Phorum.com.gr

Imperium έγραψε: 08 Ιαν 2024, 09:05

taxalata xalasa έγραψε: 08 Ιαν 2024, 05:49 Μην χαλάς το νήμα με μαλακίες...

Χαλάει τέτοια νηματάρα;
Με ΤΙ-ΠΟ-ΤΑ!

ξέρεις να γράψεις κάτι άλλο εκτός από ανοησίες;

Δεκαοχτούρα έγραψε: 08 Ιαν 2024, 00:29 Όχι δεν λέει αυτό. Φιλικά στο λέω, ΕΙΣΑΙ ΤΕΛΕΙΩΣ ΑΛΛΟΥ. ....

είναι ΞΕΚΑΘΑΡΟ ότι αυτός ο ''ξένος επισκέπτης στην Καρχηδόνα'', δεν είναι αφηρημένα ξένος.
....Είναι Έλληνας από μια ελληνική αποικία που σύμφωνα με τον Πλούταρχο υπάρχει στην ήπειρο πέρα από τον ωκεανό. Αποικία μάλιστα που τονώθηκε με δεύτερο ελληνικό αποικισμό με κάποια εκστρατεία του Ηρακλή όταν το ελληνικό στοιχείο έφθινε.

....Αυτοί οι Έλληνες (της Αμερικής) κάθε τριάντα χρόνια στέλνουν κάποιους ιερείς σε ένα επικίνδυνο ταξίδι για να πάνε σε ένα νησί (στον Ατλαντικό) όπου είναι φυλακισμένος ο Κρόνος,

Ευχαριστώ πολύ Δεκαοχτούρα μου για τα καλά σου λόγια.

Η ένστασή μου είναι στο εξής γεγονός …
Τέτοια ταξίδια κάθε τριάντα χρόνια με ιερείς και προγραμματισμό και αποστολές, υποδηλώνουν μια σοβαρή και αυστηρή πειθαρχία σε διοικητικές δομές, καταγραφή, αρχείο, υπεύθυνους παρατηρητές , εγκαταστάσεις και πολλά άλλα και πάνω από όλα, υπηρεσίες ασφαλείας και αντικατασκοπίας ώστε αυτά τα γεωπολιτικά μυστικά να μην διαρρεύσουν σε ανταγωνιστικές εμπορικές δυνάμεις.
Εφόσον υπήρχαν όλα αυτά, θα περιμέναμε ότι ο τότε Αρχιεπίσκοπος πάσης Ελλάδος και δεινός συγγραφέας Πλούταρχος, θα τα γνώριζε πολύ καλά.

Το ότι τα μαθαίνει από έναν Καρχηδόνιο περαστικό (σαν να ξεμπάρκαρε στο Γαλαξίδι ένα πράγμα) σαν «σπασμένο τηλέφωνο» και μάλιστα μένει
και με το στόμα ανοικτό και κάθεται και τα καταγράφει, τα σώζει τις επόμενες γενιές, αυτό βάζει σοβαρά ερωτηματικά. Μας φανερώνει πως
ο Πλούταρχος ως εκείνη την στιγμή τα αγνοούσε.
Αν τα αγνοούσε , θα ήταν κάπως οξύμωρο να ισχύει πως Καρχηδόνιοι γνώριζαν τέτοια πράγματα την στιγμή που τα αγνοούσαν οι ίδιοι οι Έλληνες
και μάλιστα οι ιερείς έλληνες οι κορυφές στην Πυραμίδα της ιεραρχίας της μυστικής γνώσης και της γενικότερα επιστημονικής γνώσης…

Αν ο Σύλλας τους έλεγε τέτοια, θα περιμέναμε ο Λαμπρίας και ο Πλούταρχος να μειδιάζουν, να διόρθωναν τις μικρολεπτομέρειες και να προσέθεταν
και άλλες στον Σύλλα, να συμπλήρωναν το όλο γεγονός, να του έλεγαν του Καρχηδόνιου << Τι λες βρε γατάκι ... >>
τότε ναι, θα λέγαμε ισχύει, αλλά εδώ, το ίδιο το κείμενο αυτοδιαψεύδεται .. Ο Πλούταρχος και ο Λαμπρίας "καρφώνονται" ...

