!δεν ωφελει κανεναν ουτε αυτον που πιστευει ουτε αυτον που δεν πιστευει
το ζουμι ειναι να φτασεις (ο πιστος)εστω στο σταδιο του φωτισμου,ακομα καλυτερα σε Θεωρια,στην Θεωση ,που η ορθοδοξια θετει ως σκοπο της ανθρωπινης ζωης!

αυτα τα η πιστη σωζει ,δεν υπαρχουν!πιστη λενε οι αγιοι εχει και ο διαολος

οταν φτασει καποιος σε Θεωρια παυει να φιλολογει,ΖΕΙ.
παυει να φλυαρει περι θεολογιας ή να προσπαθει να πεισει τον περιγυρο του,λες και ειναι καποια πολιτικη ιδεολογια
ειναι οντως Θεολογος!η ζωη του ειναι το παραδειγμα,που αλλαζει τον ανθρωπο,τον αλλοιωνει!
αυτα ειναι τα ανωτερα μαθηματικα της Ορθοδοξιας!

break έγραψε: 15 Μαρ 2020, 00:31

Κόκκορας έγραψε: 15 Μαρ 2020, 00:17 ωστε θα κανουμε τωρα τηνσ υζητηση πως εξαπλωθηκε ο χριστιανισμος και πως το ισλαμ;
και τελος παντων δεν ειναι προφανες τι γραφω στο κειμενο;

Το λέω παρεμπιπτόντως. Επειδή πολλοί πραγματικά δεν γνωρίζουν πόσο ακόμα ποιο θαυμαστή ήταν η εξάπλωση του Ισλάμ σε σχέση με το Χριστιανισμό.

ΟΛΟΙ γνωριζουμε πως εξαπλωθηκε το Ισλαμ
και ολοι γνωριζουμε πως εξαπλωθηκε ο χριστιανισμος(ηδη απο την μαρτυρια του Στεφανου και τις Πραξεις)

ΓΑΛΗ έγραψε: 14 Μαρ 2020, 22:22
υπάρχει αυτή η προκατάληψη των άθεων κυρίως ότι οι Χριστιανοί ή ακόλουθοι
άλλων θρησκειών ενδέχεται να είναι αφελείς ή ανόητοι

δεν πειραζει ψαραδες πρωτοκαλεσε ο Χριστος ,θα ζησουμε και με αυτο
αν και αυτοι που τα λενε αυτα ας εχουν υποψιν τους λιγο και τον μεγαλο Χαιζενμπεργκ
που λεγε πως η πρωτη γουλια των Φυσικων Επιστημων θα σε κανει αθεο,αλλα στον πατο του ποτηριου θα δεις τον Θεο να σε περιμενει..

αντε καλο βραδυ.

Κόκκορας έγραψε: 15 Μαρ 2020, 00:44 και ολοι γνωριζουμε πως εξαπλωθηκε ο χριστιανισμος(ηδη απο την μαρτυρια του Στεφανου και τις Πραξεις)

Την εποχή του Στέφανου και τον πράξεων ο χριστιανισμός καμία εξάπλωση δεν είχε. Οι Χριστιανοί ήταν τρεις και ο κούκος. Ακόμα και ένα αιώνα μετά την δημιουργία του οι Χριστιανοί ήταν ζήτημα να φτάνουν το 1% του πληθυσμού της ρωμαϊκής αυτοκρατορίας. Στο μυαλό των Χριστιανών υπάρχει αυτή η ρομαντική αντίληψη ότι οι απόστολοι κήρυτταν και ο κόσμος αλλαξοπίστησε κατά ορδές. Τίποτα τέτοιο δεν συνέβαινε. Ήταν η κρατική επιβολή αιώνες αργότερα που έκανε τον Χριστιανισμό να εξαπλωθεί με ρυθμό αντίστοιχο με αυτόν που παρατηρούμε αργότερα στο Ισλαμ. Επίσης κάτι άλλο που έκανε η κρατική παρέμβαση ήταν να ξεκαθαρίσει τα δόγματα που ήταν όσα ήταν οι Χριστιανοί συν ένα για τον κούκο.

