Phorum.com.gr

Στο τέλος θα πούνε να ονομάσουμε το κράτος Ελληνική Νέα Δημοκρατία και θα είμαστε όλοι ελεύθεροι να ψηφίσουμε όποιον βουλευτή της ΝΔ μας υποδεικνύουνε

πατησιωτης έγραψε: 03 Μάιος 2023, 13:13

ΓΑΛΗ έγραψε: 03 Μάιος 2023, 10:33

foscilis έγραψε: 03 Μάιος 2023, 10:29

Είναι όμως φανερό από το σκεπτικό ότι αυτό δεν το πετάνε σαν γενικούρα, αλλά αναφέρονται σε πολύ συγκεκριμένο συνδυασμό πράξεων και συνολικής πορείας.

Εγώ ξεκίνησα σε αυτό το νήμα τασσόμενος με τον Μπέρια αλλά έχοντας διαβάσει το σκεπτικό είμαι με τον Φίλιπ Μόρτιμερ.

Το θέμα δεν είναι με ποιον φορουμίστα είσαι αλλά το κατά πόσον το σκεπτικό της συγκεκριμένης απόφασης,
μπορεί να παίξει ως "δεδικασμένο".

Με βάση την τροπολογία πρέπει ΠΡΩΤΑ να έχει καταδικασθεί ένα ηγετικό στέλεχος κόμματος για εγκληματική οργάνωση και μετά να χρησιμοποιηθεί το άρθρο 29 για την άρνηση καθόδου του κόμματος αυτού στις εκλογές.
Η τροπολογία λέει ότι το εάν παραβιάζει το άρθρο 29 αξιολογείται από το εάν έχει καταδικασμένο αρχηγό.

γιατί ο νόμος απαγορεύει σε σύσσωμο κόμμα να κατέβει για έναν υποψήφιο; θα μας εξηγήσει η νδ;
η νδ δεν θέλει ολόκληρο το κόμμα για τις ψήφους και την αυτοδυναμία. αν ο κας έλεγε ότι δεν θα κατέβει στις εκλογές, πάλι θα έκοβαν το κόμμα γιατί έτσι τους συμφέρει

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 03 Μάιος 2023, 11:29 μα το κόμμα κόβεται ακριβώς εξαιτίας του ατόμου.

Το κόμμα κόβεται επειδή δεν εξυπηρετεί την ομαλή λειτουργία του δημοκρατικού πολιτεύματος (Σύνταγμα άρθρο 29) όπως αυτό προκύπτει από τις πράξεις και δηλώσεις του ιδιοκτήτη του και από άλλα αντικειμενικά στοιχεία όπως ο αυτοφωράκιας ψευδοπρόεδρας που είναι απλά μια υπογραφή.

Δεν έχει να κάνει άμεσα με τις κατηγορίες που αντιμετωπίζει αυτό το άτομο (ο Κασιδιάρης) σε ποινικό επίπεδο, αν και είναι ΚΑΙ αυτή ανάμεσα στις ουσιαστικές προϋποθέσεις για να μην κατέβει στις εκλογές.

Ξαναλέω κανείς δεν θα του απαγόρευε να κατέβαινε σαν υποψήφιος (αληθινά "δεύτερος" υποψήφιος όμως) με κάποιο άλλο κόμμα (αληθινό κόμμα) αν ήθελε. Αυτός όμως ήθελε να τρέξει εγκληματική οργάνωση με την ετικέτα "κόμμα υποψήφιο στις εκλογές" όπως άλλοι τρέχουν εγκληματική οργάνωση με την ετικέτα "ανώνυμος εταιρεία εμπορίας ελαστικών" ή οτιδήποτε.

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 03 Μάιος 2023, 13:29
γιατί ο νόμος απαγορεύει σε σύσσωμο κόμμα να κατέβει για έναν υποψήφιο; θα μας εξηγήσει η νδ;

Η απόφαση δε λέει "για έναν υποψήφιο" αλλά για άτομο που ασκεί ουσιαστικά τη διοίκηση και πράγματι σαν ηλίθιος έβγαινε και μίλαγε για το "κόμμα" σε πρώτο ενικό και ακόμα το κάνει.

