Με ρώτησαν οι ανιψιές μου...

[ΟΥΤΙΣ]

Τι σχέση έχουν οι αντιεμβολιαστες με το χριστιανισμό. Και επειδή βλέπω να μου το πηγαίνεις σε παπαδαριό και απαγόρευση παυσης λειτουργιών σε προλαβαίνω ότι ο συσχετισμός Ιεράς συνοδου/παπαδαριου/μαγαζί γωνία με τον Χριστιανισμό είναι το πεντιγκρι του ημιμαθους

Κάθεσαι και εξηγείς τώρα κι εσύ στον εξυπνάκια...

Όχι τον Ασεβαστο τον θεωρώ πολύ αξιόλογο συνομιλητή γι'αυτό κ απαντώ σοβαρά. Το χάνει λίγο όταν ακολουθεί τακτικές τοπανεπιστημιοτηςζωης αλλά κατά τα άλλα είναι πολύ εντάξει.

Το χάνει όταν αρχίζει άσχετες συσχετίσεις.

Π.χ.: Οι άνθρωποι φτιάχνουν τις θρησκείες, άρα δεν υπάρχει Θεός.

Ή, Οι παπάδες είναι απατεώνες άρα δεν υπάρχει Θεός και ούτω καθεξής.

Ναι αλλά να λάβεις υπόψιν σου το γεγονός ότι όσοι οδηγούν στην πλάνη τους ανθρώπους , δηλαδή μακριά από τον Χριστό που είναι η όντως αλήθεια, θα κληθούν να λογοδοτήσουν την ημέρα της κρίσεως.

Όλοι μας θα λογοδοτήσουμε κατά την Ημέρα της Κρίσεως!

Ναι αδελφέ.
Μαζί σου.
Εγώ απλά επικεντρώνομαι στην περίπτωση που κάποιος πλανά κάποιον άλλο. Αυτό θέλω να τονίσω.

Εγώ θα πρότεινα να μην τον κρίνουμε. Δεν ισχυρίζομαι ότι αυτό κάνεις, αλλά το θέτω ως προειδοποίηση(πνευματική).

[Papa John]

Σέβομαι την γνώμη σου αλλά δεν έχω την ίδια.
Τέλος πάντων,κακώς έκανα που έκρινα.

Όχι μωρέ κουβέντα κάνουμε.

Είναι αυτό που έγραψες.
Καλό και άγιο το "πανεπιστήμιο της ζωής" και πραγματικά έχω άπειρο σεβασμό για πάμπολλους ανθρώπους της εργατικής τάξης και του μόχθου και της δουλειάς (και εγώ από την εργατική τάξη προέρχομαι),αλλά σε ζητήματα που άπτονται φιλοσοφικού,θεολογικού,κοινωνιολογικού και άλλου,πιο εκλεπτυσμένου περιεχομένου,καλά είναι να ανοίγουμε και κανένα βιβλίο,να κάνουμε συγκρίσεις,να προσπαθούμε να κατανοήσουμε τα κρυμμένα νοήματα και γενικά,να αφήνουμε να μιλάνε άλλοι που είναι πολύ πιο "μπασμένοι" σε αυτά.
Χρησιμοποίησες και μία φράση σε άλλο μήνυμα,"το πεντιγκρί του ημιμαθούς" και συμφωνώ απόλυτα με αυτή.Υπερ-απλουστεύσεις του τύπου "ο παπάς κοροιδεύει το ποίμνιο=ο Ιησούς Χριστός είναι μία απάτη",είναι αυτό ακριβώς.Ή,για το θέμα της ύπαρξης ή μη του Θεού...κανείς δεν κατέχει καμμία αλήθεια πάνω σε αυτό.Υπάρχουν όμως λόγιοι που αφιέρωσαν τη ζωή τους ολόκληρη επάνω σε τέτοια ζητήματα,όλο και κάτι παραπάνω από εμάς θα γνωρίζουν.Ε,τότε κλείστο το ρημάδι το στόμα σου και απλά άκουσέ τους (όχι εσύ,κατάλαβες πως το λέω)

[ΟΥΤΙΣ]

Σέβομαι την γνώμη σου αλλά δεν έχω την ίδια.
Τέλος πάντων,κακώς έκανα που έκρινα.

Όχι μωρέ κουβέντα κάνουμε.

