Κατρούγκαλο θα λέτε και θα κλαίτε αγαπητοί ελεύθεροι επαγγελματίες

[hellegennes]

Καθόλου γκρίνια από την στιγμή που όλοι τους θα αποδίδουν τον φόρο που τους αναλογεί.

Σωστή και αληθινή φορολόγηση θα σημάνει και αύξηση μισθών, και καλύτερη υγεία/εκπαίδευση, και γενική ευημερία,

η μπορει να σημαινει απλως μεγαλυτερη διασπαθιση και ρεμουλα.

για το οτι ειμαιστε μπουρδελο δε φταιει οτι δεν εχει το κρατος λεφτα, φταιει οτι δεν τα χρησιμοποιει προς οφελος του λαου. αυτο δεν θα αλλαξει με περισσοτερα λεφτα.

Προσπαθείς να κάνεις ορθολογική συζήτηση με ψεκασμένο;

[Frappezitis]

Οι μικροεπαγγελματίες ετοιμαστείτε να παραδώσετε τα κλειδιά των καταστημάτων σας, με το νέο φορολογικό νομοσχέδιο, προς μεγάλη χαρά των μονοπωλείων.
Θα υπάρξει ΕΓΚΑΙΡΗ ΑΝΤΙΔΡΑΣΗ, η θα περιμένουν την μέρα της ψηφοφορίας για την...τυπική διαμαρτυρία...

[Isildur]

Καλά, δεν ισχύει ούτε το ένα ούτε το άλλο, αλλά πέρα απ' αυτό πλέον οι έλεγχοι μπορούν να γίνονται σε μεγάλο βαθμό ηλεκτρονικά, δεν χρειάζεται να στέλνεις κάποιον να στέκεται μπάστακας έξω από εστιατόριο.

Δηλαδή, εσύ έχεις δει ποτέ μπάτσο να φοράει ζώνη; Ακόμα και με τα φλας είναι μαλωμένοι πολλοί (εκεί όχι όλοι βέβαια, όπως στις ζώνες).

Δεν ισχύει το κοκκινισμένο.

Καλά, μην τρελαίνεσαι κιόλας με την ακρίβεια μιας φράση που φαντάζομαι ότι μπήκε για λόγους υπερβολής.

[Isildur]

Αντισυνταγματική δεν ξέρω αν είναι, δεν θυμάμαι πουθενά στο σύνταγμα να αναφέρεται κάτι τέτοιο. Είναι όμως σίγουρα ενάντια στους νόμους της ΕΕ και συγκεκριμένα στην τελευταία κύρωση του 2010 (2010/191/ΕΕ), η οποία λέει τα εξής:

2. Αποδοχή πληρωμών σε τραπεζογραμμάτια και κέρματα ευρώ στις λιανικές συναλλαγές
Η αποδοχή τραπεζογραμματίων και κερμάτων ευρώ ως μέσων πληρωμής στις λιανικές συναλλαγές θα πρέπει να αποτελεί κανόνα. Σχετική άρνηση θα πρέπει να είναι δυνατή μόνον όταν δικαιολογείται από λόγους συναφείς με την αρχή της καλής πίστης (παραδείγματος χάρη, ο πωλητής δεν έχει ψιλά να επιστρέψει).

3. Αποδοχή τραπεζογραμματίων μεγάλης ονομαστικής αξίας στις λιανικές συναλλαγές

Τα μεγάλης αξίας τραπεζογραμμάτια θα πρέπει να γίνονται αποδεκτά ως μέσο πληρωμής στις λιανικές συναλλαγές. Σχε τική άρνηση θα πρέπει να είναι δυνατή μόνον όταν δικαιολο γείται από λόγους συναφείς με την αρχή της καλής πίστης (παραδείγματος χάρη, η ονομαστική αξία του προσφερόμενου τραπεζογραμματίου είναι δυσανάλογη προς το οφειλόμενο πληρωτέο ποσό).