Η έννοια της ουσιαστικής διοίκησης είναι πάρα πολύ καλά θεμελιωμένη νομικά, είναι ο βασικός λόγος που αν σε πιάσουν με εταιρεία-σφραγίδα στην Κύπρο σου ζητάνε αναδρομικά όλους τους χρωστούμενους φόρους κι ας το παίζεις στα χαρτιά "ένας απλός μέτοχος".

foscilis έγραψε: 03 Μάιος 2023, 13:29

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 03 Μάιος 2023, 11:29 μα το κόμμα κόβεται ακριβώς εξαιτίας του ατόμου.

Το κόμμα κόβεται επειδή δεν εξυπηρετεί την ομαλή λειτουργία του δημοκρατικού πολιτεύματος (Σύνταγμα άρθρο 29) όπως αυτό προκύπτει από τις πράξεις και δηλώσεις του ιδιοκτήτη του και από άλλα αντικειμενικά στοιχεία όπως ο αυτοφωράκιας ψευδοπρόεδρας που είναι απλά μια υπογραφή.

Δεν έχει να κάνει άμεσα με τις κατηγορίες που αντιμετωπίζει αυτό το άτομο (ο Κασιδιάρης) σε ποινικό επίπεδο, αν και είναι ΚΑΙ αυτή ανάμεσα στις ουσιαστικές προϋποθέσεις για να μην κατέβει στις εκλογές.

Ξαναλέω κανείς δεν θα του απαγόρευε να κατέβαινε σαν υποψήφιος (αληθινά "δεύτερος" υποψήφιος όμως) με κάποιο άλλο κόμμα (αληθινό κόμμα) αν ήθελε. Αυτός όμως ήθελε να τρέξει εγκληματική οργάνωση με την ετικέτα "κόμμα υποψήφιο στις εκλογές" όπως άλλοι τρέχουν εγκληματική οργάνωση με την ετικέτα "ανώνυμος εταιρεία εμπορίας ελαστικών" ή οτιδήποτε.

Πάλι "εγκληματική οργάνωση"... Υπήρχε κάποια ενέργεια του κόμματος Κασιδιάρη που να δείχνει ότι είναι "εγκληματική οργάνωση";

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 03 Μάιος 2023, 13:29

πατησιωτης έγραψε: 03 Μάιος 2023, 13:13

ΓΑΛΗ έγραψε: 03 Μάιος 2023, 10:33

Το θέμα δεν είναι με ποιον φορουμίστα είσαι αλλά το κατά πόσον το σκεπτικό της συγκεκριμένης απόφασης,
μπορεί να παίξει ως "δεδικασμένο".

Με βάση την τροπολογία πρέπει ΠΡΩΤΑ να έχει καταδικασθεί ένα ηγετικό στέλεχος κόμματος για εγκληματική οργάνωση και μετά να χρησιμοποιηθεί το άρθρο 29 για την άρνηση καθόδου του κόμματος αυτού στις εκλογές.
Η τροπολογία λέει ότι το εάν παραβιάζει το άρθρο 29 αξιολογείται από το εάν έχει καταδικασμένο αρχηγό.

γιατί ο νόμος απαγορεύει σε σύσσωμο κόμμα να κατέβει για έναν υποψήφιο; θα μας εξηγήσει η νδ;
η νδ δεν θέλει ολόκληρο το κόμμα για τις ψήφους και την αυτοδυναμία. αν ο κας έλεγε ότι δεν θα κατέβει στις εκλογές, πάλι θα έκοβαν το κόμμα γιατί έτσι τους συμφέρει

Η ΝΔ ψήφισε μια τροπολογία στη βουλή.Το Α΄Τμήμα του Αρείου Πάγου εφήρμοσε κατά την κρίση του την τροπολογία και έκοψε το κόμμα Κασιδιάρη ενώ άφησε το κόμμα Κανελλόπουλου διότι έκρινε ότι δεν έχει εφαρμογή η τροπολογία σε αυτό διότι παρ ότι αυτός ήταν ένα διάστημα αρχηγός του κόμματος Κασιδιάρη,δεν περιείχε στους συνδυασμούς του τον Κασιδιάρη.
Τώρα τι θα έκανε σε κάθε άλλη περίπτωση δεν το ξέρουμε,πρέπει να εμφανισθεί η περίπτωση αυτή.
Η τροπολογία είναι παρακάτω.