break έγραψε: 15 Μαρ 2020, 00:14 ΟΥΤΙΣ η κριτική σου είναι άκαιρη. Δεν σχολιάζω τον Χριστιανισμό αλλά αυτούς που στέκονται με το ένα πόδι σε αυτόν και με το άλλο στην λογική και προσπαθούν να κρατήσουν ισορροπία. Αν έλεγα ότι ο Χριστιανισμός δεν ισχύει επειδή αυτοί που τον πιστεύουν μεγάλωσαν σε αυτόν θα είχε νόημα η κριτική σου. Αλλά δεν κάνω αυτό.

Παραθέτω τα λόγια σου.

Κάντε την εξής ερώτηση στον εαυτό σας. Αν δεν είχατε μεγαλώσει μέσα στον Χριστιανισμό. Αν δεν υπήρχε αυτή η άγκυρα της συναισθηματικής φόρτισης. Αν είχατε μεγαλώσει σε μία άλλη θρησκεία. Υπήρχε οτιδήποτε που θα μπορούσε να πει κανείς για να σας πείσει ότι δεν είναι ψέμα ; Ότι πρόκειται για κάτι που είναι αν όχι ψέμα έστω "πολύπλοκο" ;

Αυτό είναι ο ορισμός του genetic fallacy!

Ακόμη, κάποια πράγματα στην Ορθοδοξία δεν μπορούν να ερμηνευτούν ορθολογικά. Για αυτό το λόγο είναι και μυστηριακή θρησκεία.

Αλλά, να θυμίσω ότι ο Πόπερ είχε παραδεχτεί ότι μια θέση, όπως η ύπαρξη του Θεού, μπορεί να είναι λογικά συνεπής και να στέκει, έστω και αν δεν μπορεί να εφαρμοστεί πάνω της η Αρχή της διαψευσιμότητας.

break έγραψε: 15 Μαρ 2020, 01:23

Κόκκορας έγραψε: 15 Μαρ 2020, 00:44 και ολοι γνωριζουμε πως εξαπλωθηκε ο χριστιανισμος(ηδη απο την μαρτυρια του Στεφανου και τις Πραξεις)

Την εποχή του Στέφανου και τον πράξεων ο χριστιανισμός καμία εξάπλωση δεν είχε. Οι Χριστιανοί ήταν τρεις και ο κούκος. Ακόμα και ένα αιώνα μετά την δημιουργία του οι Χριστιανοί ήταν ζήτημα να φτάνουν το 1% του πληθυσμού της ρωμαϊκής αυτοκρατορίας. Στο μυαλό των Χριστιανών υπάρχει αυτή η ρομαντική αντίληψη ότι οι απόστολοι κήρυτταν και ο κόσμος αλλαξοπίστησε κατά ορδές. Τίποτα τέτοιο δεν συνέβαινε.

ναι πραγματικα δεν εχουμε ιδεα!και εγω νομιζα ο Παυλος πηγε στα περατα της γης και ξαφνικα ολοι γιναν χριστιανοι!

ο Χριστιανισμος διαδιδοταν εν μεσω διωγμων τους πρωτους τρεις αιωνες(και οχι μονο),ενδεικτικο του τι συνεβαινε και τι θα συμβει ηδη απο τις Πραξεις κ.α...η Νεα θρησκεια ηταν οτι δυναμικοτερο στην αυτοκρατορια.
μεχρι να φτασουμε στις αρχες του 3 αιωνα ηδη παρολες τις αντιξοοτητες ειχε κανει αλματα,τοσα ωστε ακομα και αυτος ο ιδιος αυτοκρατορας να γινει χριστιανος!
Ο χριστιανισμος κατεκτησε την αυτοκρατορια και οχι το αντιθετο,μεχρι τα περιβοητα μετρα τελη του 4 αιωνα ειχε κυλησει πολυυυ νερο...