Κατάλαβες ?
Ρίξε μια πιο προσεκτική ματιά στις πηγές και χρησιμοποίησε λίιιιγο και συνθετική σκέψη,
προσπάθησε να κάνεις πιο πολλές εγκεφαιλκές συνάψεις και ξαναέλα.

Μπα οι Ελληνες της Μεσογείου ανέκαθεν δεν είχαν ιδέα τι κάνουν οι Ελληνες της Αμερικής, και τανάπαλιν.

Αρίστος έγραψε: 08 Ιαν 2024, 06:45

hellegennes έγραψε: 07 Ιαν 2024, 22:26

Αρίστος έγραψε: 07 Ιαν 2024, 14:47



Η Αφροδιτη καυχιεται εδω οτι τη λατρευουν ΚΑΙ στα περατα του Ατλαντικου, οταν λεει περατα δεν εννοει τις ευρωπαικες ακτες αλλα τις ακτες στο δυτικο τελος του Ατλαντικου (τερμονων Ατλαντικων) και εκει βρισκεται απλα η Αμερικη.

.

Ως τα πέρατα του κόσμου εννοεί. Έλεος λίγο δηλαδή. Δεν λέει "ως την αντίπερα όχθη του Ατλαντικού".

ΔΕΝ ΛΕΕΙ ΠΟΥΘΕΝΑ ΓΙΑ ΚΟΣΜΟΥ.

Τερμόνων Ατλαντικών είναι η έκφραση που χρησιμοποιει που μεταφραζεται: στα πέρατα η στις εσχατιές του Ατλαντικου.

Απολύτως το ίδιο είναι. Ο Ατλαντικός ήταν η άκρη του κόσμου για τους Έλληνες. Δεν λέει πουθενά για απέναντι, για γη, για οτιδήποτε φαντάζεσαι. Λέει ξεκάθαρα ως την άκρη του κόσμου, τίποτα άλλο.

hellegennes έγραψε: 08 Ιαν 2024, 11:23

Αρίστος έγραψε: 08 Ιαν 2024, 06:45

hellegennes έγραψε: 07 Ιαν 2024, 22:26

Ως τα πέρατα του κόσμου εννοεί. Έλεος λίγο δηλαδή. Δεν λέει "ως την αντίπερα όχθη του Ατλαντικού".

ΔΕΝ ΛΕΕΙ ΠΟΥΘΕΝΑ ΓΙΑ ΚΟΣΜΟΥ.

Τερμόνων Ατλαντικών είναι η έκφραση που χρησιμοποιει που μεταφραζεται: στα πέρατα η στις εσχατιές του Ατλαντικου.

Απολύτως το ίδιο είναι. Ο Ατλαντικός ήταν η άκρη του κόσμου για τους Έλληνες. Δεν λέει πουθενά για απέναντι, για γη, για οτιδήποτε φαντάζεσαι. Λέει ξεκάθαρα ως την άκρη του κόσμου, τίποτα άλλο.

Προφανως και δεν ηταν η ακρη του κοσμου για τους Ελληνες τα ευρωπαικα παραλια του Ατλαντικου γιατι αποδεδειγμενα:

α) Ηδη απο τη μινωικη και μυκηναικη περιοδο επαιρναν χαλκο και κασσιτερο απο Βρετανια και Ιρλανδια (ανεβασα και τις πηγες στο νημα).

β) Ο Πυθεας ταξιδεψε σε Βρετανια, Σκανδιναβια και Ισλανδια.

γ) Ο Ευθυμενης ταξιδεψε στις ακτες της Αφρικης μεχρι το Σενεγαλη η το Νιγηρα.

Επιπλεον στις παραδοσεις τους ο Οδυσσεας, ο Περσεας και ο Ηρακλης ταξιδευουν στον Ατλαντικο.

.

Esperos έγραψε: 06 Ιαν 2024, 21:58

ksk έγραψε: 06 Ιαν 2024, 17:10 Ποιος άκουσε καλό μου;

ksk έγραψε: 06 Ιαν 2024, 19:00 Καλό μου τα ξέρω αυτά και όχι μόνο αυτό το κομμάτι.
Ρώτησες κάτι και σου απάντησα...

Χρυσό μου, με μπερδεύεις, το πρώτο δεν είναι "απάντηση", είναι ερώτημα.

Ε όχι και χρυσό ...της ασημένιας κόρη είμαι εγώ!
Δεν αναφέρομαι σε αυτή την ερώτηση η οποία ήταν περισσότερο διασαφηνιστικη.

