Phorum.com.gr

Juno έγραψε: 03 Φεβ 2019, 11:54

Highlander έγραψε: 03 Φεβ 2019, 11:47

Juno έγραψε: 03 Φεβ 2019, 11:45

Οπότε ξεχνάμε πως ήταν εγκληματίες πολέμου; Επειδή είναι λίγοι;

Ρωτάω επειδή όταν κάνεις παράθεση, υποτίθεται πως απαντάς σε αυτήν.

Ποιοι είναι εγκληματίες πολέμου; Η πλειοψηφία τους, δηλαδή όσοι είναι κάτω των 80 δε ζούσε καν κατά την περίοδο της κατοχής, ήταν αγέννητοι.

Οι γονείς τους λοιπόν. Που θα έπρεπε να είχαν εκτελεστεί σαν εγκληματίες πολέμου. Όπως και οι Τσάμηδες, που λένε για περιουσίες.
Τι απαιτήσεις μπορεί να έχει κάποιος που γεννήθηκε επειδή δεν εκτελέστηκε ο εγκληματίας πολέμου, πατέρας του;

Δεν μιλάω για τιμωρία των απογόνων για κάτι που έκαναν οι πρόγονοι. Λέω πως δεν έχουν κανένα δικαίωμα εδώ γιατί το τελευταίο δικαίωμα όσων έφυγαν νύχτα από εδώ, ήταν να δικαστούν σε ειδικό δικαστήριο.

Οι ελληνική μειονότητα εκεί όμως, ήταν εκεί όταν χωρίστηκαν τα σύνορα. Εντελώς διαφορετική κατάσταση.

Και θα ήθελα να μας φέρει στοιχεία ο Ζαποτέκος για τους αριθμούς που λέει. Για να είναι αξιόπιστη η δήλωσή του.

Ναι, αλλά δεν εκτελέστηκαν και ακόμη να είχαν εκτελεστεί τα παιδιά τους θα είχαν ήδη γεννηθεί και θα είχαν δικαιώματα.
Φυσικά τώρα που ζουν τόσα χρόνια στην περιοχή έχουν και παραέχουν πλήρη δικαιώματα ως μειονότητα και το αν είχαν κάνει εγκλήματα κάποιοι από τους παππούδες τους δεν προσβάλλει στο ελάχιστο τα δικαιώματα αυτά.

Highlander έγραψε: 03 Φεβ 2019, 11:56

Juno έγραψε: 03 Φεβ 2019, 11:54

Highlander έγραψε: 03 Φεβ 2019, 11:47

Ποιοι είναι εγκληματίες πολέμου; Η πλειοψηφία τους, δηλαδή όσοι είναι κάτω των 80 δε ζούσε καν κατά την περίοδο της κατοχής, ήταν αγέννητοι.

Οι γονείς τους λοιπόν. Που θα έπρεπε να είχαν εκτελεστεί σαν εγκληματίες πολέμου. Όπως και οι Τσάμηδες, που λένε για περιουσίες.
Τι απαιτήσεις μπορεί να έχει κάποιος που γεννήθηκε επειδή δεν εκτελέστηκε ο εγκληματίας πολέμου, πατέρας του;

Δεν μιλάω για τιμωρία των απογόνων για κάτι που έκαναν οι πρόγονοι. Λέω πως δεν έχουν κανένα δικαίωμα εδώ γιατί το τελευταίο δικαίωμα όσων έφυγαν νύχτα από εδώ, ήταν να δικαστούν σε ειδικό δικαστήριο.

Οι ελληνική μειονότητα εκεί όμως, ήταν εκεί όταν χωρίστηκαν τα σύνορα. Εντελώς διαφορετική κατάσταση.

Και θα ήθελα να μας φέρει στοιχεία ο Ζαποτέκος για τους αριθμούς που λέει. Για να είναι αξιόπιστη η δήλωσή του.