https://vouliwatch.gr/news/article/trop ... -provlepei

τις βουλευτικές εκλογές λαμβάνουν μέρος είτε συνδυασμοί υποψηφίων ενός μόνο κόμματος, είτε συνδυασμοί συνασπισμού περισσότερων του ενός συνεργαζόμενων κομμάτων, είτε συνασπισμοί ανεξάρτητων υποψηφίων, είτε μεμονωμένοι υποψήφιοι. Για την κατάρτιση συνδυασμού πρέπει να συντρέχουν σωρευτικά οι ακόλουθες προϋποθέσεις:

α) Το κόμμα να έχει ιδρυθεί νόμιμα.

β) Ο πρόεδρος, ο γενικός γραμματέας, τα μέλη της διοικούσας επιτροπής, ο νόμιμος εκπρόσωπος και η πραγματική ηγεσία του κόμματος να μην έχουν καταδικαστεί σε οποιονδήποτε βαθμό σε κάθειρξη για τα αδικήματα των κεφαλαίων 1-6 του Δεύτερου Βιβλίου του Ποινικού Κώδικα, ή σε οποιαδήποτε ποινή για εγκλήματα του Στρατιωτικού Ποινικού Κώδικα που επισείουν την ποινή της ισόβιας κάθειρξης, ή σε ισόβια κάθειρξη για κάθε άλλο αδίκημα. Η αποστέρηση του δικαιώματος κατάρτισης συνδυασμών, σύμφωνα με την παρούσα περίπτωση, ισχύει για τη χρονική διάρκεια της επιβληθείσας ποινής και υπολογίζεται από την επομένη της ημέρας της οριστικής καταδικαστικής απόφασης. Η έκτιση ή μη της ποινής ή η παραγραφή αυτής δεν ασκεί επιρροή στον υπολογισμό του ανωτέρω χρονικού διαστήματος. Στο πλαίσιο του παρόντος άρθρου, η πραγματική ηγεσία έχει την έννοια ότι πρόσωπο άλλο από εκείνο που κατέχει τυπικά θέση προέδρου, γενικού γραμματέα, μέλους της διοικούσας επιτροπής ή νομίμου εκπροσώπου με συγκεκριμένες πράξεις του εμφανίζεται να ασκεί διοίκηση του κόμματος, ή να έχει τοποθετήσει εικονική ηγεσία, ή να έχει τον ηγετικό πολιτικό ρόλο προς το εκλογικό σώμα.

γ) Η οργάνωση και η δράση του κόμματος να εξυπηρετεί την ελεύθερη λειτουργία του δημοκρατικού πολιτεύματος. Για την αξιολόγηση της συνδρομής της προϋπόθεσης αυτής λαμβάνεται, υπ’ όψιν, τυχόν καταδίκη σε οποιονδήποτε βαθμό υποψηφίων βουλευτών ή ιδρυτικών μελών, ή διατελεσάντων προέδρων για τα αδικήματα και στις ποινές του πρώτου εδαφίου της περ. β').

Στην περίπτωση συνασπισμού κομμάτων οι ανωτέρω προϋποθέσεις πρέπει να συντρέχουν για καθένα από τα κόμματα που απαρτίζουν τον συνασπισμό.

Η συνδρομή των προϋποθέσεων της παρούσας ελέγχεται αυτεπαγγέλτως από το Α’ Τμήμα του Αρείου Πάγου. Προς υποβοήθηση της κρίσης του, πολιτικά κόμματα και κάθε εκλογέας έχουν δικαίωμα να υποβάλουν υπόμνημα με στοιχεία τεκμηρίωσης μέχρι την επομένη της λήξης της προθεσμίας της παρ. 1 του άρθρου 34.».

