Άρειος Πάγος: Μπλόκο στο κόμμα Κασιδιάρη, «ναι» στον Κανελλόπουλο

[Kauldron]

Συγγνώμη, για να καταλαβω, θέλετε να παρέμβει η κυβέρνηση στη Δικαιοσύνη για να μπορεσουν οι νεοναζί να κατέβουν στις εκλογές;

Αυτο ζητάτε;

Όπως είπα και χτες όσο αηδιαστικό και να είναι η ύπαρξη νεοναζιστικου κόμματος δεν μπορείς να το απαγορεύσεις να υφίσταται και να κατεβαίνει στις εκλογές σε μια δημοκρατία την οποία θεωρούμε υγιή.

Εκτός και αν το πάρουμε απόφαση ότι ζούμε σε μπανάνια όπου ο εκάστοτε Πρωθυπουργός μέσα στην παντοδυναμία του βγάζει νόμους και φωτογραφικές διατάξεις που απαγορεύουν στο οποίο κόμμα να κατεβαίνει στις εκλογές γιατί δεν το γουστάρει.

Αν αύριο με τη χρήση της ίδιας νομολογίας και μιας ευρείας ερμηνείας του νόμου απαγορευτεί η κάθοδος στις εκλογές της ΝΔ επειδή χρωστάει 400 εκατομμύρια χρέη και δεν τα πληρώνει θα σκίζετε όλοι τα σουτιέν σας για την αντιδημοκρατικη απόφαση να αποκλειστεί κόμμα από τις εκλογές.

Αλλά τον ασκό του Αιόλου εσείς τον ανοίξατε.

έγραψα και χθες ότι δε θα ήθελα το κόμμα Κασιδιάρη στη βουλή γιατί το θεωρώ ακραίο αλλά αυτό θα ήθελα να γίνει με απόφαση του εκλογικού σώματος και όχι με φωτογραφικούς νόμους και τροπολογίες

Τί το ακραίο έχει πεί/κάνει?

[Zelda]

Οι ψηφοφόροι της Χρυσης Αυγής και του Κασιδιάρη θα ψηφίσουν μαζικά ΝΔ
Παρότι έκοψε το κόμμα τους σέβονται και έλκονται από τον αυταρχισμό που επέδειξε
Μπορεί να μισούν θανάσιμα το Μητσοτάκη αλλά ενδόμυχα αναγνωρίζουν στο πρόσωπό του τον Έλληνα Φύρερ.
Όπως ο Μπαρπα-Γιάννης είναι φτιάξει μαϊμου ΚΚΕ, έτσι και ο Μητσοτάκης έφτιαξε μαϊμου ΧΑ

[Annibas]

Δε κόβει ψηφαλάκια απ' τη ΝΔ, οπότε δεν έχει σημασία για τον Νεοδημοκράρειο Πάγο.

Για λόγους εγωισμού τα κάνει ο Μητσοτάκης όπως έκανε με τους ανεμβολίαστους υγειονομικούς, είναι γνωστό ότι δεν θα έχει κανένα εκλογικό κέρδος με το κόψιμο Κασιδιάρη επειδή οι ψηφοφόροι του δεν θα τον ψηφίσουν.

Μόνο που δε το 'κανε μόνο ο Μητσοτάκης, από το Σαμαρά ξεκίνησε, και σύμφωνα με την ομολογία του βλάκα Μπαλτάκου, ακριβώς για τα ψηφαλάκια έγινε.

Ο Σαμαράς είχε μια συμπάθεια στους οπαδούς του Κασιδιάρη ο Μητσοτάκης δεν είχε ποτέ, πέρα από αυτό μπαίνουν τώρα και άλλα θέματα στην μέση όπως πολιτική στην υγεία, Ουκρανικό, Τέμπη που δεν υπήρχαν επί Σαμαρά.

[Kauldron]

Για λόγους εγωισμού τα κάνει ο Μητσοτάκης όπως έκανε με τους ανεμβολίαστους υγειονομικούς, είναι γνωστό ότι δεν θα έχει κανένα εκλογικό κέρδος με το κόψιμο Κασιδιάρη επειδή οι ψηφοφόροι του δεν θα τον ψηφίσουν.

Μόνο που δε το 'κανε μόνο ο Μητσοτάκης, από το Σαμαρά ξεκίνησε, και σύμφωνα με την ομολογία του βλάκα Μπαλτάκου, ακριβώς για τα ψηφαλάκια έγινε.