Ναι, αλλά δεν εκτελέστηκαν και ακόμη να είχαν εκτελεστεί τα παιδιά τους θα είχαν ήδη γεννηθεί και θα είχαν δικαιώματα.
Φυσικά τώρα που ζουν τόσα χρόνια στην περιοχή έχουν και παραέχουν πλήρη δικαιώματα ως μειονότητα και το αν είχαν κάνει εγκλήματα κάποιοι από τους παππούδες τους δεν προσβάλλει στο ελάχιστο τα δικαιώματα αυτά.

Καταρχήν αποφάσισε αν είχαν γεννηθεί ή αν ήταν αγέννητοι ή αν ήταν απέθαντοι, ζόμπι και έτσι, για να ξέρουμε για ποιο πράγμα μιλάμε. Όχι βλακείες, να λες και να ξε-λές για να πεις κάτι.

Δεύτερον, ας κάνουν κίνηση σαν μειονότητα μόνον οι εδώ, γιατί οι εκεί δεν μπορούν, και θα το ξανασυζητήσουμε.

Juno έγραψε: 03 Φεβ 2019, 12:14

Highlander έγραψε: 03 Φεβ 2019, 11:56

Juno έγραψε: 03 Φεβ 2019, 11:54
Οι γονείς τους λοιπόν. Που θα έπρεπε να είχαν εκτελεστεί σαν εγκληματίες πολέμου. Όπως και οι Τσάμηδες, που λένε για περιουσίες.
Τι απαιτήσεις μπορεί να έχει κάποιος που γεννήθηκε επειδή δεν εκτελέστηκε ο εγκληματίας πολέμου, πατέρας του;

Δεν μιλάω για τιμωρία των απογόνων για κάτι που έκαναν οι πρόγονοι. Λέω πως δεν έχουν κανένα δικαίωμα εδώ γιατί το τελευταίο δικαίωμα όσων έφυγαν νύχτα από εδώ, ήταν να δικαστούν σε ειδικό δικαστήριο.

Οι ελληνική μειονότητα εκεί όμως, ήταν εκεί όταν χωρίστηκαν τα σύνορα. Εντελώς διαφορετική κατάσταση.

Και θα ήθελα να μας φέρει στοιχεία ο Ζαποτέκος για τους αριθμούς που λέει. Για να είναι αξιόπιστη η δήλωσή του.

Ναι, αλλά δεν εκτελέστηκαν και ακόμη να είχαν εκτελεστεί τα παιδιά τους θα είχαν ήδη γεννηθεί και θα είχαν δικαιώματα.
Φυσικά τώρα που ζουν τόσα χρόνια στην περιοχή έχουν και παραέχουν πλήρη δικαιώματα ως μειονότητα και το αν είχαν κάνει εγκλήματα κάποιοι από τους παππούδες τους δεν προσβάλλει στο ελάχιστο τα δικαιώματα αυτά.

Καταρχήν αποφάσισε αν είχαν γεννηθεί ή αν ήταν αγέννητοι ή αν ήταν απέθαντοι, ζόμπι και έτσι, για να ξέρουμε για ποιο πράγμα μιλάμε. Όχι βλακείες, να λες και να ξε-λές για να πεις κάτι.

Δεύτερον, ας κάνουν κίνηση σαν μειονότητα μόνον οι εδώ, γιατί οι εκεί δεν μπορούν, και θα το ξανασυζητήσουμε.

Αυτοί που είναι άνω των 75 είχαν γεννηθεί, όσοι είναι κάτω των 75 δεν είχαν γεννηθεί.

Highlander έγραψε: 03 Φεβ 2019, 12:22

Juno έγραψε: 03 Φεβ 2019, 12:14

Highlander έγραψε: 03 Φεβ 2019, 11:56

Ναι, αλλά δεν εκτελέστηκαν και ακόμη να είχαν εκτελεστεί τα παιδιά τους θα είχαν ήδη γεννηθεί και θα είχαν δικαιώματα.
Φυσικά τώρα που ζουν τόσα χρόνια στην περιοχή έχουν και παραέχουν πλήρη δικαιώματα ως μειονότητα και το αν είχαν κάνει εγκλήματα κάποιοι από τους παππούδες τους δεν προσβάλλει στο ελάχιστο τα δικαιώματα αυτά.