Εάν δεις το (γ) αναφέρει ότι το 29 (εξυπηρέτηση ελεύθερης λειτουργίας δημοκρατικού πολιτεύματος) αξιολογείται βάσει του (β),δηλαδή εάν έχεις ΚΑΤΑΔΙΚΑΣΜΕΝΟΥΣ.Εάν δεν έχεις καταδικασμένους με βάση το (β) ακόμη και εάν στο καταστατικό σου ή στις διακηρύξεις σου λες διάφορα αντιδημοκρατικά δεν αξιολογείται ότι παραβίασες το 29.Αυτή η παράγραφος μπήκε ειδικά για να καθησυχασθούν οι αριστεροί και για να πάει κουβά τυχόν προσφυγή του Τζήμερου όπως και πήγε. Παρ όλα αυτά, αυτοί δεν ησύχασαν ίσως διότι φοβούνται ότι μπορεί κάποτε στο μέλλον να καταδικασθούν για κάποια καφρίλα και αυτοί.
Όλη η μανούρα με το "εκτός νόμου" της Χρυσής Αυγής επί χρόνια γινόταν διότι δεν ήθελαν να παραβιάσουν το ταμπού της απαγόρευσης κομμάτων αλλά όταν οι ξένοι έβαλαν στην πρέσσα τον Σαμαρά για τη ΧΑ βρέθηκε το κόλπο της "εγκληματικής οργάνωσης" χωρίς απαγόρευση του κόμματος.
Καθώς όμως οι δίκες στην Ελλάδα αργούν επειδή ή δεν βρίσκουν αίθουσες ή παίρνουν αναβολές στην αναβολή δεν γινόταν να αποκλεισθεί ο Κασιδιάρης αφού δεν έχει καταδικασθεί αμετάκλητα και έγιναν καινούργια ακροβατικά.

foscilis έγραψε: 03 Μάιος 2023, 13:29

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 03 Μάιος 2023, 11:29 μα το κόμμα κόβεται ακριβώς εξαιτίας του ατόμου.

Το κόμμα κόβεται επειδή δεν εξυπηρετεί την ομαλή λειτουργία του δημοκρατικού πολιτεύματος (Σύνταγμα άρθρο 29) όπως αυτό προκύπτει από τις πράξεις και δηλώσεις του ιδιοκτήτη του και από άλλα αντικειμενικά στοιχεία όπως ο αυτοφωράκιας ψευδοπρόεδρας που είναι απλά μια υπογραφή.

Δεν έχει να κάνει άμεσα με τις κατηγορίες που αντιμετωπίζει αυτό το άτομο (ο Κασιδιάρης) σε ποινικό επίπεδο, αν και είναι ΚΑΙ αυτή ανάμεσα στις ουσιαστικές προϋποθέσεις για να μην κατέβει στις εκλογές.

Ξαναλέω κανείς δεν θα του απαγόρευε να κατέβαινε σαν υποψήφιος (αληθινά "δεύτερος" υποψήφιος όμως) με κάποιο άλλο κόμμα (αληθινό κόμμα) αν ήθελε. Αυτός όμως ήθελε να τρέξει εγκληματική οργάνωση με την ετικέτα "κόμμα υποψήφιο στις εκλογές" όπως άλλοι τρέχουν εγκληματική οργάνωση με την ετικέτα "ανώνυμος εταιρεία εμπορίας ελαστικών" ή οτιδήποτε.

Τι εγινε εφαρμοσαν το Συνταγμα και εκοψαν το ΚΚΕ επιτελους?

πατησιωτης έγραψε: 03 Μάιος 2023, 13:53
Η ΝΔ ψήφισε μια τροπολογία στη βουλή.

Είμαι σίγουρος ότι έγινε με ονομαστική ψηφοφορία υπό το βλέμμα του γερακιού.

Bic έγραψε: 03 Μάιος 2023, 11:46

Beria έγραψε: 03 Μάιος 2023, 11:44 Ας το ξαναπούμε μια φορά μπας και το καταλάβουμε:
Η Δημοτική παράταξη του καταδικασμένου -και φυλακισμενου- για εγκληματική οργάνωση Δημάρχου, παίρνει άδεια και κερδίζει δύο τετραετίες τις εκλογές στο Βόλο

Θα μπορεί να ξανακατέβει στο μέλλον με τα νέα δεδομένα;

Δεν ξέρω, ειλικρινά ρωτάω.