Esperos έγραψε: 08 Ιαν 2024, 09:40

Δεκαοχτούρα έγραψε: 08 Ιαν 2024, 00:29 Όχι δεν λέει αυτό. Φιλικά στο λέω, ΕΙΣΑΙ ΤΕΛΕΙΩΣ ΑΛΛΟΥ. ....

είναι ΞΕΚΑΘΑΡΟ ότι αυτός ο ''ξένος επισκέπτης στην Καρχηδόνα'', δεν είναι αφηρημένα ξένος.
....Είναι Έλληνας από μια ελληνική αποικία που σύμφωνα με τον Πλούταρχο υπάρχει στην ήπειρο πέρα από τον ωκεανό. Αποικία μάλιστα που τονώθηκε με δεύτερο ελληνικό αποικισμό με κάποια εκστρατεία του Ηρακλή όταν το ελληνικό στοιχείο έφθινε.

....Αυτοί οι Έλληνες (της Αμερικής) κάθε τριάντα χρόνια στέλνουν κάποιους ιερείς σε ένα επικίνδυνο ταξίδι για να πάνε σε ένα νησί (στον Ατλαντικό) όπου είναι φυλακισμένος ο Κρόνος,

Ευχαριστώ πολύ Δεκαοχτούρα μου για τα καλά σου λόγια.

Η ένστασή μου είναι στο εξής γεγονός …
Τέτοια ταξίδια κάθε τριάντα χρόνια με ιερείς και προγραμματισμό και αποστολές, υποδηλώνουν μια σοβαρή και αυστηρή πειθαρχία σε διοικητικές δομές, καταγραφή, αρχείο, υπεύθυνους παρατηρητές , εγκαταστάσεις και πολλά άλλα και πάνω από όλα, υπηρεσίες ασφαλείας και αντικατασκοπίας ώστε αυτά τα γεωπολιτικά μυστικά να μην διαρρεύσουν σε ανταγωνιστικές εμπορικές δυνάμεις.
Εφόσον υπήρχαν όλα αυτά, θα περιμέναμε ότι ο τότε Αρχιεπίσκοπος πάσης Ελλάδος και δεινός συγγραφέας Πλούταρχος, θα τα γνώριζε πολύ καλά.

Το ότι τα μαθαίνει από έναν Καρχηδόνιο περαστικό (σαν να ξεμπάρκαρε στο Γαλαξίδι ένα πράγμα) σαν «σπασμένο τηλέφωνο» και μάλιστα μένει
και με το στόμα ανοικτό και κάθεται και τα καταγράφει, τα σώζει τις επόμενες γενιές, αυτό βάζει σοβαρά ερωτηματικά. Μας φανερώνει πως
ο Πλούταρχος ως εκείνη την στιγμή τα αγνοούσε.
Αν τα αγνοούσε , θα ήταν κάπως οξύμωρο να ισχύει πως Καρχηδόνιοι γνώριζαν τέτοια πράγματα την στιγμή που τα αγνοούσαν οι ίδιοι οι Έλληνες
και μάλιστα οι ιερείς έλληνες οι κορυφές στην Πυραμίδα της ιεραρχίας της μυστικής γνώσης και της γενικότερα επιστημονικής γνώσης…

Αν ο Σύλλας τους έλεγε τέτοια, θα περιμέναμε ο Λαμπρίας και ο Πλούταρχος να μειδιάζουν, να διόρθωναν τις μικρολεπτομέρειες και να προσέθεταν
και άλλες στον Σύλλα, να συμπλήρωναν το όλο γεγονός, να του έλεγαν του Καρχηδόνιου << Τι λες βρε γατάκι ... >>
τότε ναι, θα λέγαμε ισχύει, αλλά εδώ, το ίδιο το κείμενο αυτοδιαψεύδεται .. Ο Πλούταρχος και ο Λαμπρίας "καρφώνονται" ...

Κατάλαβες ?
Ρίξε μια πιο προσεκτική ματιά στις πηγές και χρησιμοποίησε λίιιιγο και συνθετική σκέψη,
προσπάθησε να κάνεις πιο πολλές εγκεφαιλκές συνάψεις και ξαναέλα.

Το ίδιο ισχύει και για την Ατλαντίδα.