Καταρχήν αποφάσισε αν είχαν γεννηθεί ή αν ήταν αγέννητοι ή αν ήταν απέθαντοι, ζόμπι και έτσι, για να ξέρουμε για ποιο πράγμα μιλάμε. Όχι βλακείες, να λες και να ξε-λές για να πεις κάτι.

Δεύτερον, ας κάνουν κίνηση σαν μειονότητα μόνον οι εδώ, γιατί οι εκεί δεν μπορούν, και θα το ξανασυζητήσουμε.

Αυτοί που είναι άνω των 75 είχαν γεννηθεί, όσοι είναι κάτω των 75 δεν είχαν γεννηθεί.

Α, αναιρείς την αρχική δημοσίευσή σου λοιπόν.
Όταν λοιπόν, κάποιος φεύγει κυνηγημένος για να μην περάσει δικαστήριο σαν προδότης και εγκληματίας πολέμου επειδή συνεργάστηκε με τον εχθρό, τι ακριβώς δικαιούται; Και μόνον λόγω χρησικτησίας τα έχει χάσει και προστίθενται και οι λόγοι για τους οποίους έφυγε νύχτα στα κρυφά.
Το ότι μπορεί να ήταν λίγων μηνών μωρό, πετάει από πάνω του την κατηγορία της προδοσίας και μένει η χρησικτησία συν τη ρετσινιά πως είναι παιδί του προδότη και άρα μίσος από τα θύματα του πατέρα του.
Τι πιστεύεις πως δικαιούται λοιπόν;

Juno έγραψε: 03 Φεβ 2019, 12:44

Highlander έγραψε: 03 Φεβ 2019, 12:22

Juno έγραψε: 03 Φεβ 2019, 12:14

Καταρχήν αποφάσισε αν είχαν γεννηθεί ή αν ήταν αγέννητοι ή αν ήταν απέθαντοι, ζόμπι και έτσι, για να ξέρουμε για ποιο πράγμα μιλάμε. Όχι βλακείες, να λες και να ξε-λές για να πεις κάτι.

Δεύτερον, ας κάνουν κίνηση σαν μειονότητα μόνον οι εδώ, γιατί οι εκεί δεν μπορούν, και θα το ξανασυζητήσουμε.

Αυτοί που είναι άνω των 75 είχαν γεννηθεί, όσοι είναι κάτω των 75 δεν είχαν γεννηθεί.

Α, αναιρείς την αρχική δημοσίευσή σου λοιπόν.
Όταν λοιπόν, κάποιος φεύγει κυνηγημένος για να μην περάσει δικαστήριο σαν προδότης και εγκληματίας πολέμου επειδή συνεργάστηκε με τον εχθρό, τι ακριβώς δικαιούται; Και μόνον λόγω χρησικτησίας τα έχει χάσει και προστίθενται και οι λόγοι για τους οποίους έφυγε νύχτα στα κρυφά.
Το ότι μπορεί να ήταν λίγων μηνών μωρό, πετάει από πάνω του την κατηγορία της προδοσίας και μένει η χρησικτησία συν τη ρετσινιά πως είναι παιδί του προδότη και άρα μίσος από τα θύματα του πατέρα του.
Τι πιστεύεις πως δικαιούται λοιπόν;

Δεν αναιρώ τίποτα. Στην αρχική μου δημοσίευση έγραψα ότι οι περισσότεροι δεν είχαν καν γεννηθεί κατά την περίοδο της κατοχής. Οι υπόλοιποι, δηλαδή όσοι είναι άνω των 75 ήταν μωρά, παιδιά ή έφηβοι.
Δεν είναι δυνατόν να λες ότι τα παιδιά, τα μωρά και οι έφηβοι οι οποίοι σήμερα είναι υπερήλικες είναι υπεύθυνοι για τυχόν εγκλήματα των συγγενών τους.