Επίσης υπάρχει σχετική διάταξη που λέει ότι ο συναλλασσόμενος δεν είναι υποχρεωμένος να δεχτεί πάνω από 50 κέρματα για οποιαδήποτε συναλλαγή (το ορίζει η Συνθήκη για την Λειτουργία της ΕΕ -ΣΛΕΕ).

Δε νομίζω ότι αυτά τα δύο άρθρα που έβαλες Μήτσο περιγράφουν το θέμα εδώ ή έστω ότι μπορούν να ισχύσουν ως κάποιος καθολικός κανόνας για το ύψος των συναλλαγών. Πρακτικά αυτό που λένε είναι ότι δεν μπορείς να αρνηθείς την αποδοχή χαρτονονομισμάτων, πλην κάποιων υπο-περιπτώσεων. Κατά τ' άλλα, δεν λέει ότι οι συναλλαγές θα πρέπει να είναι τουλάχιστον όση και η αξία του (ενός;) τραπεζογραμματίου.

Αν ήταν έτσι, τότε δεν θα είχε ισχύ και ο νόμος για τις συναλλαγές άνω των 500 ευρώ. Θα ερχόταν ο άλλος να πάρει κάτι που κάνει 1.000 ευρώ, θα σου πετούσε δυο πεντακοσάρικα και θα σου έλεγε "βάσει αυτών των δύο άρθρων της ΕΕ είσαι υποχρεωμένος να τα πάρεις, χέστηκα τι λέει η τοπική νομοθεσία". Δε νομίζω δηλαδή ότι είναι ικανά αυτά να περιορίσουν τον ντόπιο νομοθέτη σε ό,τι αφορά το σύνολο της αξίας.

Έτσι το βλέπω εγώ τουλάχιστον.

Αυτό ακριβώς λέει όμως. Λέει ότι δεν μπορείς να αρνηθείς νόμιμο χαρτονόμισμα, που σημαίνει ότι οποιοσδήποτε περιορισμός σε συναλλαγή με μετρητά δεν μπορεί να είναι μικρότερος από το μεγαλύτερο χαρτονόμισμα. Τυπικά δεν ισχύει προσθετικά, γι' αυτό που λες παρακάτω, δηλαδή. Μπορεί οποιοδήποτε κράτος να θεσπίσει οποιοδήποτε όριο συναλλαγών πάνω από αυτήν την αξία. Κεφαλαιακός περιορισμός είναι και μπορεί να είναι γενικευμένος (όπως επί ΣΥΡΙΖΑ) ή στοχευμένος. Μόνο σε έκτακτες συνθήκες μπορεί να είναι χαμηλότερο το όριο του κεφαλαιακού περιορισμού (όπως στην περίπτωση του 2015), αν και αυτό αφορούσε μόνο την ανάληψη από ATM, όχι συναλλαγές (αυτά τα όρια ήταν υψηλότερα από 500 ευρώ για τραπεζικές συναλλαγές και απεριόριστα για μετρητά).

Έγραψα "τυπικά" γιατί πρακτικά η ΕΕ έχει ήδη εκφράσει αρνητική γνώμη για το όριο των 500 ευρώ παρότι δεν προσκρούει στο γράμμα του νόμου, ακριβώς επειδή προσκρούει στο πνεύμα άλλων διατάξεων για την ελευθερία των συναλλαγών, κτλ., που είναι πολύ πιο αόριστες.

Επίσης εννοείται ότι η τοπική νομοθεσία δεν μπορεί να είναι πάνω από την κοινοτική. Αν συμβαίνει τέτοιο πράγμα μπορείς να προσφύγεις στο ευρωπαϊκό δικαστήριο του Λουξεμβούργου και να ακυρωθεί ο τοπικός νόμος.