Αρίστος έγραψε: 06 Ιαν 2024, 21:14 Ποιο ειναι το δικο σου το σεναριο;

.

Δεν υπάρχει σενάριο.
Ο Σύλλας αναφέρει την λέξη Έλληνες;
Ο Σύλλας αναφέρει την λέξη βαρβάρους;

Αρίστος έγραψε: 08 Ιαν 2024, 06:45

hellegennes έγραψε: 07 Ιαν 2024, 22:26

Αρίστος έγραψε: 07 Ιαν 2024, 14:47



Η Αφροδιτη καυχιεται εδω οτι τη λατρευουν ΚΑΙ στα περατα του Ατλαντικου, οταν λεει περατα δεν εννοει τις ευρωπαικες ακτες αλλα τις ακτες στο δυτικο τελος του Ατλαντικου (τερμονων Ατλαντικων) και εκει βρισκεται απλα η Αμερικη.

.

Ως τα πέρατα του κόσμου εννοεί. Έλεος λίγο δηλαδή. Δεν λέει "ως την αντίπερα όχθη του Ατλαντικού".

ΔΕΝ ΛΕΕΙ ΠΟΥΘΕΝΑ ΓΙΑ ΚΟΣΜΟΥ.

Τερμόνων Ατλαντικών είναι η έκφραση που χρησιμοποιει που μεταφραζεται: στα πέρατα η στις εσχατιές του Ατλαντικου.

Και η Αφροδιτη δεν λεει οτι τη λατρευουν μονο απο την εδω πλευρα του Ατλαντικου, αυτο ειναι γνωστο γιατι ολη η Μεσογειος μεχρι και την Ιβηρικη ειναι γεματη ελληνικες αποικιες, χωρια που τη λατρευουν και αλλοι λαοι οπως πιχι οι Ιταλοι σαν Venus...

αλλα οτι τη λατρευουν ΚΑΙ ΣΤΑ τερμονα (περατα, εσχατιες) του Ατλαντικου, δηλαδη και απο τις δυο ακρες του ωκεανου.

Αυτο οντως ηταν λογος μεγαλης καυχησης για τη θεα.

.

hellegennes έγραψε: 08 Ιαν 2024, 11:23

Αρίστος έγραψε: 08 Ιαν 2024, 06:45

hellegennes έγραψε: 07 Ιαν 2024, 22:26

Ως τα πέρατα του κόσμου εννοεί. Έλεος λίγο δηλαδή. Δεν λέει "ως την αντίπερα όχθη του Ατλαντικού".

ΔΕΝ ΛΕΕΙ ΠΟΥΘΕΝΑ ΓΙΑ ΚΟΣΜΟΥ.

Τερμόνων Ατλαντικών είναι η έκφραση που χρησιμοποιει που μεταφραζεται: στα πέρατα η στις εσχατιές του Ατλαντικου.

Ο Ατλαντικός ήταν η άκρη του κόσμου για τους Έλληνες.

Πηγή; Κείμενο που αναφέρει αυτό που γράφεις;

.

Στην Ωγυγία που λέει ο Πλούταρχος ο Ομηρος την δείχνει να έχει Κέδρους Σταφύλια καί Βιολέτες.....

Εχουν οι Αρκτικές κέδρους και σταφύλια ή είναι όλες ενα μάτσο βιόλες..... :

.

ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε: 08 Ιαν 2024, 16:28 .

Στην Ωγυγία που λέει ο Πλούταρχος ο Ομηρος την δείχνει να έχει Κέδρους Σταφύλια καί Βιολέτες.....

Εχουν οι Αρκτικές κέδρους και σταφύλια ή είναι όλες ενα μάτσο βιόλες..... :

.

άλλη είναι η Ωγυγία του Homero...

Esperos έγραψε: 08 Ιαν 2024, 09:40

Δεκαοχτούρα έγραψε: 08 Ιαν 2024, 00:29 Όχι δεν λέει αυτό. Φιλικά στο λέω, ΕΙΣΑΙ ΤΕΛΕΙΩΣ ΑΛΛΟΥ. ....

είναι ΞΕΚΑΘΑΡΟ ότι αυτός ο ''ξένος επισκέπτης στην Καρχηδόνα'', δεν είναι αφηρημένα ξένος.
....Είναι Έλληνας από μια ελληνική αποικία που σύμφωνα με τον Πλούταρχο υπάρχει στην ήπειρο πέρα από τον ωκεανό. Αποικία μάλιστα που τονώθηκε με δεύτερο ελληνικό αποικισμό με κάποια εκστρατεία του Ηρακλή όταν το ελληνικό στοιχείο έφθινε.