Highlander έγραψε: 03 Φεβ 2019, 12:55

Juno έγραψε: 03 Φεβ 2019, 12:44

Highlander έγραψε: 03 Φεβ 2019, 12:22

Αυτοί που είναι άνω των 75 είχαν γεννηθεί, όσοι είναι κάτω των 75 δεν είχαν γεννηθεί.

Α, αναιρείς την αρχική δημοσίευσή σου λοιπόν.
Όταν λοιπόν, κάποιος φεύγει κυνηγημένος για να μην περάσει δικαστήριο σαν προδότης και εγκληματίας πολέμου επειδή συνεργάστηκε με τον εχθρό, τι ακριβώς δικαιούται; Και μόνον λόγω χρησικτησίας τα έχει χάσει και προστίθενται και οι λόγοι για τους οποίους έφυγε νύχτα στα κρυφά.
Το ότι μπορεί να ήταν λίγων μηνών μωρό, πετάει από πάνω του την κατηγορία της προδοσίας και μένει η χρησικτησία συν τη ρετσινιά πως είναι παιδί του προδότη και άρα μίσος από τα θύματα του πατέρα του.
Τι πιστεύεις πως δικαιούται λοιπόν;

Δεν αναιρώ τίποτα. Στην αρχική μου δημοσίευση έγραψα ότι οι περισσότεροι δεν είχαν καν γεννηθεί κατά την περίοδο της κατοχής. Οι υπόλοιποι, δηλαδή όσοι είναι άνω των 75 ήταν μωρά, παιδιά ή έφηβοι.
Δεν είναι δυνατόν να λες ότι τα παιδιά, τα μωρά και οι έφηβοι οι οποίοι σήμερα είναι υπερήλικες είναι υπεύθυνοι για τυχόν εγκλήματα των συγγενών τους.

Είπα ακριβώς το αντίθετο. Πως δεν τους βαρύνει η κατηγορία της προδοσίας.
Αλλά ξέρεις και οι οικογένειες των θυμάτων δεν θα χαρούν να τους δουν στο χωριό. Πχ να πάνε οι απόγονοι των Τσάμηδων εκδρομή στην Παραμυθιά, άνετοι και να περιμένουν να φύγουν, έτσι απλά. Δεν γίνεται.
Και όσον αφορά τυχόν περιουσίες, μοιράστηκαν μεταξύ των οικογενειών των θυμάτων τους. Αν δεν σου κάνει το γεγονός ότι ο τυχόν ιδιοκτήτης ήταν προδότης, κράτα τη χρησικτησία.

Juno έγραψε: 03 Φεβ 2019, 11:45

Ζαποτέκος έγραψε: 01 Φεβ 2019, 01:15

Juno έγραψε: 31 Ιαν 2019, 12:28

Και να διευκρινιστεί πως η δική τους μειονότητα είναι οι εναπομείναντες συνεργάτες των ναζί (που τους υποσχέθηκαν απόσχιση της Μακεδονίας) και να απαιτηθεί δικαιοσύνη.

Έτσι κι αλλιώς ούτε στην Ελλάδα ούτε στα Σκόπια είναι πολυπληθείς οι μεινονότητες. Στα Σκόπια λιγότεροι απο 1000 ελληνόφωνοι με ελληνική εθνική συνείδηση και άγνωστος αριθμός ελληνοπρεπών βλαχοφώνων, σίγουρα κάτω από 10.000. Στην Ελλάδα όχι πάνω από 10.000 σλαβόφωνοι σκοπιανόφρονες , με τους πιο εκδηλωτικούς να είναι στο Οφτσάρενι ( Μελίτη) και στο Εξί Σου ( Ξυνό Νερό ).

Οπότε ξεχνάμε πως ήταν εγκληματίες πολέμου; Επειδή είναι λίγοι;

Ρωτάω επειδή όταν κάνεις παράθεση, υποτίθεται πως απαντάς σε αυτήν.