Ο Σαμαράς είχε μια συμπάθεια στους οπαδούς του Κασιδιάρη ο Μητσοτάκης δεν είχε ποτέ, πέρα από αυτό μπαίνουν τώρα και άλλα θέματα στην μέση όπως πολιτική στην υγεία, Ουκρανικό, Τέμπη που δεν υπήρχαν επί Σαμαρά.

Για το ουκρανικό δε νομίζω οτι παίζει και πολύ ρόλο, για την υγεία δε νομίζω οτι μπορεί να τα καταλάβει ο μέσος οπαδός του Κασιδιάρη, για τα Τέμπη δε νομίζω οτι τον νοιάζει λόγω σκατοψυχιάς και μπασταρδοσύνης. Μη νομίζεις οτι είναι να τίποτα λουλούδια οι οπαδοί του Κασιδιάρη. Έχω γνωρίσει κάτι τσόγλανους, που είναι μόνο για να τους πατάς κάτω.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Όπως είπα και χτες όσο αηδιαστικό και να είναι η ύπαρξη νεοναζιστικου κόμματος δεν μπορείς να το απαγορεύσεις να υφίσταται και να κατεβαίνει στις εκλογές σε μια δημοκρατία την οποία θεωρούμε υγιή.

Εκτός και αν το πάρουμε απόφαση ότι ζούμε σε μπανάνια όπου ο εκάστοτε Πρωθυπουργός μέσα στην παντοδυναμία του βγάζει νόμους και φωτογραφικές διατάξεις που απαγορεύουν στο οποίο κόμμα να κατεβαίνει στις εκλογές γιατί δεν το γουστάρει.

Αν αύριο με τη χρήση της ίδιας νομολογίας και μιας ευρείας ερμηνείας του νόμου απαγορευτεί η κάθοδος στις εκλογές της ΝΔ επειδή χρωστάει 400 εκατομμύρια χρέη και δεν τα πληρώνει θα σκίζετε όλοι τα σουτιέν σας για την αντιδημοκρατικη απόφαση να αποκλειστεί κόμμα από τις εκλογές.

Αλλά τον ασκό του Αιόλου εσείς τον ανοίξατε.

έγραψα και χθες ότι δε θα ήθελα το κόμμα Κασιδιάρη στη βουλή γιατί το θεωρώ ακραίο αλλά αυτό θα ήθελα να γίνει με απόφαση του εκλογικού σώματος και όχι με φωτογραφικούς νόμους και τροπολογίες

Τί το ακραίο έχει πεί/κάνει?

είναι ακραίος ο λόγος του Κας για τα γούστα μου
δε λέω ότι είναι εγκληματικός αλλά γενικά αυτή η επιθετική ρητορική δεν ταιριάζει στην αντίληψή μου περί πολιτικής αισθητικής

[Kauldron]

έγραψα και χθες ότι δε θα ήθελα το κόμμα Κασιδιάρη στη βουλή γιατί το θεωρώ ακραίο αλλά αυτό θα ήθελα να γίνει με απόφαση του εκλογικού σώματος και όχι με φωτογραφικούς νόμους και τροπολογίες

Τί το ακραίο έχει πεί/κάνει?

είναι ακραίος ο λόγος του Κας για τα γούστα μου
δε λέω ότι είναι εγκληματικός αλλά γενικά αυτή η επιθετική ρητορική δεν ταιριάζει στην αντίληψή μου περί πολιτικής αισθητικής

Παραδείγματος χάρη?
Μια χαρακτηριστική φάση που μιλάει ακραία?

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Τί το ακραίο έχει πεί/κάνει?

είναι ακραίος ο λόγος του Κας για τα γούστα μου
δε λέω ότι είναι εγκληματικός αλλά γενικά αυτή η επιθετική ρητορική δεν ταιριάζει στην αντίληψή μου περί πολιτικής αισθητικής

Παραδείγματος χάρη?
Μια χαρακτηριστική φάση που μιλάει ακραία?

όλες του οι ομιλίες στη βουλή

[Lugozzi]

Αυτά.

[Rakomelofronas]

- Η έννοια της "πραγματικής ηγεσίας" μπήκε στο παιχνίδι, προς το παρόν με φωτογραφικό τρόπο αλλά στην πορεία θα εξελιχθεί σε χρήσιμο κόφτη και ακόμα ένα κίνητρο δημιουργίας προσωποπαγών κομμάτων: συνιδρυτής ή και κάποιο προβεβλημένο - εξωστρεφές στέλεχος με μη καθαρό ποινικό μητρώο μπορεί εύκολα να αξιοποιηθεί γι' αυτό τον σκοπό.