Δεν νομίζω ότι το ερμηνεύεις σωστά Μήτσο, εκείνο το "που σημαίνει ότι οποιοσδήποτε περιορισμός σε συναλλαγή με μετρητά δεν μπορεί να είναι μικρότερος από το μεγαλύτερο χαρτονόμισμα" που λες είναι καθαρά θέμα δικής σου ερμηνείας και δεν προκύπτει από κάπου. Ή, για να το πω καλύτερα, δε νομίζω ότι αναγκαστικά ερμηνεύεται έτσι, επειδή ακριβώς δεν ξεκαθαρίζεται κάπου αυτό που λες στα άρθρα. Ούτε το ότι δεν ισχύει "τυπικά" όπως λες προκύπτει από κάπου, άσχετα με οδηγίες ή αρνητικές γνώμες της ΕΕ. Τα άρθρα που έβαλες μιλάνε ξεκάθαρα και μόνο για την υποχρεωτικότητα του εμπόρου να αποδεχθεί οποιαδήποτε υπαρκτά χαρτονομίσματα ή κέρματα (οκ, πλην των εξαιρέσεων όπως ρέστα κλπ, αλλά αυτό είναι άλλο θέμα), πουθενά δεν φαίνεται να ορίζει κάποιο όριο ανώτερο ή κατώτερο ή έστω να αφήνει να εννοηθεί κάτι τέτοιο. Το ότι μπορεί να φαίνεται παράλογο στα μάτια τα δικά σου, τα δικά μου ή οποιουδήποτε άλλου να σε υποχρεώνει να πάρεις μεν όποιο νόμισμα σου δώσουν, αλλά να υπάρχει ανώτερο όριο συναλλαγής που μπορεί να είναι μικρότερο από το μεγαλύτερο χαρτί πχ, δεν σημαίνει αναγκαστικά ότι μπορεί να περιορίσει κάποιον νομοθέτη να θέσει τέτοια όρια. ΟΚ ξέρω, πνεύμα του νόμου κλπ, αλλά νομίζω ότι εδώ δεν προκύπτει κάτι τέτοιο από κάποιο σημείο στα άρθρα.

Για την δε τοπική νομοθεσία δεν είπα ότι μπορεί να είναι πάνω από την κοινοτική, αν κατάλαβες αυτό. Είπα ότι τα συγκεκριμένα δεν μπορούν να την περιορίσουν, με τον τρόπο που έχουν συνταχθεί, για τους λόγους που σου λέω κι εδώ (ότι δηλαδή από την διατύπωσή τους δεν προκύπτει κάτι τέτοιο, κατά την γνώμη μου).

[Ασέβαστος]

Σε κάθε περίπτωση, πληρώστε τον φόρο που σας αναλογεί και θα σας συγχωρήσουμε.

ναι αμε. αμεσως μολις τον εισπραξουμε απο τους πελατες μας.

παντα ετσι παει, ολες τις επιβαρυνσεις τις πληρωνει ο τελικος καταναλωτης.

γω δεν αγριευομαι για το φορο που θα πληρωσω ως εε, αγριευομαι για το φορο που θα πληρωσω ως πελατης.

Ευκαιρία να μάθεις τι είναι η έρευνα αγοράς.

ειμαι εε 15 χρονια. χωρις ερευνα αγορας δεν επιβιωνεις ουτε μηνα.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Καθόλου γκρίνια από την στιγμή που όλοι τους θα αποδίδουν τον φόρο που τους αναλογεί.

Σωστή και αληθινή φορολόγηση θα σημάνει και αύξηση μισθών, και καλύτερη υγεία/εκπαίδευση, και γενική ευημερία,

η μπορει να σημαινει απλως μεγαλυτερη διασπαθιση και ρεμουλα.

για το οτι ειμαιστε μπουρδελο δε φταιει οτι δεν εχει το κρατος λεφτα, φταιει οτι δεν τα χρησιμοποιει προς οφελος του λαου. αυτο δεν θα αλλαξει με περισσοτερα λεφτα.