Είναι αυτό που έγραψες.
Καλό και άγιο το "πανεπιστήμιο της ζωής" και πραγματικά έχω άπειρο σεβασμό για πάμπολλους ανθρώπους της εργατικής τάξης και του μόχθου και της δουλειάς (και εγώ από την εργατική τάξη προέρχομαι),αλλά σε ζητήματα που άπτονται φιλοσοφικού,θεολογικού,κοινωνιολογικού και άλλου,πιο εκλεπτυσμένου περιεχομένου,καλά είναι να ανοίγουμε και κανένα βιβλίο,να κάνουμε συγκρίσεις,να προσπαθούμε να κατανοήσουμε τα κρυμμένα νοήματα και γενικά,να αφήνουμε να μιλάνε άλλοι που είναι πολύ πιο "μπασμένοι" σε αυτά.
Χρησιμοποίησες και μία φράση σε άλλο μήνυμα,"το πεντιγκρί του ημιμαθούς" και συμφωνώ απόλυτα με αυτή.Υπερ-απλουστεύσεις του τύπου "ο παπάς κοροιδεύει το ποίμνιο=ο Ιησούς Χριστός είναι μία απάτη",είναι αυτό ακριβώς.Ή,για το θέμα της ύπαρξης ή μη του Θεού...κανείς δεν κατέχει καμμία αλήθεια πάνω σε αυτό.Υπάρχουν όμως λόγιοι που αφιέρωσαν τη ζωή τους ολόκληρη επάνω σε τέτοια ζητήματα,όλο και κάτι παραπάνω από εμάς θα γνωρίζουν.Ε,τότε κλείστο το ρημάδι το στόμα σου και απλά άκουσέ τους (όχι εσύ,κατάλαβες πως το λέω)

[κουλούρι Θεσσαλονίκης]

εχει πλακα να τους ειπες οτι δεν υπαρχει και αγιος βασιλης

αυτό το είχαν καταλάβει νωρίτερα. ότι εγώ ήμουν που ντυνόμουν άγιος βασίλης.

[Papa John]

Γεια σου κουλούρι !!!

[ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ]

πειτε οτι θελετε να πειτε χωρις να προκαλειτε...αρκετα!

την αληθεια λεμε. αν αυτη προκαλει, δεν μας νοιαζει.

Ποια αλήθεια λες ρε βούρλο ; Ποιος είσαι,ο τέλειος άνθρωπος και ξέρεις την αλήθεια ;
Για μια φορά στη ζωή σου,βγάλε το σκασμό σε θέμα που δεν σε αφορά.
Ελληναρά ξερόλα !

.

Ετσι....

Εδώ πέστου ολόκληρος Τζέζους δέν τόλμησε νά απαντήσει στήν ερώτηση....

Κι αυτή ήταν η δεύτερη αναπάντητη....

Η πρώτη ήταν όταν κάποιος από τό πλήθος τόν ρώτησε....

Πού θά πάνε οι περισσότεροι....στόν Παράδεισο ή στήν Κόλαση....

Καί σιώπησε....ενώ ήξερε....

Περίεργα πράματα....

.

[break]

Μία παρατήρηση θέλω να κάνω γιατί εκεί που είστε ήμουνα (χωρίς αυτό να σημαίνει ότι εδώ που είμαι θα έρθετε).

Η απάντηση "είναι πολύπλοκο" δεν είναι παρά μία δικαιολογία που χρησιμοποιούν αυτοί που ενώ ξέρουν πως κάτι δεν στέκει από άποψη λογικής δεν το εγκαταλείπουν επειδή είναι ακόμα συναισθηματικά δεμένοι μαζί του.

Η πραγματικότητα είναι πως δεν είναι πολύπλοκο. Είναι απλά λάθος. Πολύπλοκες είναι οι δικαιολογίες που χτίζουμε γύρω του για να μην το παραδεχτούμε.

Κάντε την εξής ερώτηση στον εαυτό σας. Αν δεν είχατε μεγαλώσει μέσα στον Χριστιανισμό. Αν δεν υπήρχε αυτή η άγκυρα της συναισθηματικής φόρτισης. Αν είχατε μεγαλώσει σε μία άλλη θρησκεία. Υπήρχε οτιδήποτε που θα μπορούσε να πει κανείς για να σας πείσει ότι δεν είναι ψέμα ; Ότι πρόκειται για κάτι που είναι αν όχι ψέμα έστω "πολύπλοκο" ;

Γιατί αν η απάντηση είναι όχι, αν λογικό επιχείρημα δεν μπορείτε να σκεφτείτε που θα σας έπειθε, τότε τι είναι αυτό που σας πείθει τώρα ;

[ΟΥΤΙΣ]

Μία παρατήρηση θέλω να κάνω γιατί εκεί που είστε ήμουνα (χωρίς αυτό να σημαίνει ότι εδώ που είμαι θα έρθετε).