- Τα αδικήματα για τα οποία πρέπει να έχει καταδικαστεί έστω και πρωτόδικα η "πραγματική ηγεσία" μπορούν να αυξάνονται ή να μειώνονται ανάλογα με τις εκλογικές ανάγκες της συμπολίτευσης: η επιθυμία για "ομαλή λειτουργία του δημοκρατικού πολιτεύματος" (διάβαζε: η επιθυμία της συμπολίτευσης να κρατήσει την εξουσία για να "έχει κυβέρνηση ο τόπος") ικανοποιήθηκε παίζοντας με τις διατάξεις περί εγκληματικής οργάνωσης, αύριο μπορεί να ικανοποιείται παίζοντας με κάτι άλλο. Το πρόβλημα δεν είναι στο ότι αρκεί η πρωτόδικη καταδίκη της ηγεσίας: μπορεί π.χ. κάποιος να ισχυριστεί ότι πάμε να προστατεύσουμε "υπέρτερο έννομο αγαθό", την ομαλή λειτουργία του καθεστώτος. Το πρόβλημα είναι στη θέσπιση ενός ακορντεόν που παίζει ό,τι μουσική γουστάρει η κυβέρνηση που διορίζει τους ανώτατους δικαστικούς, αλλάζοντας τους όρους των εκλογών δευτερόλεπτα πριν διαλυθεί η Βουλή.

- Το δικαίωμα του εκλέγεσθαι μέχρι τώρα χανόταν για συγκεκριμένους, ατομικούς λόγους. Τώρα χάνεται για έναν μεγάλο αριθμό υποψηφίων στο πλαίσιο συλλογικής ενδεχόμενης ευθύνης. Ο Άρειος Πάγος εξέτασε αν το Εθνικό Κόμμα Έλληνες όντως συνεχίζει τις δραστηριότητες που οδήγησαν στην καταδίκη της εγκληματικής οργάνωσης εντός της Χρυσής Αυγής ή αν τελοσπάντων δρα εγκληματικά; Φυσικά και όχι. Διαβάσαμε γενικολογία περί Γκαίμπελς και έλλειψης μετάνοιας. Για μένα αυτό είναι το πιο σημαντικό επιχείρημα: γιατί δεν δίνεται διορία ελάχιστων ημερών στο Εθνικό Κόμμα Έλληνες να διώξει τον Κασιδιάρη; Το ίδιο ισχύει και για τις πιο ελαφριές περιπτώσεις κοψίματος κομμάτων για τυπικούς - ηλίθιους λόγους. Αν ο χρόνος δεν αρκεί, ο Άρειος Πάγος ας συνεδριάζει πιο νωρίς ή ας αυξηθεί το διάστημα μεταξύ διάλυσης Βουλής και προκήρυξης εκλογών.

Θεσμοί-λάστιχο + συγκέντρωση εξουσίας σε κυβέρνηση-ΠΘ = η μπανανία που μισούμε να μισούμε

[Kauldron]

είναι ακραίος ο λόγος του Κας για τα γούστα μου
δε λέω ότι είναι εγκληματικός αλλά γενικά αυτή η επιθετική ρητορική δεν ταιριάζει στην αντίληψή μου περί πολιτικής αισθητικής

Παραδείγματος χάρη?
Μια χαρακτηριστική φάση που μιλάει ακραία?

όλες του οι ομιλίες στη βουλή

Πολύ αόριστο, και δε φέρνει κάτι ως παράδειγμα για να δούμε κατά πόσο είναι ακραίο.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Παραδείγματος χάρη?
Μια χαρακτηριστική φάση που μιλάει ακραία?

όλες του οι ομιλίες στη βουλή

Πολύ αόριστο, και δε φέρνει κάτι ως παράδειγμα για να δούμε κατά πόσο είναι ακραίο.

έλα ρε συ χελώνε, όταν φωνάζει, βρίζει, σκίζει χαρτιά και τα πετάει, αποκαλεί τη τασία σκιάχτρο και να τη βάλουμε σε βραχονησίδα, αυτά δεν είναι σοβαρός πολιτικός λόγος και τα όποια σωστά επιχειρήματά του θάβονται κάτω από αυτές τις ανώριμες πολιτικά μπούρδες τις οποίες εκμεταλλεύονται οι πολιτικοί του αντίπαλοι και τις βγάζουν μπροστά έτσι ώστε να μην ακουστεί η ουσία όσων θίγει

[nemo]

όλες του οι ομιλίες στη βουλή

Πολύ αόριστο, και δε φέρνει κάτι ως παράδειγμα για να δούμε κατά πόσο είναι ακραίο.