αλλα τι νοημα εχουν τα...μαθηματα ιστοριας;

Για ποια ρωμαικη αυτοκρατορια μιλαμε;
Μονο στις ελληνικες πολεις εξαπλωθηκε. Και στην αρχη στους Εβραιους των ελληνικων πολεων. Οποτε το 1% σε ολη ακομα και αν ισχυει δεν λεει τιποτα.

Ναι και ; Τίποτα το ιδιαίτερο δεν έχουν αυτά τα γεγονότα. Πείθουν μόνο όσους είναι ήδη πεπεισμένοι.

Για να επανέλθω στην προηγούμενη ερώτηση.

Αν πιάσεις ένα Κόκκορα που δεν είναι ήδη Χριστιανός και του πεις ότι έχουμε μία θρησκεία που εξαπλωνόταν με μικρούς ρυθμούς, χλευάστηκε και διώχτηκε, αλλά όταν την επέβαλε ένας αυτοκράτορας του γνωστού κόσμου σαν θρησκεία κράτους εξαπλώθηκε στα πέρατα της γης, τι πιστεύεις ότι θα γίνει ; Θα αλλάξει επιτόπου πίστη ; Η θα χασμουρηθεί και θα κοιτάξει το κινητό του μην ήρθε τίποτα στο instagram ;

δεν με απασχολει και δεν ειμαι εγω που τα εκανα μια χορτα με το πως διαδοθηκε η μια και η αλλη θρησκεια,εσυ ανοιξες θεμα
και φυσικα εχει την αξια του το πως διαδοθηκε ο χριστιανισμος!
και οι Πραξεις των Αποστολων,που ειναι ενα καταπληκτικο βιβλιο μαρτυριας των πρωτων βηματων του χριστιανισμου και οι διωγμοι και οι μαρτυρες ακομα και το θαυμαστο σημειο που ειδε ο οντως Μεγας κωνσταντινος και μεταστραφηκε για το οποιο οπως παραδεχεται η αρβελερ προκαλει αμηχανια στους βυζαντινολογους,αφου ολες οι πηγες το αναφερουν
εχουν την αξια τους,κατι λενε για αυτη την θρησκεια,το πως οι μαθητες του Εσταυρωμενου(ξανα λεω) κρυβομενοι δια τον "φοβο των ιουδαιων"απεκτησαν τοσο θαρρος και αδιαφορουσαν για βασανιστηρια,πηγαινοντας στα περατα της γης με τα μεσα εκεινης της εποχης.Τι τους εκανε να αλλαξουν;

την εποχη που αναφερεις,δεν ηταν μια ασημαντη κοινοτητα που επιβληθηκε απο πανω!ηταν το δυναμικοτερο κομματι στην αυτοκρατορια,ιδιως ανατολικα.

Επέβαλε ο Μέγας Κωνσταντίνος τον Χριστιανισμό, γιατί ήθελε να υποβιβασει τον εαυτό του από θείο Καίσαρα σε έναν απλο Αυτοκράτορα. Αυτό δηλαδή που χρειάστηκε να κάνουν 2 πυρηνικές βόμβες στην Ιαπωνία για τον Χιροχιτο, το έκανε οικειοθελώς ο Φλάβιος Βαλέριος για ένα 2% του πληθυσμού, γιατί έτσι.

Ο Αγιος Κωνσταντινος δεν επεβαλλε τιποτα,νικησε στην μαχη υπερτερα στρατευματα και ανακηρυξε ανεξιθρησκεια
αλλωστε pontifex maximus παρεμενε.
ο Θεοδοσιος,αλλο πραγμα,αλλα μεχρι τοτε,τελη του 4 αιωνα ειπαμε το νερο κυλησε και πολυ...

η κουβεντα παιρνει τροπη τελειως αδιαφορη απο το αρχικο της νοημα(που ηταν και ουσιαστικο)

καληνυχτα παιδες,την ξερουμε αλλωστε την συνεχεια,το τι θα γινει