μα ακριβώς αυτό σημαίνει
πιστεύει κανείς πραγματικά ότι θα αλλάξει τίποτα αν το κράτος έχει περισσότερα λεφτά στα ταμεία του; χειρότερα θα είναι γιατί θα τα πετάνε και θα τα τρώνε μεταξύ τους. τουλάχιστον όταν δεν έχουν λεφτά είναι αναγκασμένοι να τα επενδύουν/ξοδεύουν με φειδώ και προσοχή

[Ερμής]

Γι' αυτό και παντού κάρτα και απόδειξη, ακόμα και για 2-3 ευρώ χρέωση.

Συνεχίζουμε να οραματιζόμαστε ένα πλαστικό μέλλον, και ολοκληρωτική απαγόρευση των μετρητών.

εγκρινω.

μονο να μην εχουμε γκρινιες οταν το λαδι παει 20 ευρω, με καρτουλα και αποδειξη. και ο υδραυλικος θελει 100 μεροκαματο, η νυχου 50 την επισκεψη, και ο γιατρος 200.

Καθόλου γκρίνια από την στιγμή που όλοι τους θα αποδίδουν τον φόρο που τους αναλογεί.

Σωστή και αληθινή φορολόγηση θα σημάνει και αύξηση μισθών, και καλύτερη υγεία/εκπαίδευση, και γενική ευημερία, όχι αυτό το φαιδρό και σαθρό κατασκεύασμα όπου φόρο πληρώνει μόνο μία ισχνή μειοψηφία, αλλά ταυτόχρονα όλοι έχουν την απαίτηση για δωρεάν κρατική παιδεία, κρατική υγεία, κρατική βοήθεια.

Άσε δε που μόλις όλοι αυτοί δουν την πελατεία τους να πέφτει επειδή οι συνάδελφοι τους είναι φτηνότεροι, θα ρίξουν τις τιμές και όλα κομπλέ. Αυτορρύθμιση της αγοράς. Όποιος δεν μπορεί/θέλει, πούτσα.

Ξέρεις ότι αν γίνει αυτό που ονειρεύεσαι, πρώτα θα πεινάσεις εσύ και μετά ο φοροφυγάς. Ετσι δεν είναι;

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

εγκρινω.

μονο να μην εχουμε γκρινιες οταν το λαδι παει 20 ευρω, με καρτουλα και αποδειξη. και ο υδραυλικος θελει 100 μεροκαματο, η νυχου 50 την επισκεψη, και ο γιατρος 200.

Καθόλου γκρίνια από την στιγμή που όλοι τους θα αποδίδουν τον φόρο που τους αναλογεί.

Σωστή και αληθινή φορολόγηση θα σημάνει και αύξηση μισθών, και καλύτερη υγεία/εκπαίδευση, και γενική ευημερία, όχι αυτό το φαιδρό και σαθρό κατασκεύασμα όπου φόρο πληρώνει μόνο μία ισχνή μειοψηφία, αλλά ταυτόχρονα όλοι έχουν την απαίτηση για δωρεάν κρατική παιδεία, κρατική υγεία, κρατική βοήθεια.

Άσε δε που μόλις όλοι αυτοί δουν την πελατεία τους να πέφτει επειδή οι συνάδελφοι τους είναι φτηνότεροι, θα ρίξουν τις τιμές και όλα κομπλέ. Αυτορρύθμιση της αγοράς. Όποιος δεν μπορεί/θέλει, πούτσα.

Ξέρεις ότι αν γίνει αυτό που ονειρεύεσαι, πρώτα θα πεινάσεις εσύ και μετά ο φοροφυγάς. Ετσι δεν είναι;

[Ασέβαστος]

Καθόλου γκρίνια από την στιγμή που όλοι τους θα αποδίδουν τον φόρο που τους αναλογεί.