Ήρα, οι σκοπιανόφρονες σλαβόφωνοι της Ελλάδας δεν ήταν όλοι δωσίλογοι αποσχιστές. Το αντίθετο. Οι Οχρανίτες μεταλλάχτηκαν σε ΣΝΟΦίτες και ΝΟΦίτες και μετά τον εμφύλιο κατέφυγαν στην Γιουγκοσλαβία. Αυτοί που έχουν μείνει εδώ είναι τα ήσυχα παιδιά που δεν ανακατεύτηκαν ούτε με τον εμφύλιο ούτε με τον δοσιλογισμό. Τουλάχιστον οι περισσότεροι. Δές και ένα παράδειγμα. Ο Βοσκόπουλος του Ουράνιου Τόξου έχει έναν συγγενή ( αδελφό ; εξάδελφο ; ) που πήρε ανώτερο αξίωμα στην τοπική αυτοδιοίκηση ( δήμαρχος Φλωρίνης ; ) . Αυτός λοιπόν σε αντίθεση με τον Βοσκόπουλο λέει πως η Μακεδονία είναι μία και είναι ελληνική. Οι πρόγονοι του Βοσκόπουλου λοιπόν ήταν δοσίλογοι ενώ του συγγενή του όχι ; Κανενός οι πρόγονοι δεν ήταν δοσίλογοι.

Juno έγραψε: 03 Φεβ 2019, 11:54 Και θα ήθελα να μας φέρει στοιχεία ο Ζαποτέκος για τους αριθμούς που λέει. Για να είναι αξιόπιστη η δήλωσή του.

Για τον πληθυσμό των Σκοπιανών στην Ελλάδα ; Αναγωγικά το πάω. Το Ουράνιο Τόξο έχει πάρει στις εκλογές το πολύ 3000 ψήφους. Άντε σε συνεργασία με άλλα κόμματα διπλάσιες. Λέω λοιπόν πως μαζί με αυτούς που απέχουν ή αδιαφορούν ή ψηφίζουν άλλα κόμματα δεν πρέπει να είναι περισσότεροι από 10.000.

Ζαποτέκος έγραψε: 03 Φεβ 2019, 15:35

Juno έγραψε: 03 Φεβ 2019, 11:45

Ζαποτέκος έγραψε: 01 Φεβ 2019, 01:15

Έτσι κι αλλιώς ούτε στην Ελλάδα ούτε στα Σκόπια είναι πολυπληθείς οι μεινονότητες. Στα Σκόπια λιγότεροι απο 1000 ελληνόφωνοι με ελληνική εθνική συνείδηση και άγνωστος αριθμός ελληνοπρεπών βλαχοφώνων, σίγουρα κάτω από 10.000. Στην Ελλάδα όχι πάνω από 10.000 σλαβόφωνοι σκοπιανόφρονες , με τους πιο εκδηλωτικούς να είναι στο Οφτσάρενι ( Μελίτη) και στο Εξί Σου ( Ξυνό Νερό ).

Οπότε ξεχνάμε πως ήταν εγκληματίες πολέμου; Επειδή είναι λίγοι;

Ρωτάω επειδή όταν κάνεις παράθεση, υποτίθεται πως απαντάς σε αυτήν.

Ήρα, οι σκοπιανόφρονες σλαβόφωνοι της Ελλάδας δεν ήταν όλοι δωσίλογοι αποσχιστές. Το αντίθετο. Οι Οχρανίτες μεταλλάχτηκαν σε ΣΝΟΦίτες και ΝΟΦίτες και μετά τον εμφύλιο κατέφυγαν στην Γιουγκοσλαβία. Αυτοί που έχουν μείνει εδώ είναι τα ήσυχα παιδιά που δεν ανακατεύτηκαν ούτε με τον εμφύλιο ούτε με τον δοσιλογισμό. Τουλάχιστον οι περισσότεροι. Δές και ένα παράδειγμα. Ο Βοσκόπουλος του Ουράνιου Τόξου έχει έναν συγγενή ( αδελφό ; εξάδελφο ; ) που πήρε ανώτερο αξίωμα στην τοπική αυτοδιοίκηση ( δήμαρχος Φλωρίνης ; ) . Αυτός λοιπόν σε αντίθεση με τον Βοσκόπουλο λέει πως η Μακεδονία είναι μία και είναι ελληνική. Οι πρόγονοι του Βοσκόπουλου λοιπόν ήταν δοσίλογοι ενώ του συγγενή του όχι ;

Ακριβώς!
Επειδή έχουν ένα προδότη στην οικογένεια, δεν θα το χρεωθούν και τα ξαδέλφια του!

