Phorum.com.gr

Σέλευκας έγραψε: 26 Δεκ 2020, 02:14 Τελευταία παρατηρούμε ότι λίγοι Έλληνες της Πόλης να λένε ότι είναι Ρωμιοί και όχι Έλληνες. Δεν ξέρω τι μεθόδευση είναι αυτή και πως προέκυψε.

Μάλλον γιατί δεν θέλουν να χαθεί και το εθνικό όνομα "Ρωμιός".

Σέλευκας έγραψε: 26 Δεκ 2020, 02:00 Το αποδίδοντας όσα έχασαν δεν στέκει. Προφανώς δεν ήξερε ιστορία.

Ιστορία μοιάζει να ξέρουν , αλλά προσπαθούν να της δώσουν μια άλλη μορφή.

Μερικοί νομίζουν ότι Βυζάντιο και Ρώμη είναι κάτι συνεχές χωρίς χάσμα. Η βασική ιδεολογία του βυζαντίου ήταν ο χριστιανισμός όπου όλοι οι άγιοί του είχαν μαρτυρήσει από τους Ρωμαίους με φρικτό τρόπο. Το βασικό αφήγημα των χριστιανών ήταν οι ρωμαϊκές θηριωδίες.
Οι Χριστιανοί όταν λέγαν κάποιον Ελληνα εννοούσαν Ρωμαίο φυσικά. Γιατί Ελληνας σήμαινε εθνικός άσχετα με την καταγωγή η οποία ήταν θωλή μετά απο τόσους αιώνες. Υπήρχε μόνο το γλωσσικό και ιστορικό μπαγκράουντ των περιοχών. Οι πραγματικοί Έλληνες εθνικοί στην πραγματικότητα δεν υπήρχαν και τα κοινά των Ελλήνων είχαν σαν κύριο ρόλο να λατρεύουν τον αυτοκράτορα και η λατρεία είχε εκφυλιστεί. Στα θέατρα αντί για δράματα είχαμε τίγρεις να τρώνε ανθρώπους. Αυτοί ήταν οι «Έλληνες» που ήταν Ρωμαίοι στην πραγματικότητα. Οι Ελληνες κάναν επανάσταση με τον χριστιανισμό μην αντέχοντας τη ρωμαϊκή βαρβαρότητα.

Οι Ρωμαίοι προφανώς είχαν μια σχετική συνείδηση που έλεγε ότι αποτελούνται από πολλές φυλές.
Δεν νομίζω να πίστεψαν ποτέ ότι ήταν ένα έθνος, μια φυλή.
(άλλο έθνος, άλλο φυλή)
Και όλο αυτό λόγο της τεράστιας έκτασης της αυτοκρατορίας.
Ήταν κάτι σαν την σημερινή Αμερική όπου υπάρχει όμως κοινή συνείδηση έθνους και κοινή κουλτούρα.
Όχι σαν την Ε.Ε όπου κάθε κράτος έχει την δική του κουλτούρα - αντίληψη.
Από εκεί και πέρα θεωρητικά το μόνο που άλλαξε ήταν η θέση της πρωτεύουσας από την Ρώμη στη Κωνσταντινούπολη.
Επίσης η έκταση μειωνόταν σταδιακά αλλά πολύ βραχυπρόθεσμα.
Μειωνόταν μάλιστα στα όρια της κλασικής αρχαίας Ελλάδας και γι' αυτό προς το τέλος της Βυζαντινής αυτοκρατορίας άρχισε να υπάρχει η συνείδηση του «Έλληνα».
Ένα άλλο στοιχείο πολύ σημαντικό γεγονός ήταν η αλλαγή της επικρατούσας θρησκείας.
Παντού όμως και στη Ρώμη και σε όλες τις επαρχίες της αυτοκρατορίας.
Οι Λατίνοι ως χριστιανοί αποσπάστηκαν από την Ανατολή, όχι ως ειδωλολάτρες που πίστευαν στο Δωδεκάθεο...
Αυτό ήταν και το στοιχείο που έδωσε άλλο χρώμα στο Βυζάντιο στα μάτια όλων.

Το DNA μας δείχνει ότι γενικά η χερσόνησος της Ιταλίας, της Ελλάδας και της Μ. Ασίας αποτελείται από το ίδιο πάνω κάτω συνοθύλευμα.
Βέβαια αυτό το συνοθύλευμα είναι ευρύτερο και από αυτές τις τρείς χερσονήσους...