....Αυτοί οι Έλληνες (της Αμερικής) κάθε τριάντα χρόνια στέλνουν κάποιους ιερείς σε ένα επικίνδυνο ταξίδι για να πάνε σε ένα νησί (στον Ατλαντικό) όπου είναι φυλακισμένος ο Κρόνος,

Ευχαριστώ πολύ Δεκαοχτούρα μου για τα καλά σου λόγια.

Η ένστασή μου είναι στο εξής γεγονός …
Τέτοια ταξίδια κάθε τριάντα χρόνια με ιερείς και προγραμματισμό και αποστολές, υποδηλώνουν μια σοβαρή και αυστηρή πειθαρχία σε διοικητικές δομές, καταγραφή, αρχείο, υπεύθυνους παρατηρητές , εγκαταστάσεις και πολλά άλλα και πάνω από όλα, υπηρεσίες ασφαλείας και αντικατασκοπίας ώστε αυτά τα γεωπολιτικά μυστικά να μην διαρρεύσουν σε ανταγωνιστικές εμπορικές δυνάμεις.
Εφόσον υπήρχαν όλα αυτά, θα περιμέναμε ότι ο τότε Αρχιεπίσκοπος πάσης Ελλάδος και δεινός συγγραφέας Πλούταρχος, θα τα γνώριζε πολύ καλά.

Το ότι τα μαθαίνει από έναν Καρχηδόνιο περαστικό (σαν να ξεμπάρκαρε στο Γαλαξίδι ένα πράγμα) σαν «σπασμένο τηλέφωνο» και μάλιστα μένει
και με το στόμα ανοικτό και κάθεται και τα καταγράφει, τα σώζει τις επόμενες γενιές, αυτό βάζει σοβαρά ερωτηματικά. Μας φανερώνει πως
ο Πλούταρχος ως εκείνη την στιγμή τα αγνοούσε.
Αν τα αγνοούσε , θα ήταν κάπως οξύμωρο να ισχύει πως Καρχηδόνιοι γνώριζαν τέτοια πράγματα την στιγμή που τα αγνοούσαν οι ίδιοι οι Έλληνες
και μάλιστα οι ιερείς έλληνες οι κορυφές στην Πυραμίδα της ιεραρχίας της μυστικής γνώσης και της γενικότερα επιστημονικής γνώσης…

Αν ο Σύλλας τους έλεγε τέτοια, θα περιμέναμε ο Λαμπρίας και ο Πλούταρχος να μειδιάζουν, να διόρθωναν τις μικρολεπτομέρειες και να προσέθεταν
και άλλες στον Σύλλα, να συμπλήρωναν το όλο γεγονός, να του έλεγαν του Καρχηδόνιου << Τι λες βρε γατάκι ... >>
τότε ναι, θα λέγαμε ισχύει, αλλά εδώ, το ίδιο το κείμενο αυτοδιαψεύδεται .. Ο Πλούταρχος και ο Λαμπρίας "καρφώνονται" ...

Κατάλαβες ?
Ρίξε μια πιο προσεκτική ματιά στις πηγές και χρησιμοποίησε λίιιιγο και συνθετική σκέψη,
προσπάθησε να κάνεις πιο πολλές εγκεφαιλκές συνάψεις και ξαναέλα.

Έσπερε, αυτό που κατάλαβα είναι ότι τώρα το πας κάπου τελείως αλλού και εστιάζεις σε κάτι διαφορετικό.

Το ότι σύμφωνα με τον Πλούταρχο οι ταξιδιώτες είναι αδιαμφισβήτητα Έλληνες το λύσαμε; Ή εξακολουθείς να το αρνείσαι;

Γιατί, τουλάχιστον από τις τελευταίες σελίδες που διάβασα, αυτό που ισχυριζόσουν ήταν πάνω κάτω "και που ξες εσύ μωρέ ότι αυτός ο ξένος που λέει ο Καρχηδόνιος ήταν Έλληνας;'' ! !