Σωστή και αληθινή φορολόγηση θα σημάνει και αύξηση μισθών, και καλύτερη υγεία/εκπαίδευση, και γενική ευημερία,

η μπορει να σημαινει απλως μεγαλυτερη διασπαθιση και ρεμουλα.

για το οτι ειμαιστε μπουρδελο δε φταιει οτι δεν εχει το κρατος λεφτα, φταιει οτι δεν τα χρησιμοποιει προς οφελος του λαου. αυτο δεν θα αλλαξει με περισσοτερα λεφτα.

μα ακριβώς αυτό σημαίνει
πιστεύει κανείς πραγματικά ότι θα αλλάξει τίποτα αν το κράτος έχει περισσότερα λεφτά στα ταμεία του; χειρότερα θα είναι γιατί θα τα πετάνε και θα τα τρώνε μεταξύ τους. τουλάχιστον όταν δεν έχουν λεφτά είναι αναγκασμένοι να τα επενδύουν/ξοδεύουν με φειδώ και προσοχή

το κρατος ξοδευει προς οφελος του λαου για εναν σκοπο και μονο. να τους ξαναψηφισουν. μολις επιτευχθει αυτος ο στοχος, τα ρεστα πανε τσεπη.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

η μπορει να σημαινει απλως μεγαλυτερη διασπαθιση και ρεμουλα.

για το οτι ειμαιστε μπουρδελο δε φταιει οτι δεν εχει το κρατος λεφτα, φταιει οτι δεν τα χρησιμοποιει προς οφελος του λαου. αυτο δεν θα αλλαξει με περισσοτερα λεφτα.

μα ακριβώς αυτό σημαίνει
πιστεύει κανείς πραγματικά ότι θα αλλάξει τίποτα αν το κράτος έχει περισσότερα λεφτά στα ταμεία του; χειρότερα θα είναι γιατί θα τα πετάνε και θα τα τρώνε μεταξύ τους. τουλάχιστον όταν δεν έχουν λεφτά είναι αναγκασμένοι να τα επενδύουν/ξοδεύουν με φειδώ και προσοχή

το κρατος ξοδευει προς οφελος του λαου για εναν σκοπο και μονο. να τους ξαναψηφισουν. μολις επιτευχθει αυτος ο στοχος, τα ρεστα πανε τσεπη.

όπως είπε ο τζήμερος όλοι θέλουν ευκαιρία για περισσότερη διαφθορά

[Αγις]

Δεν ετυχε στις δεκαετιες που δραστηριοποιουμαι σαν εε να συναντησω το ειδος του πολιτη που ζητα αποδειξη - συναντησα ενα αλλο που ξεκαθαριζε ''μην μου πεις μαλακιες για φπα κ αποδειξεις - δωσε καλη τιμη ''
Τιμολογια παντα στις εταιρειες ομως

[Λεγεών]

εγκρινω.

μονο να μην εχουμε γκρινιες οταν το λαδι παει 20 ευρω, με καρτουλα και αποδειξη. και ο υδραυλικος θελει 100 μεροκαματο, η νυχου 50 την επισκεψη, και ο γιατρος 200.

Καθόλου γκρίνια από την στιγμή που όλοι τους θα αποδίδουν τον φόρο που τους αναλογεί.

Σωστή και αληθινή φορολόγηση θα σημάνει και αύξηση μισθών, και καλύτερη υγεία/εκπαίδευση, και γενική ευημερία, όχι αυτό το φαιδρό και σαθρό κατασκεύασμα όπου φόρο πληρώνει μόνο μία ισχνή μειοψηφία, αλλά ταυτόχρονα όλοι έχουν την απαίτηση για δωρεάν κρατική παιδεία, κρατική υγεία, κρατική βοήθεια.