Η συνείδηση λοιπόν και στο Βυζάντιο ήταν ρωμαϊκή, εξάλλου οι αυτοκράτορες πάντα υπέγραφαν ως αυτοκράτορες Ρωμαίων.
Το πόσο διαφορετικοί φυλετικά ήταν οι αρχαίοι Ρωμαίοι από τους αρχαίους Έλληνες είναι ένα σημαντικό θέμα που δεν γίνεται να λυθεί, τουλάχιστον άμεσα, γιατί ο καθένας έχει την δική του άποψη.


Όσοι ασπάστηκαν τον Χριστιανισμό εννοείται ότι δεν έχασαν την φυλετική τους υπόσταση.
Δεν ήρθε κανείς από τον Άρη για να γίνει Χριστιανός.

Ζαποτέκος έγραψε: 26 Δεκ 2020, 10:19

Σέλευκας έγραψε: 26 Δεκ 2020, 02:14 Τελευταία παρατηρούμε ότι λίγοι Έλληνες της Πόλης να λένε ότι είναι Ρωμιοί και όχι Έλληνες. Δεν ξέρω τι μεθόδευση είναι αυτή και πως προέκυψε.

Μάλλον γιατί δεν θέλουν να χαθεί και το εθνικό όνομα "Ρωμιός".

αποφασίστηκε ότι το Ρωμαίος στις παρούσες συνθήκες προσφέρει καλύτερους συμβολισμούς. Απευθύνεται στους Τούρκους γιατί ξέχασαν οτι προτού μας ονομάσουν Γιουνάν μας ονόμαζαν Ρουμ (μιλιέτ). Θέλουν να τους το ξαναθυμίσουν ότι εδώ ήταν Βυζάντιο πριν έρθουν αυτοί.

Ζαποτέκος έγραψε: 26 Δεκ 2020, 10:19

Ο φλωρινιώτης είναι σε αφασία; Γελούσα μόνος μου όταν είδα άρθρο που ανέβασε τέλη Οκτωβρίου για την "πάτριο λατινική" των βυζαντινών που είχαν προγόνους λατινορωμαίους...

Θα μπορούσα να βάλω άλλες 100 πηγές ως απάντηση στυος ψεκασμένους, αλλά δε βαριέσαι:

Σέλευκας έγραψε: 29 Δεκ 2020, 18:00

Ζαποτέκος έγραψε: 26 Δεκ 2020, 10:19

Σέλευκας έγραψε: 26 Δεκ 2020, 02:14 Τελευταία παρατηρούμε ότι λίγοι Έλληνες της Πόλης να λένε ότι είναι Ρωμιοί και όχι Έλληνες. Δεν ξέρω τι μεθόδευση είναι αυτή και πως προέκυψε.

Μάλλον γιατί δεν θέλουν να χαθεί και το εθνικό όνομα "Ρωμιός".

αποφασίστηκε ότι το Ρωμαίος στις παρούσες συνθήκες προσφέρει καλύτερους συμβολισμούς. Απευθύνεται στους Τούρκους γιατί ξέχασαν οτι προτού μας ονομάσουν Γιουνάν μας ονόμαζαν Ρουμ (μιλιέτ). Θέλουν να τους το ξαναθυμίσουν ότι εδώ ήταν Βυζάντιο πριν έρθουν αυτοί.

Δεν χρειάζεται να το θυμίσουν σε κανένα.Αυτή είναι η επικρατούσα τουρκική άποψη και αυτοί προσχωρούν σε αυτήν για να έχουν καλύτερη μεταχείριση από τις αρχές.
Οι Τούρκοι κάνουν διαχωρισμό μεταξύ των υπηκόων του ελληνικού κράτους και των Ελλήνων υπηκόων της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας και της Τουρκίας αργότερα.Οι πρώτοι είναι Γιουνάν και οι δεύτεροι Ρουμ.
Σύμφωνα με την τουρκική εκδοχή είναι δύο διαφορετικοί λαοί,συγγενείς μεταξύ τους βέβαια.
Το τι σημαίνει αυτό μπορείς να το καταλάβεις από το γεγονός ότι οι Ελληνοκύπριοι ΔΕΝ θεωρούνται Γιουνάν ,δηλαδή Έλληνες σαν τους Έλληνες της Ελλάδος.Είναι Ρουμ ,σαν τους Έλληνες της Πόλης.

πατησιωτης έγραψε: 30 Δεκ 2020, 12:34

Σέλευκας έγραψε: 29 Δεκ 2020, 18:00

Ζαποτέκος έγραψε: 26 Δεκ 2020, 10:19
Μάλλον γιατί δεν θέλουν να χαθεί και το εθνικό όνομα "Ρωμιός".