Νομίζω ότι εσύ δεν κάνεις τις ευρύτερες συνάψεις που με συμβουλεύεις να κάνω. Μα σκοντάφτεις ρε φίλε σε κάτι απίθανα πράγματα... Δίνεις την εντύπωση ότι πιστεύεις πως το κείμενο είναι ξερωγω μια πιστότατη απομαγνητοφώνηση ενός διαλόγου που έγινε έτσι ακριβώς όπως περιγράφεται και με τα ίδια πρόσωπα. Κι ότι θα πρέπει τάχα να πονηρευτούμε πάρα πολύ που ο Χαιρωνεύς δεν τον διέκοψε με ένα "ιελα παππού μ' να σι δείξου τ' αμπελουχώραφα σ'' για να πει περισσότερα ως συμπατριώτης των ταξιδιωτών και ως ιερέας, να βάλει τελοσπάντων με κάποιον τρόπο στη θέση του αυτόν τον ξερόλα τον μαγκρεμπίνο.

Καταρχάς τι να ''παρέμβει'', ο Πλούταρχος δεν συμμετέχει καν στον διάλογο. Εδώ υπάρχει το λογοτεχνικό στοιχείο. Ήταν σ' αυτό καλός συνεχιστής του Πλάτωνα που π.χ. έβαζε όλη τη θεωρία του για το Εν στο στόμα του Παρμενίδη ''που ήρθε από την Ιταλία στην Αθήνα για θρησκευτικό τουρισμό'' στήνοντας έτσι έναν διάλογο μεταξύ Σωκράτη και Παρμενίδη που δεν έγινε ποτέ.

Προφανέστατα αυτές οι πληροφορίες είναι του Πλούταρχου αλλά τις βάζει σε μια ημιπραγματική-ημιφανταστική πλοκή και όχι μια ξερή καταγραφή. Και μόνο λόγω της ιδιότητάς του, ως απολλώνιου πρωθιερέα στους Δελφούς, αλλά και λόγω της φύσης του ζητήματος (ελληνικός αποικισμός, και ήδη αναφέρθηκε πιο πάνω από τον Αριστο η πυρηνική σύνδεση του μαντείου με τις υπερπόντιες εξορμήσεις των αρχαίων), έχουμε πάρα πολύ καλούς λόγους να δεχτούμε ότι εδώ ο Πλούταρχος ανασύρει και κοινοποιεί κάποια γνώση που μόνο λίγοι ιερομνήμονες και όχι οι πολλοί θα μπορούσαν να ξέρουν. Πιστεύεις στ' αλήθεια ότι τα αγνοούσε; Πώς το φαντάζεσαι; Ότι πρώτη φορά τα έμαθε σε κάποιο καπηλειό λαθρ-ακούγοντας απ' το παραδίπλα τραπέζι κάποιον Καρχηδόνιο που μόλις είχε ''ξεμπαρκάρει στο Γαλαξίδι''- όπως γλαφυρά έγραψες;

Και ξαναλέω εδώ, προς απάντηση όσων παλιότερα είχαν γράψει ''και γιατί το έχουμε μόνο από τον Πλούταρχο, αν κάθε τριάντα χρόνια γινόταν τέτοιο ταξίδι με τέτοια φοβερή προετοιμασία; Δεν θα πρεπε να χε βουίξει ο τόπος;'' : Όχι! γιατί το ταξίδι αυτό γινόταν από την ελληνική αποικία της ''πέρα ηπείρου'' προς κάποια νήσο του Ατλαντικού!

[κάνουν λάθος οι περισσότεροι υπέρμαχοι της ''αμερικανικής θεωρίας'', ακόμα και γνωστοί κήρυκές της, ίσως γιατί δεν διάβασαν το πρωτότυπο προσεκτικά, ίσως γιατί παρασύρθηκαν γιατί όπως και να το κάνουμε το Ελλάδα Αμερική ανά τριάντα χρόνια είναι πολύ πιο εντυπωσιακό, αλλά έτσι έκαναν τα φοβερά που διασώζει ο Πλούταρχος πιο ευάλωτα στις επιθέσεις των εμμονικά αρνητών].

Καθαρά ελληνική υπόθεση λοιπόν η τριακονταετής αποστολή αλλά καμία σχέση με τον ελλαδικό χώρο, πάντα κατά τον Πλούταρχο. Το Ελλάδα-Αμερική είχε γίνει πολύ παλαιότερα, το πότε άγνωστο, αλλά η αναφορά στον Ηρακλή υποδεικνύει μια περίοδο αιώνες πριν, ή χιλιετία ή και παραπάνω.