έλα ρε συ χελώνε, όταν φωνάζει, βρίζει, σκίζει χαρτιά και τα πετάει, αποκαλεί τη τασία σκιάχτρο και να τη βάλουμε σε βραχονησίδα, αυτά δεν είναι σοβαρός πολιτικός λόγος και τα όποια σωστά επιχειρήματά του θάβονται κάτω από αυτές τις ανώριμες πολιτικά μπούρδες τις οποίες εκμεταλλεύονται οι πολιτικοί του αντίπαλοι και τις βγάζουν μπροστά έτσι ώστε να μην ακουστεί η ουσία όσων θίγει

αυτο λεγεται υφος και οχι λογος γιατι σε οσα ελεγε ειχε δικιο

[Jimmy81]

Φοβερός πρόλογος-φωτιά από τον δεξιό και Πρόεδρο του Δικτύου Ελλήνων Συντηρητικών Ραφαήλ Καλυβιώτη ενάντια στη ΝΔ αλλά και στα στραβά του λεγόμενου "πατριωτικού χώρου" όπου ο καθένας ανταγωνίζεται τον άλλον. Δείτε τα πρώτα 7 λεπτά του βίντεο. Ανατριχίλα.

[Kauldron]

όλες του οι ομιλίες στη βουλή

Πολύ αόριστο, και δε φέρνει κάτι ως παράδειγμα για να δούμε κατά πόσο είναι ακραίο.

έλα ρε συ χελώνε, όταν φωνάζει, βρίζει, σκίζει χαρτιά και τα πετάει, αποκαλεί τη τασία σκιάχτρο και να τη βάλουμε σε βραχονησίδα, αυτά δεν είναι σοβαρός πολιτικός λόγος και τα όποια σωστά επιχειρήματά του θάβονται κάτω από αυτές τις ανώριμες πολιτικά μπούρδες τις οποίες εκμεταλλεύονται οι πολιτικοί του αντίπαλοι και τις βγάζουν μπροστά έτσι ώστε να μην ακουστεί η ουσία όσων θίγει

Αμα σε είχανε βάλει και 'σενα στη μπουζού χωρίς λόγο για 1.5 χρόνο, θα ήθελα να δώ πώς θα έκανες.

[πατησιωτης]

Το σκεπτικό του Αρείου Πάγου ειδικά εκεί που αναφέρεται πως ο καταδικασμένος για εγκληματική οργάνωση Ηλίας Κασιδιάρης «παροτρύνει στην άσκηση βίας, προωθεί μια πολιτική που δεν σέβεται τη δημοκρατία και στοχεύει στην αποδυνάμωση και κατάλυση του δημοκρατικού πολιτεύματος και των θεσμών του κράτους δικαίου ανοίγει το δρόμο σε επικίνδυνα μονοπάτια. Γιατί αναφέρεται σε πολιτική που δεν σέβεται τη δημοκρατία. Αυτό δεν πρέπει επ ουδενί να αναφέρεται σε απόφαση του Αρείου Πάγου που ανακηρύσσει συνδυασμούς

Είναι όμως φανερό από το σκεπτικό ότι αυτό δεν το πετάνε σαν γενικούρα, αλλά αναφέρονται σε πολύ συγκεκριμένο συνδυασμό πράξεων και συνολικής πορείας.

Εγώ ξεκίνησα σε αυτό το νήμα τασσόμενος με τον Μπέρια αλλά έχοντας διαβάσει το σκεπτικό είμαι με τον Φίλιπ Μόρτιμερ.

Το θέμα δεν είναι με ποιον φορουμίστα είσαι αλλά το κατά πόσον το σκεπτικό της συγκεκριμένης απόφασης,
μπορεί να παίξει ως "δεδικασμένο".

Με βάση την τροπολογία πρέπει ΠΡΩΤΑ να έχει καταδικασθεί ένα ηγετικό στέλεχος κόμματος για εγκληματική οργάνωση και μετά να χρησιμοποιηθεί το άρθρο 29 για την άρνηση καθόδου του κόμματος αυτού στις εκλογές.
Η τροπολογία λέει ότι το εάν παραβιάζει το άρθρο 29 αξιολογείται από το εάν έχει καταδικασμένο αρχηγό.