Άσε δε που μόλις όλοι αυτοί δουν την πελατεία τους να πέφτει επειδή οι συνάδελφοι τους είναι φτηνότεροι, θα ρίξουν τις τιμές και όλα κομπλέ. Αυτορρύθμιση της αγοράς. Όποιος δεν μπορεί/θέλει, πούτσα.

Ξέρεις ότι αν γίνει αυτό που ονειρεύεσαι, πρώτα θα πεινάσεις εσύ και μετά ο φοροφυγάς. Ετσι δεν είναι;

σας κάνουμε και χάρη που φοροδιαφεύγουμε

[hellegennes]

Δεν νομίζω ότι το ερμηνεύεις σωστά Μήτσο, εκείνο το "που σημαίνει ότι οποιοσδήποτε περιορισμός σε συναλλαγή με μετρητά δεν μπορεί να είναι μικρότερος από το μεγαλύτερο χαρτονόμισμα" που λες είναι καθαρά θέμα δικής σου ερμηνείας και δεν προκύπτει από κάπου. Ή, για να το πω καλύτερα, δε νομίζω ότι αναγκαστικά ερμηνεύεται έτσι, επειδή ακριβώς δεν ξεκαθαρίζεται κάπου αυτό που λες στα άρθρα. Ούτε το ότι δεν ισχύει "τυπικά" όπως λες προκύπτει από κάπου, άσχετα με οδηγίες ή αρνητικές γνώμες της ΕΕ. Τα άρθρα που έβαλες μιλάνε ξεκάθαρα και μόνο για την υποχρεωτικότητα του εμπόρου να αποδεχθεί οποιαδήποτε υπαρκτά χαρτονομίσματα ή κέρματα (οκ, πλην των εξαιρέσεων όπως ρέστα κλπ, αλλά αυτό είναι άλλο θέμα), πουθενά δεν φαίνεται να ορίζει κάποιο όριο ανώτερο ή κατώτερο ή έστω να αφήνει να εννοηθεί κάτι τέτοιο. Το ότι μπορεί να φαίνεται παράλογο στα μάτια τα δικά σου, τα δικά μου ή οποιουδήποτε άλλου να σε υποχρεώνει να πάρεις μεν όποιο νόμισμα σου δώσουν, αλλά να υπάρχει ανώτερο όριο συναλλαγής που μπορεί να είναι μικρότερο από το μεγαλύτερο χαρτί πχ, δεν σημαίνει αναγκαστικά ότι μπορεί να περιορίσει κάποιον νομοθέτη να θέσει τέτοια όρια. ΟΚ ξέρω, πνεύμα του νόμου κλπ, αλλά νομίζω ότι εδώ δεν προκύπτει κάτι τέτοιο από κάποιο σημείο στα άρθρα.

Για την δε τοπική νομοθεσία δεν είπα ότι μπορεί να είναι πάνω από την κοινοτική, αν κατάλαβες αυτό. Είπα ότι τα συγκεκριμένα δεν μπορούν να την περιορίσουν, με τον τρόπο που έχουν συνταχθεί, για τους λόγους που σου λέω κι εδώ (ότι δηλαδή από την διατύπωσή τους δεν προκύπτει κάτι τέτοιο, κατά την γνώμη μου).

Νομίζω ότι σε ξεγελάει που δεν αναφέρεται στον συγκεκριμένο κώδικα η υπόλοιπη νομοθεσία περί ελευθερίας συναλλαγών και διακρίσεων στις συναλλαγές. Ας πούμε αν δέχεσαι 20ευρω για συναλλαγές μόνο άνω των 5 ευρώ είναι διάκριση συναλλαγών, όπως και αν δέχεσαι 20ευρα για συναλλαγές μέχρι 100 και απαιτείς να πληρωθείς με μεγαλύτερης αξίας χαρτονομίσματα. Το ίδιο ισχύει και αν δέχεσαι το 500ευρω για συναλλαγές π.χ. 200 ευρώ αλλά όχι 400 ευρώ. Είναι διάκριση στις συναλλαγές.