Η απάντηση "είναι πολύπλοκο" δεν είναι παρά μία δικαιολογία που χρησιμοποιούν αυτοί που ενώ ξέρουν πως κάτι δεν στέκει από άποψη λογικής δεν το εγκαταλείπουν επειδή είναι ακόμα συναισθηματικά δεμένοι μαζί του.

Η πραγματικότητα είναι πως δεν είναι πολύπλοκο. Είναι απλά λάθος. Πολύπλοκες είναι οι δικαιολογίες που χτίζουμε γύρω του για να μην το παραδεχτούμε.

Κάντε την εξής ερώτηση στον εαυτό σας. Αν δεν είχατε μεγαλώσει μέσα στον Χριστιανισμό. Αν δεν υπήρχε αυτή η άγκυρα της συναισθηματικής φόρτισης. Αν είχατε μεγαλώσει σε μία άλλη θρησκεία. Υπήρχε οτιδήποτε που θα μπορούσε να πει κανείς για να σας πείσει ότι δεν είναι ψέμα ; Ότι πρόκειται για κάτι που είναι αν όχι ψέμα έστω "πολύπλοκο" ;

Γιατί αν η απάντηση είναι όχι, αν λογικό επιχείρημα δεν μπορείτε να σκεφτείτε που θα σας έπειθε, τότε τι είναι αυτό που σας πείθει τώρα ;

Genetic Fallacy

[Stalker]

Η πρακτική που είναι, στις στοές;

Γιατί στις εκκλησίες δεν υπάρχουν πρακτικές ; Η Βάφτιση τι είναι ;

Δεν ξέρω, στο κομμάτι που δεν έκανες quote βασικά αναρωτιέμαι τι εννοείς όταν λες θεωρητικό. Από αυτά που λέτε με τον Nero εμφανώς το βλέπετε τελείως διαφορετικά το θέμα, αλλά νομίζω του νέρου είναι η πιο κοινώς αποδεκτή άποψη για το ζήτημα τυπολατρία vs γνήσια συμμετοχή/πρακτική, οπότε σίγουρα κάτι χάνεται στη συνεννόηση.

[Stalker]

Μία παρατήρηση θέλω να κάνω γιατί εκεί που είστε ήμουνα (χωρίς αυτό να σημαίνει ότι εδώ που είμαι θα έρθετε).

Η απάντηση "είναι πολύπλοκο" δεν είναι παρά μία δικαιολογία που χρησιμοποιούν αυτοί που ενώ ξέρουν πως κάτι δεν στέκει από άποψη λογικής δεν το εγκαταλείπουν επειδή είναι ακόμα συναισθηματικά δεμένοι μαζί του.

Η πραγματικότητα είναι πως δεν είναι πολύπλοκο. Είναι απλά λάθος. Πολύπλοκες είναι οι δικαιολογίες που χτίζουμε γύρω του για να μην το παραδεχτούμε.

Κάντε την εξής ερώτηση στον εαυτό σας. Αν δεν είχατε μεγαλώσει μέσα στον Χριστιανισμό. Αν δεν υπήρχε αυτή η άγκυρα της συναισθηματικής φόρτισης. Αν είχατε μεγαλώσει σε μία άλλη θρησκεία. Υπήρχε οτιδήποτε που θα μπορούσε να πει κανείς για να σας πείσει ότι δεν είναι ψέμα ; Ότι πρόκειται για κάτι που είναι αν όχι ψέμα έστω "πολύπλοκο" ;

Γιατί αν η απάντηση είναι όχι, αν λογικό επιχείρημα δεν μπορείτε να σκεφτείτε που θα σας έπειθε, τότε τι είναι αυτό που σας πείθει τώρα ;

Genetic Fallacy

GF είναι αυτό που είπες ότι κάνει ο Ασέβαστος, όχι αυτό που συμβαίνει εδώ. Άντε να πεις ότι ειναι αντ χομινεμ εκεί που σας ψέγει για συναισθηματικές παρωπίδες.

[Papa John]

Μία παρατήρηση θέλω να κάνω γιατί εκεί που είστε ήμουνα (χωρίς αυτό να σημαίνει ότι εδώ που είμαι θα έρθετε).

Η απάντηση "είναι πολύπλοκο" δεν είναι παρά μία δικαιολογία που χρησιμοποιούν αυτοί που ενώ ξέρουν πως κάτι δεν στέκει από άποψη λογικής δεν το εγκαταλείπουν επειδή είναι ακόμα συναισθηματικά δεμένοι μαζί του.