Προφανώς όλα αυτά, τα αρχαία ταξίδια και τις σύγχρονες τριαντάχρονες αποστολές που ξεκινούσαν και κατέληγαν κάπου στου διαόλου τη μάνα θα μπορούσαν να τα ξέρουν μόνο άνθρωποι με καθήκοντα και γνώσεις σαν του Πλουτάρχου που διατηρούσαν μια κάποια επικοινωνία με τους ''πέραν της Μεσογείου'' Έλληνες ή έστω την ανάμνηση της υπάρξεώς τους.

Άλλωστε και η νήσος όπου κατέληγε η αποστολή διαβάζουμε ότι έχει ισχυρή ΜΑΝΤΙΚΗ παράδοση. Στο Μαντείο των Δελφών ο Πλούταρχος. Δεν το λες ότι δεν κουμπώνει...

Και να μην ξεχνάμε ότι οι εξυπνάκηδες που είναι έτοιμοι να κοροϊδέψουν ό,τι τους υπερβαίνει υπήρχαν αποδεδειγμένα πάντα (βέβαια στους νεώτερους χρόνους το κακό έχει παραγίνει με τους κάθε λογής μικρόνοες '"διαφωτισμένους" ντενεκέδες). Ίσως λοιπόν είχε ακόμα ένα λόγο ο Πλούταρχος να τα βάλει στο στόμα κάποιου εξωτικού τύπου, όπως αυτός τα 'χε ακούσει από έναν Έλληνα κάπου κάποτε κλπ κλπ.

Βέβαια υπάρχει και το καθαρά συμβολικό στην επιλογή του Καρχηδονίου. Η αποστολή κατέληγε στην νήσο όπου ήταν φυλακισμένος ο Κρόνος, το πέλαγος λεγόταν Κρόνιο, οι Έλληνες της πέραν ηπείρου τιμούσαν τον Κρόνο δεύτερο μετά τον Ηρακλή, οπότε ο "ξένος που τα είπε στον Σύλλα"' επιλέγει να πάει στην Καρχηδόνα, δηλαδή ένα μέρος όπου εθεωρείτο ότι λατρευόταν ο Κρόνος (αναφέρεται αυτό στο κείμενο ως ο λόγος που πάει εκεί).

Ακόμα και για τα ανα τριακονταετία ταξίδια διατύπωσα πιο πίσω την άποψη ότι μπορεί να είναι συμβολικό γιατί τριάντα χρόνια, στρογγυλοποιημένα, διαρκεί η αστρική περίοδος του Κρόνου. Δεν είναι να δώσουμε απόλυτη σημασία και να ανασυστήσουμε ένα ακριβές χρονικό βάσει της περιγραφής του Πλουτάρχου. Μένουμε στον βασικό σκελετό. Υπάρχει ή δεν υπάρχει μια περιγραφή απίστευτη που δείχνει βαθιά γνώση της ύπαρξης της Αμερικής και κυρίως του πώς φτάνεις εκεί (άρα τα περί Ελλήνων στα παράλια του κόλπου μάλλον δεν είναι φαντασία...λέω εγώ); Υπάρχει, κατ' εμέ.

Εν τέλει εσύ τι ακριβώς λες, για να καταλάβω. Περιγράφεται κάποιο πραγματικό ταξίδι; Έχει να κάνει με τον πλου του Ατλαντικού και η ευθεία από το στόμιο της Κασπίας καταλήγει όντως σε κόλπο απέναντι; Τι εννοείς καρφώνεται ο Πλούταρχος; Ότι όλα είναι παραμύθια; Ή ότι έγινε ταξίδι από Καρχηδόνιους και αυτός το παρουσιάζει ως ελληνικό; Ε τότε δεν θα ανέφερε καν Καρχηδόνιους, αν μέλημά του ήταν να υφαρπάξει την δόξα από τους Καρχηδόνιους και να την δώσει στους ανθρώπους του λαού του.