Αυτές οι διακρίσεις απαιτούν περισσότερη ανάλυση και δεν βρίσκονται σ' αυτόν τον κώδικα, ωστόσο, στο αμέσως προηγούμενο άρθρο, υπάρχει αυτή η παράγραφος:

β) Αποδοχή στην ονομαστική αξία:

Η νομισματική αξία των τραπεζογραμματίων και κερμάτων ευρώ ισούται προς το ποσό που αναγράφεται επί των τραπεζογραμματίων και των κερμάτων.

Αυτό λέει ότι δεν μπορείς να δεχτείς χαρτονόμισμα σαν να έχει αξία μικρότερη από την αναγραφόμενη και αν έχεις θεσπίσει όριο συναλλαγών π.χ. στα 300 ευρώ, είναι σαν να αντιμετωπίζεις το 500 ως έχοντας μέγιστη συναλλακτική αξία 300 ευρώ (πρόσεξε τις λέξεις που τονίζω και ξέχνα το ότι θα πάρεις ρέστα, το ουσιώδες είναι ότι δεν μπορείς να το χρησιμοποιήσεις για να εξοφλήσεις συναλλαγή 500 ευρώ).

Είμαι σίγουρος ότι υπάρχει και σχετική νομολογία από το ευρωπαϊκό δικαστήριο.

[Isildur]

Δεν νομίζω ότι το ερμηνεύεις σωστά Μήτσο, εκείνο το "που σημαίνει ότι οποιοσδήποτε περιορισμός σε συναλλαγή με μετρητά δεν μπορεί να είναι μικρότερος από το μεγαλύτερο χαρτονόμισμα" που λες είναι καθαρά θέμα δικής σου ερμηνείας και δεν προκύπτει από κάπου. Ή, για να το πω καλύτερα, δε νομίζω ότι αναγκαστικά ερμηνεύεται έτσι, επειδή ακριβώς δεν ξεκαθαρίζεται κάπου αυτό που λες στα άρθρα. Ούτε το ότι δεν ισχύει "τυπικά" όπως λες προκύπτει από κάπου, άσχετα με οδηγίες ή αρνητικές γνώμες της ΕΕ. Τα άρθρα που έβαλες μιλάνε ξεκάθαρα και μόνο για την υποχρεωτικότητα του εμπόρου να αποδεχθεί οποιαδήποτε υπαρκτά χαρτονομίσματα ή κέρματα (οκ, πλην των εξαιρέσεων όπως ρέστα κλπ, αλλά αυτό είναι άλλο θέμα), πουθενά δεν φαίνεται να ορίζει κάποιο όριο ανώτερο ή κατώτερο ή έστω να αφήνει να εννοηθεί κάτι τέτοιο. Το ότι μπορεί να φαίνεται παράλογο στα μάτια τα δικά σου, τα δικά μου ή οποιουδήποτε άλλου να σε υποχρεώνει να πάρεις μεν όποιο νόμισμα σου δώσουν, αλλά να υπάρχει ανώτερο όριο συναλλαγής που μπορεί να είναι μικρότερο από το μεγαλύτερο χαρτί πχ, δεν σημαίνει αναγκαστικά ότι μπορεί να περιορίσει κάποιον νομοθέτη να θέσει τέτοια όρια. ΟΚ ξέρω, πνεύμα του νόμου κλπ, αλλά νομίζω ότι εδώ δεν προκύπτει κάτι τέτοιο από κάποιο σημείο στα άρθρα.

Για την δε τοπική νομοθεσία δεν είπα ότι μπορεί να είναι πάνω από την κοινοτική, αν κατάλαβες αυτό. Είπα ότι τα συγκεκριμένα δεν μπορούν να την περιορίσουν, με τον τρόπο που έχουν συνταχθεί, για τους λόγους που σου λέω κι εδώ (ότι δηλαδή από την διατύπωσή τους δεν προκύπτει κάτι τέτοιο, κατά την γνώμη μου).