Ο κύριος δήμαρχος είναι εκ των βάσεων του ΝΔΣΟΚ, δεν αγγίζεται

Beria έγραψε: 03 Μάιος 2023, 14:36

Bic έγραψε: 03 Μάιος 2023, 11:46

Beria έγραψε: 03 Μάιος 2023, 11:44 Ας το ξαναπούμε μια φορά μπας και το καταλάβουμε:
Η Δημοτική παράταξη του καταδικασμένου -και φυλακισμενου- για εγκληματική οργάνωση Δημάρχου, παίρνει άδεια και κερδίζει δύο τετραετίες τις εκλογές στο Βόλο

Θα μπορεί να ξανακατέβει στο μέλλον με τα νέα δεδομένα;

Δεν ξέρω, ειλικρινά ρωτάω.

Ο κύριος δήμαρχος είναι εκ των βάσεων του ΝΔΣΟΚ, δεν αγγίζεται

Βρε, δεν λέω αυτό. Εννοώ, με την τροπολογία που περάσανε τώρα για τον Κασιδιάρη, μήπως τον πιάνει κι αυτόν (αφού λες ότι ήταν καταδικασμένος κλπ) και δεν θα μπορέσει να ξανακατέβει στο μέλλον.

Γεγονός είναι ότι ο κ. Μητσοτάκης έχει εκτεθεί πάλι με τους "χειρισμούς του"
καίγεται η β. Ευβοια , δεν τρέχει τίποτα, μας αδειάζει τις τσέπες στα σουπερ μαρκετ , μην αγχώνεστε,
μας κλέβει σε φόρους βενζίνης, εντάξει πως κάνετε έτσι,
γίνεται τράκα στα τέμπη, ο σταθμάρχης στην πυρά,
το ένα , το άλλο... κλπ κλπ

Δεν είναι το αν κατάφερε με όποιο τρόπο να βγάλει τον κασιδιάρη από τη μέση για να μην του πάρει ψήφους, είναι το πως το έκανε..

είναι πολλά τα λάθη σου κούλη μου
είμαι περίεργος αν τα πρόβατα σε ξαναψηφίσουν γιατί τότε σίγουρα οδεύουν προς σφαγή
αλλά τι λέω; έτσι κι αλλιώς η μοίρα των προβάτων ποια είναι; στο χασάπη καταλήγουν πάντα
Αρα
αναζητούμε το ή τα πρόβατα που θα ξεστρατίσουν απο τον ,,,,χασάπη...!!!!

ερε γλέντιαααα

Το ξαναβαζω:



Beria

Μπίστης έγραψε: 03 Μάιος 2023, 11:58

talaipwros έγραψε: 03 Μάιος 2023, 11:45 Συγγνώμη, για να καταλαβω, θέλετε να παρέμβει η κυβέρνηση στη Δικαιοσύνη για να μπορεσουν οι νεοναζί να κατέβουν στις εκλογές;

Αυτο ζητάτε;

Είσαι πιό χαζός και από τον Μόρτιμερ ή κάνεις πλάκα ?

Τρολάρει εδώ και πολύ καιρό

Green Dragon έγραψε: 03 Μάιος 2023, 16:43

Μπίστης έγραψε: 03 Μάιος 2023, 11:58

talaipwros έγραψε: 03 Μάιος 2023, 11:45 Συγγνώμη, για να καταλαβω, θέλετε να παρέμβει η κυβέρνηση στη Δικαιοσύνη για να μπορεσουν οι νεοναζί να κατέβουν στις εκλογές;

Αυτο ζητάτε;

Είσαι πιό χαζός και από τον Μόρτιμερ ή κάνεις πλάκα ?

Τρολάρει εδώ και πολύ καιρό

Αυτή η ψευδαίσθηση ότι ο Ταλαίπωρος τρολάρει δεν ξέρω από πού προέκυψε.

Lugozzi έγραψε: 03 Μάιος 2023, 16:21 Το ξαναβαζω:

[img]https://i.postimg.cc/GpGmK3dc/FB-I ... .jpg[/img]

Beria

αυτό είναι από το σκεπτικό του ΑΠ;