Η πραγματικότητα είναι πως δεν είναι πολύπλοκο. Είναι απλά λάθος. Πολύπλοκες είναι οι δικαιολογίες που χτίζουμε γύρω του για να μην το παραδεχτούμε.

Κάντε την εξής ερώτηση στον εαυτό σας. Αν δεν είχατε μεγαλώσει μέσα στον Χριστιανισμό. Αν δεν υπήρχε αυτή η άγκυρα της συναισθηματικής φόρτισης. Αν είχατε μεγαλώσει σε μία άλλη θρησκεία. Υπήρχε οτιδήποτε που θα μπορούσε να πει κανείς για να σας πείσει ότι δεν είναι ψέμα ; Ότι πρόκειται για κάτι που είναι αν όχι ψέμα έστω "πολύπλοκο" ;

Γιατί αν η απάντηση είναι όχι, αν λογικό επιχείρημα δεν μπορείτε να σκεφτείτε που θα σας έπειθε, τότε τι είναι αυτό που σας πείθει τώρα ;

Εκεί είναι η διαφορά μου με όσους γνωρίζω και δηλώνουν Χριστιανοί.
Αυτά που γράφω πιστεύω ότι δεν ισχύουν μόνο για τον Ιησού Χριστό.
Τα ίδια θα έλεγα (εάν είχα τα ίδια μυαλά) αν ήμουν Ινδός και μιλούσα για τον Κρίσνα ή τον Βούδα.
Εννοώ πως υπάρχει μία σειρά από πολύ φωτισμένα πνεύματα στην ιστορία της ανθρωπότητας,άνθρωποι που ξεπέρασαν τον εαυτό τους και αφιέρωσαν τη ζωή τους στο να γίνουνένα υπόδειγμα για το πως να γίνουμε και εμείς καλλίτεροι (πιο φωτισμένοι).
Κανείς από αυτούς δεν ήταν υποχρεωμένος να μας πάρει από το χέρι και να μας δείξει τον εύκολο δρόμο,γιατί δεν υπάρχει κάτι τέτοιο.
Η ζωή είναι μία σειρά από δοκιμασίες και ο δρόμος ατομικός,αλλά ο Φάρος είναι εκεί για να μας δείχνει τον δρόμο...αν εμείς το επιθυμούμε φυσικά.

Άρα,πιστεύω ότι το ερώτημά σου είναι ολίγον άκυρο,όσον αφορά εμένα τουλάχιστον.

[Κόκκορας]

Μία παρατήρηση θέλω να κάνω γιατί εκεί που είστε ήμουνα (χωρίς αυτό να σημαίνει ότι εδώ που είμαι θα έρθετε).

Η απάντηση "είναι πολύπλοκο" δεν είναι παρά μία δικαιολογία που χρησιμοποιούν αυτοί που ενώ ξέρουν πως κάτι δεν στέκει από άποψη λογικής δεν το εγκαταλείπουν επειδή είναι ακόμα συναισθηματικά δεμένοι μαζί του.

Η πραγματικότητα είναι πως δεν είναι πολύπλοκο. Είναι απλά λάθος. Πολύπλοκες είναι οι δικαιολογίες που χτίζουμε γύρω του για να μην το παραδεχτούμε.

Κάντε την εξής ερώτηση στον εαυτό σας. Αν δεν είχατε μεγαλώσει μέσα στον Χριστιανισμό. Αν δεν υπήρχε αυτή η άγκυρα της συναισθηματικής φόρτισης. Αν είχατε μεγαλώσει σε μία άλλη θρησκεία. Υπήρχε οτιδήποτε που θα μπορούσε να πει κανείς για να σας πείσει ότι δεν είναι ψέμα ; Ότι πρόκειται για κάτι που είναι αν όχι ψέμα έστω "πολύπλοκο" ;

Γιατί αν η απάντηση είναι όχι, αν λογικό επιχείρημα δεν μπορείτε να σκεφτείτε που θα σας έπειθε, τότε τι είναι αυτό που σας πείθει τώρα ;

τι με πειθει; ποια θρησκεια εχει τοσα βιβλια με τοσα θαυμαστα γεγονοτα σε συγκεκριμενο χρονο,τοπο,με συγκεκριμενα προσωπα(π.χ ευαγγελια,επιστολες,πραξεις κ.ο.κ)και μαλιστα τοσο κοντα πια σε εμας.ποια θρησκεια διαδοθηκε σαν αστραπη με τον Αρχηγο της Εσταυρωμενο και τους μαθητες Του απο εκει που ηταν φοβισμενοι στα σπιτια,πανετοιμους για θυσια!να περιδιαβαινουν τον κοσμο ολο και μαλιστα με τα μεσα εκεινης της εποχης κηρυττοντας ανασταση!
ποια θρησκεια εχει βγαλει τοσους αγιους,ακομα και προσφατα που εχουν τοσες μαρτυριες,χιλιαδες!ζουν διπλα μας,καποιοι απο μας μπορει και να τους γνωρισαμε...