αποφασίστηκε ότι το Ρωμαίος στις παρούσες συνθήκες προσφέρει καλύτερους συμβολισμούς. Απευθύνεται στους Τούρκους γιατί ξέχασαν οτι προτού μας ονομάσουν Γιουνάν μας ονόμαζαν Ρουμ (μιλιέτ). Θέλουν να τους το ξαναθυμίσουν ότι εδώ ήταν Βυζάντιο πριν έρθουν αυτοί.

Δεν χρειάζεται να το θυμίσουν σε κανένα.Αυτή είναι η επικρατούσα τουρκική άποψη και αυτοί προσχωρούν σε αυτήν για να έχουν καλύτερη μεταχείριση από τις αρχές.
Οι Τούρκοι κάνουν διαχωρισμό μεταξύ των υπηκόων του ελληνικού κράτους και των Ελλήνων υπηκόων της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας και της Τουρκίας αργότερα.Οι πρώτοι είναι Γιουνάν και οι δεύτεροι Ρουμ.
Σύμφωνα με την τουρκική εκδοχή είναι δύο διαφορετικοί λαοί,συγγενείς μεταξύ τους βέβαια.
Το τι σημαίνει αυτό μπορείς να το καταλάβεις από το γεγονός ότι οι Ελληνοκύπριοι ΔΕΝ θεωρούνται Γιουνάν ,δηλαδή Έλληνες σαν τους Έλληνες της Ελλάδος.Είναι Ρουμ ,σαν τους Έλληνες της Πόλης.

Αυτό υπέθεσα αρχικά αλλά βρήκα και μια εορταστική εκδοχή μέρες που είναι.

Chronicle έγραψε: 30 Δεκ 2020, 12:18

Ζαποτέκος έγραψε: 26 Δεκ 2020, 10:19

Ο Φλωρινιώτης είναι σε αφασία; Γελούσα μόνος μου όταν είδα άρθρο που ανέβασε τέλη Οκτωβρίου για την "πάτριο λατινική" των βυζαντινών που είχαν προγόνους λατινορωμαίους...

Θα μπορούσα να βάλω άλλες 100 πηγές ως απάντηση στυος ψεκασμένους, αλλά δε βαριέσαι:

Οι πηγές του 7ου αι. και του 900 μ.Χ. , όπου αφαιρούνται τα καίσαρας, φλάβιος αύγουστος και κυρίως το πάτριος είναι καταπληκτικές και από μόνες τους ενδεικτικές για την αλλαγή που έγινε στην Βυζαντινή Αυτοκρατορία , όταν αυτή κατέληξε αποκλειστικά ελληνόφωνη !

Φλωρινιώτης

Αν είναι απ' το Οφτσάρενι ( Μελίτη ) ή το Εξί Σου ( Ξινό Νερό ) είναι ύποπτος !

Ζαποτέκος έγραψε: 30 Δεκ 2020, 17:08 Οι πηγές του 7ου αι. και του 900 μ.Χ. , όπου αφαιρούνται τα καίσαρας, φλάβιος αύγουστος και κυρίως το πάτριος είναι καταπληκτικές

Εντάξει μην τρελαίνεστε. Στη 2η αφαιρείται ο λατινικός τίτλος (proconsul) και μαζί του και ο προσδιορισμός "πάτριος φωνή". Γιατί όμως αφαιρέθηκε το "πάτριος"; Δεν έβλεπαν την ελληνική γλώσσα του νέου τίτλου (ανθύπατος) σαν "πάτριο φωνή";

Φλωρινιώτης

Αν είναι απ' το Οφτσάρενι ( Μελίτη ) ή το Εξί Σου ( Ξινό Νερό ) είναι ύποπτος !

Σόρρυ που το χαλάω, αλλά είναι από το νότιο τμήμα της ελληνικής Μακεδονίας...

Pertinax έγραψε: 30 Δεκ 2020, 19:28

Ζαποτέκος έγραψε: 30 Δεκ 2020, 17:08 Οι πηγές του 7ου αι. και του 900 μ.Χ. , όπου αφαιρούνται τα καίσαρας, φλάβιος αύγουστος και κυρίως το πάτριος είναι καταπληκτικές

Εντάξει μην τρελαίνεστε. Στη 2η αφαιρείται ο λατινικός τίτλος (proconsul) και μαζί του και ο προσδιορισμός "πάτριος φωνή". Γιατί όμως αφαιρέθηκε το "πάτριος"; Δεν έβλεπαν την ελληνική γλώσσα του νέου τίτλου (ανθύπατος) σαν "πάτριο φωνή";

Φλωρινιώτης

Αν είναι απ' το Οφτσάρενι ( Μελίτη ) ή το Εξί Σου ( Ξινό Νερό ) είναι ύποπτος !