Ζαποτέκος έγραψε: 03 Φεβ 2019, 15:35Κανενός οι πρόγονοι δεν ήταν δοσίλογοι.

Αυτοί που μπορούν να διαβάσουν άνετα τις επιγραφές της φωτογραφίες, είναι δωσίλογοι των ναζί.


Οι λοιποί (παππούς Γκρουέφσκυ&Co) είναι βρωμοσυμμορίτες που έσφαζαν άμαχο πληθυσμό.

Ζαποτέκος έγραψε: 03 Φεβ 2019, 15:35

Juno έγραψε: 03 Φεβ 2019, 11:54 Και θα ήθελα να μας φέρει στοιχεία ο Ζαποτέκος για τους αριθμούς που λέει. Για να είναι αξιόπιστη η δήλωσή του.

Για τον πληθυσμό των Σκοπιανών στην Ελλάδα ; Αναγωγικά το πάω. Το Ουράνιο Τόξο έχει πάρει στις εκλογές το πολύ 3000 ψήφους. Άντε σε συνεργασία με άλλα κόμματα διπλάσιες. Λέω λοιπόν πως μαζί με αυτούς που απέχουν ή αδιαφορούν ή ψηφίζουν άλλα κόμματα δεν πρέπει να είναι περισσότεροι από 10.000.

Για τον πληθυσμό των Ελλήνων στα Σκόπια, μην κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις.

Juno έγραψε: 04 Φεβ 2019, 19:36 Για τον πληθυσμό των Ελλήνων στα Σκόπια, μην κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις.

Από εδώ https://en.wikipedia.org/wiki/Demograph ... nic_groups
Οι ελληνόφωνοι είναι περίπου 500. Οι βλαχόφωνοι 10.000, αλλά δεν είναι όλοι ελληνόφρονες. Σου βάζω και μερικούς Σαρακατσάνους που δεν τους μετράνε ή τους μετράνε με τους Βλάχους. Βάλε και μερικούς σλαβόφωνους με ελληνική συνείδηση. Λοιπόν όλοι μαζί δεν ξεπερνούν τους 10.000 όσο και να το ξεχειλώσουμε.

Έχουμε κάτι επίσημο γι' αυτήν την απογραφή ; Πρωτογενή πηγή ; Παραπομπή στην απογραφή ;

Η ιστορία των Ελλήνων της F.Y.R.O.Macedonia
Βλάσης Αγτζίδης , Διδάκτωρ σύγχρονης Ιστορίας, Mαθηματικός
(...)
Στη συνέχεια, την τιτοϊκή εποχή, στην απογραφή του 1951 θα απογραφούν 158.000 Έλληνες στην περιοχή. Απ’ αυτούς οι 25.000 ήταν γεγενείς Έλληνες κάτοικοι Μαναστηρίου, 100.000 βλαχόφωνοι και 32.000 πολιτικοί πρόσφυγες. Σε σύνολο 900.000 οι ελληνικής συνείδησης κάτοικοι ανέρχονταν στο 18%.
https://www.huffingtonpost.gr/entry/e-i ... 4189665951

Η απογραφή του 1951 δίνει 158.000 ελληνικό στοιχείο. Εξ αυτών 25.000 είναι Έλληνες γηγενείς κάτοικοι Μοναστηρίου, 100.000 βλαχόφωνοι, 3.000 Σαρακατσαναίοι και 32.000 Έλληνες πολιτικοί πρόσφυγες του εμφυλίου, δηλαδή το 18% του εξ 900.000 πληθυσμού.
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%88%CE ... E%B1%CF%82