Δεκαοχτούρα έγραψε: 08 Ιαν 2024, 18:13 [


Προφανέστατα αυτές οι πληροφορίες είναι του Πλούταρχου αλλά τις βάζει σε μια ημιπραγματική-ημιφανταστική πλοκή και όχι μια ξερή καταγραφή. Και μόνο λόγω της ιδιότητάς του, ως απολλώνιου πρωθιερέα στους Δελφούς, αλλά και λόγω της φύσης του ζητήματος (ελληνικός αποικισμός, και ήδη αναφέρθηκε πιο πάνω από τον Αριστο η πυρηνική σύνδεση του μαντείου με τις υπερπόντιες εξορμήσεις των αρχαίων), έχουμε πάρα πολύ καλούς λόγους να δεχτούμε ότι εδώ ο Πλούταρχος ανασύρει και κοινοποιεί κάποια γνώση που μόνο λίγοι ιερομνήμονες και όχι οι πολλοί θα μπορούσαν να ξέρουν. Πιστεύεις
Βέβαια υπάρχει και το καθαρά συμβολικό στην επιλογή του Καρχηδονίου. Η αποστολή κατέληγε στην νήσο όπου ήταν φυλακισμένος ο Κρόνος, το πέλαγος λεγόταν Κρόνιο, οι Έλληνες της πέραν ηπείρου τιμούσαν τον Κρόνο δεύτερο μετά τον Ηρακλή, οπότε ο "ξένος που τα είπε στον Σύλλα"' επιλέγει να πάει στην Καρχηδόνα, δηλαδή ένα μέρος όπου εθεωρείτο ότι λατρευόταν ο Κρόνος (αναφέρεται αυτό στο κείμενο ως ο λόγος που πάει εκεί).

Ακόμα και για τα ανα τριακονταετία ταξίδια διατύπωσα πιο πίσω την άποψη ότι μπορεί να είναι συμβολικό γιατί τριάντα χρόνια, στρογγυλοποιημένα, διαρκεί η αστρική περίοδος του Κρόνου. Δεν είναι να δώσουμε απόλυτη σημασία και να ανασυστήσουμε ένα ακριβές χρονικό βάσει της περιγραφής του Πλουτάρχου. Μένουμε στον βασικό σκελετό. Υπάρχει ή δεν υπάρχει μια περιγραφή απίστευτη που δείχνει βαθιά γνώση της ύπαρξης της Αμερικής και κυρίως του πώς φτάνεις εκεί (άρα τα περί Ελλήνων στα παράλια του κόλπου μάλλον δεν είναι φαντασία...λέω εγώ); Υπάρχει, κατ' εμέ.

Το έχω ξαναγράψει
Ο Πλούταρχος σε ένα άσχετο έργο του, άγνωστο γιατί, θέλει να δώσει κάποιες πληροφορίες
Ότι υπάρχει Ήπειρος μετά τον Ατλαντικό,ότι κατοικείται,ότι εκεί είχαν πάει Έλληνες από την εποχή του Ηρακλή (άρα μυκηναικη εποχή),και ότι οι ντόπιοι λατρεύουν τον Κρόνο,άρα κάνουν ανθρωποθυσίες όπως οι Καρχηδόνιοι οι οποίοι επίσης λατρεύουν τον Κρόνο κατά τον Πλούταρχο και φυσικά κάνουν ανθρωποθυσίες τις οποίες ο Πλούταρχος σε άλλο έργο του έχει περιγράψει με πολύ σκληρές λεπτομέρειες

ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε: 08 Ιαν 2024, 16:28 .

Στην Ωγυγία που λέει ο Πλούταρχος ο Ομηρος την δείχνει να έχει Κέδρους Σταφύλια καί Βιολέτες.....

Εχουν οι Αρκτικές κέδρους και σταφύλια ή είναι όλες ενα μάτσο βιόλες..... :

.

Ασχετό με το θέμα, αλλά έχε υπ' όψιν σου οτι απο τον καιρό ακόμα των Βικινγκς στη Γροιλανδία μπορουσαν να καλλιεργήσουν κλήμα. Αρχικά την είχαν ονομάσει Vinland την περιοχη, δηλαδη Γη του Κρασιού. Φαίνεται είχαν σοβαρα προβλήματα με global warming απο τότε. Βιολέτες βγάζει ακομα και η Αγγλια, σίγουρα θα έβγαζε και τότε αν ηταν πιο ζεστά. Για κέδρους δεν ξέρω αλλά τόσα έλατα/πευκα έχουν οι περιοχές, μπορει να υπήρχε κάτι πλησιον του κέδρου.