Σόρρυ που το χαλάω, αλλά είναι από το νότιο τμήμα της ελληνικής Μακεδονίας...

Το πάτριος φωνή ακολουθείται από λατινικά μετά. Δίπλα έχουμε μόνο ελληνικά.

Α, δεν είναι Φλωρινιώτης ; Τότε γιατί το "Φλωρινιώτης" ;

Ζαποτέκος έγραψε: 30 Δεκ 2020, 19:35 Α, δεν είναι Φλωρινιώτης ; Τότε γιατί το "Φλωρινιώτης" ;

Επειδή εκφράζει επακριβώς την φιλοσλαβική νοοτροπία και την δυσανεξία με τον ελληνισμό που επέδειξαν (και κάποιοι συνεχίζουν ακόμα) οι ελάχιστοι σλαβόφωνοι που ξέμειναν στη Δυτική Μακεδονία. Τα έχω επισημάνει με κάθε λεπτομέρεια, γραμμή-γραμμή. Οι γελοιότητες που είδαν τα μάτια μας με επίκληση Λιθοξόου και Φαλμεράιερ στον 21ο αιώνα (στις οποίες απαντήσαμε) και ατάκες για τον "βούλγαρο" Ευγένιο Βούλγαρη με παραληρήματα περί σλαβοποίησης και εξαφάνισης των ελληνικών πληθυσμών και βαφτίσια των ελλήνων ως δήθεν... απογόνων των Σλάβων, θυμίζει συγγενή σλαβόφωνων.

Chronicle έγραψε: 30 Δεκ 2020, 21:35

Ζαποτέκος έγραψε: 30 Δεκ 2020, 19:35 Α, δεν είναι Φλωρινιώτης ; Τότε γιατί το "Φλωρινιώτης" ;

Επειδή εκφράζει επακριβώς την φιλοσλαβική νοοτροπία και την δυσανεξία με τον ελληνισμό που επέδειξαν (και κάποιοι συνεχίζουν ακόμα) οι ελάχιστοι σλαβόφωνοι που ξέμειναν στη Δυτική Μακεδονία. Τα έχω επισημάνει με κάθε λεπτομέρεια, γραμμή-γραμμή.

Ναι, αλλά αυτοί είναι "μακεδονιστές" , ενώ ο δικός μας τους έχει καταχεριάσει για τα καλά τους Ψευτομακεδόνες. Αν μπορούσε να κατηγορηθεί για κάτι, αυτό θα ήταν μάλλον για κρυφοβουλγαρισμό.Ο τελευταίος των κομιτατζήδων...

Ζαποτέκος έγραψε: 30 Δεκ 2020, 21:44 Αν μπορούσε να κατηγορηθεί για κάτι, αυτό θα ήταν μάλλον για κρυφοβουλγαρισμό.

Είπαμε, οι Σλάβ- "να κερδάνε και οι άλλοι να πάνε να..." όπως ακούγαμε κάποτε στις κασέτες του Τριανταφυλλόπουλου.

Όπως είχα γράψει:
"το ψευδώνυμο του ταίριαξε γάντι και για έναν ακόμη λόγο, επειδή ο συγκεκριμένος παρουσιάζει κάποιες φιλοσλαβικές και φιλοβουλγαρικές τάσεις. Είδαμε σε κάποια σημεία να τον ενοχλούν οι εθνικιστικές πλαστογραφίες των Σκοπίων, όχι όμως από την πλευρά την ελληνική, αλλά από την πλευρά των Βούλγαρων με τους οποίους οι Σκοπιανοί έχουν μεγάλη διαμάχη."

Θα σας πρότεινα να περιορίζατε τη συκοφαντία, ορθόδοξοι άνθρωποι...

btw
όποιος γουστάρει real σλαβο-βλαχο-αρβανίτικο εθνοφυλετισμό ας τσεκάρει τη φάση που παίζει σ΄αυτή την ομάδα

Pertinax έγραψε: 30 Δεκ 2020, 22:06 Θα σας πρότεινα να περιορίζατε τη συκοφαντία, ορθόδοξοι άνθρωποι...

btw
όποιος γουστάρει real σλαβο-βλαχο-αρβανίτικο εθνοφυλετισμό ας τσεκάρει τη φάση που παίζει σ΄αυτή την ομάδα

Ποια συκοφαντία ; Ούτε όνομα δεν αναφέραμε. Μεταξύ μας τα λέμε .