ποια εχει τελικα αυτην την πρακτικη θεολογια στο παρον!που επιβεβαιωνεται εμπειρικα χιλιετιες τωρα οπως μας βεβαιωνουν οι αγιοι μας!

ποια τα εχει ολα αυτα μαζι;
ε αυτη μας επεισε

μας επεισε πρωτα η Λογικη και υστερα το συναισθημα...
καποιους απο μας ισως να μας επεισαν και θαυμαστα γεγονοτα και αλλαξαμε μυαλα(και θα σου λεγαν ισως αυτοι εκει που εισαι τωρα ημουν καποτε),αλλα μακαριοι οι μη ιδοντες...

[ΟΥΤΙΣ]

Μία παρατήρηση θέλω να κάνω γιατί εκεί που είστε ήμουνα (χωρίς αυτό να σημαίνει ότι εδώ που είμαι θα έρθετε).

Η απάντηση "είναι πολύπλοκο" δεν είναι παρά μία δικαιολογία που χρησιμοποιούν αυτοί που ενώ ξέρουν πως κάτι δεν στέκει από άποψη λογικής δεν το εγκαταλείπουν επειδή είναι ακόμα συναισθηματικά δεμένοι μαζί του.

Η πραγματικότητα είναι πως δεν είναι πολύπλοκο. Είναι απλά λάθος. Πολύπλοκες είναι οι δικαιολογίες που χτίζουμε γύρω του για να μην το παραδεχτούμε.

Κάντε την εξής ερώτηση στον εαυτό σας. Αν δεν είχατε μεγαλώσει μέσα στον Χριστιανισμό. Αν δεν υπήρχε αυτή η άγκυρα της συναισθηματικής φόρτισης. Αν είχατε μεγαλώσει σε μία άλλη θρησκεία. Υπήρχε οτιδήποτε που θα μπορούσε να πει κανείς για να σας πείσει ότι δεν είναι ψέμα ; Ότι πρόκειται για κάτι που είναι αν όχι ψέμα έστω "πολύπλοκο" ;

Γιατί αν η απάντηση είναι όχι, αν λογικό επιχείρημα δεν μπορείτε να σκεφτείτε που θα σας έπειθε, τότε τι είναι αυτό που σας πείθει τώρα ;

Genetic Fallacy

GF είναι αυτό που είπες ότι κάνει ο Ασέβαστος, όχι αυτό που συμβαίνει εδώ. Άντε να πεις ότι ειναι αντ χομινεμ εκεί που σας ψέγει για συναισθηματικές παρωπίδες.

Όταν εδράζεις την επιχειρηματολογία σου πάνω στην καταγωγή ή στην προέλευση κάποιου και όχι στο επιχείρημα ή στα επιχειρήματα του, τότε κάνεις genetic fallacy.


https://yourlogicalfallacyis.com/genetic

This fallacy avoids the argument by shifting focus onto something's or someone's origins. It's similar to an ad hominem fallacy in that it leverages existing negative perceptions to make someone's argument look bad, without actually presenting a case for why the argument itself lacks merit.

[break]

Κόκορα το Ισλάμ διαδόθηκε πολύ πιο γρήγορα από τον Χριστιανισμό. Σε λιγότερο από ένα αιώνα ήταν από την Ινδία ως την Ισπανία. Τίποτα το ιδιαίτερο δεν έχει ο Χριστιανισμός που να μην μπορείς να το βρεις σε κάποια άλλη θρησκεία.

[break]

ΟΥΤΙΣ η κριτική σου είναι άκαιρη. Δεν σχολιάζω τον Χριστιανισμό αλλά αυτούς που στέκονται με το ένα πόδι σε αυτόν και με το άλλο στην λογική και προσπαθούν να κρατήσουν ισορροπία. Αν έλεγα ότι ο Χριστιανισμός δεν ισχύει επειδή αυτοί που τον πιστεύουν μεγάλωσαν σε αυτόν θα είχε νόημα η κριτική σου. Αλλά δεν κάνω αυτό.