Νομίζω ότι σε ξεγελάει που δεν αναφέρεται στον συγκεκριμένο κώδικα η υπόλοιπη νομοθεσία περί ελευθερίας συναλλαγών και διακρίσεων στις συναλλαγές. Ας πούμε αν δέχεσαι 20ευρω για συναλλαγές μόνο άνω των 5 ευρώ είναι διάκριση συναλλαγών, όπως και αν δέχεσαι 20ευρα για συναλλαγές μέχρι 100 και απαιτείς να πληρωθείς με μεγαλύτερης αξίας χαρτονομίσματα. Το ίδιο ισχύει και αν δέχεσαι το 500ευρω για συναλλαγές π.χ. 200 ευρώ αλλά όχι 400 ευρώ. Είναι διάκριση στις συναλλαγές.

Αυτές οι διακρίσεις απαιτούν περισσότερη ανάλυση και δεν βρίσκονται σ' αυτόν τον κώδικα, ωστόσο, στο αμέσως προηγούμενο άρθρο, υπάρχει αυτή η παράγραφος:

β) Αποδοχή στην ονομαστική αξία:

Η νομισματική αξία των τραπεζογραμματίων και κερμάτων ευρώ ισούται προς το ποσό που αναγράφεται επί των τραπεζογραμματίων και των κερμάτων.

Αυτό λέει ότι δεν μπορείς να δεχτείς χαρτονόμισμα σαν να έχει αξία μικρότερη από την αναγραφόμενη και αν έχεις θεσπίσει όριο συναλλαγών π.χ. στα 300 ευρώ, είναι σαν να αντιμετωπίζεις το 500 ως έχοντας μέγιστη συναλλακτική αξία 300 ευρώ (πρόσεξε τις λέξεις που τονίζω και ξέχνα το ότι θα πάρεις ρέστα, το ουσιώδες είναι ότι δεν μπορείς να το χρησιμοποιήσεις για να εξοφλήσεις συναλλαγή 500 ευρώ).

Είμαι σίγουρος ότι υπάρχει και σχετική νομολογία από το ευρωπαϊκό δικαστήριο.

Νομίζω ότι αυτό που λες για το εικοσάρικο και το τάληρο είναι το ακριβώς από αυτό που συζητάμε, αφού αφορά ελάχιστο όριο συναλλαγής (αυθαίρετο, του εμπόρου) και όχι μέγιστο. Όσο για το 200-400-500 που λες παρακάτω (σου τα γράφω συνοπτικά και γρήγορα γιατί απαντώ και φεύγω τρέχοντας), δεν είναι θέμα κάποιας αυθαιρεσίας του εμπόρου, αλλά συμμόρφωσής του προς τον νόμο που ισχύει. Τα άρθρα που έβαλες έχω την εντύπωση ότι αφορούν αποκλειστικά και μόνο τη συμπεριφορά του παραλήπτη ως προς την δική του κουλή/απαράδεκτη θέσπιση κανόνων στο μαγαζί του (όπως κάνουν διάφοροι με τα γνωστά ελάχιστα όρια κι άλλες τέτοιες μαλακίες) και όχι τους περιορισμούς που μπορεί να έχει αυτός από τη νομοθεσία, οπότε και δεν τίθεται καν θέμα ότι κάνει κάτι αυθαίρετα κι έτσι αντιβαίνει στο άρθρο που παραθέτεις.

Νομίζω λέω, θα το ξαναδώ στο πιο χαλαρό αργότερα ή αύριο και θα σου πω. Τσιάοοοο...

[Philip Mortimer]

Στις οικονομικές πολιτικές δε μας τα λέει καθόλου καλά η κυβέρνηση στη νέα τετραετία. Κρατάω στάση αναμονής να δω τί θα γίνει και αν θα τα μαζέψει.