Phorum.com.gr

foscilis έγραψε: 02 Σεπ 2022, 15:25

ΓΑΛΗ έγραψε: 02 Σεπ 2022, 13:35

Gherschaagk έγραψε: 02 Σεπ 2022, 13:30

Τώρα όμως νομιμοποιούνται να τις λένε. Κι όσο ακούγονται όλο και κάποιον άλλο θα τσιμπήσουν. Κι από κει που τους θεωρείς παρίες, σου σκάνε σαν κυρίαρχο ρεύμα και μας παίρνει όλους ο διάολος.

Πού το είδες το κυρίαρχο ρεύμα ρε συ;

Ειλικρινά πιστεύεις ότι μπορεί να απαγορευτούν οι αμβλώσεις στην Ελλάδα για θρησκευτικούς λόγους;

Μα είναι και μεταφορικοί εκτός από κυριολεκτικοί πούστηδες, δεν το περιγράφουν σαν θρησκευτικοί λόγοι, το περιγράφουν σαν ατομικό δικαίωμα του εμβρύου.

Ε, εδώ που τα λέμε, στην εποχή των δικαιωματισμών, σου έρχεται από εκεί που δεν το περιμένεις.

Γάταρος έγραψε: 02 Σεπ 2022, 10:53

foscilis έγραψε: 02 Σεπ 2022, 10:30 Δεν έχει γεννηθεί ακόμη άρα δε θεωρείται ΤΙΠΟΤΑ, ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ σε σχέση με μια γυναίκα που ΕΧΕΙ ΓΕΝΝΗΘΕΙ και ΕΧΕΙ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ.

Πώς δεν θεωρείται τίποτα; Αν κάποιος δείρει μια γυναίκα με αποτέλεσμα να χάσει το παιδί της τότε εκτός όλων των άλλων θα κατηγορηθεί και για διακοπή εγκυμοσύνης χωρίς τη συναίνεση της εγκύου.

είναι ένα είδος διακεκριμένης σωματικής βλάβης απέναντι στην έγκυο όμως.

Ας πούμε αν τη σκοτώσει ενώ κυοφορεί (είτε από πρόθεση είτε από αμέλεια) δεν καταδικάζεται για κάτι παραπάνω από το φόνο της εγκύου, παρ' όλο που πάλι χάνεται το ΕΜΒΡΥΟ (και όχι "παιδί" γαμώ τις αμερικανιές σας γαμώ).

Κάπου εδώ να σημειώσομε πως ολοι μας πληρώνουμε 2.210 ευρώ το μήνα τον κύριο.
Χώρια τα εξτραδακια.

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 02 Σεπ 2022, 14:45

ΓΑΛΗ έγραψε: 02 Σεπ 2022, 14:29

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 02 Σεπ 2022, 14:24

Το κείμενο καταδικάζει τις δηλώσεις που ήταν περί συναίνεσης στον βιασμό (;)

Φυσικά δε μας λέει ποια είναι η θέση της εκκλησίας για την εγκυμοσύνη μετά από βιασμό. Εγκρίνει την άμβλωση;

Μα αν κατάλαβα καλά, η εγκύκλιος γράφτηκε πριν τις δηλώσεις του παπάρα.

Πριν γράφτηκε για τις δηλώσεις που έγιναν μετά;

«Οι σημερινές δηλώσεις στην τηλεοπτική εκπομπή «Σήμερα» (ΣΚΑΪ) του εφησυχάζοντος Μητροπολίτη Δωδώνης κ. Χρυσοστόμου για την ψυχική και σωματική συμμετοχή των θυμάτων στο έγκλημα του βιασμού τους είναι απαράδεκτες..."

Σε κάθε περίπτωση η εκκλησία θεωρεί δολοφόνο τη μητέρα αν δεν κρατήσει το παιδί του βιαστή της.

Για την εγκύκλιο που θα διαβαστεί στις 8 Σεπτεμβρίου μιλάς ή για τις δηλώσεις που έγιναν μετά;

Ξεκαθάρισε.

ΓΑΛΗ έγραψε: 02 Σεπ 2022, 15:33

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 02 Σεπ 2022, 14:45

ΓΑΛΗ έγραψε: 02 Σεπ 2022, 14:29

Μα αν κατάλαβα καλά, η εγκύκλιος γράφτηκε πριν τις δηλώσεις του παπάρα.

Πριν γράφτηκε για τις δηλώσεις που έγιναν μετά;

«Οι σημερινές δηλώσεις στην τηλεοπτική εκπομπή «Σήμερα» (ΣΚΑΪ) του εφησυχάζοντος Μητροπολίτη Δωδώνης κ. Χρυσοστόμου για την ψυχική και σωματική συμμετοχή των θυμάτων στο έγκλημα του βιασμού τους είναι απαράδεκτες..."

Σε κάθε περίπτωση η εκκλησία θεωρεί δολοφόνο τη μητέρα αν δεν κρατήσει το παιδί του βιαστή της.

Για την εγκύκλιο που θα διαβαστεί στις 8 Σεπτεμβρίου μιλάς ή για τις δηλώσεις που έγιναν μετά;

Ξεκαθάρισε.

Α . Θα διαβαστεί έξτρα απολογία;
Δεν το εγνώριζα.

Στοιχηματιζω πως και αυτή θα αποτελείται από καλογραμμένες και δακρυβρεχτες σάλτσες, θα ξεκαθαρίζει πως ο βιασμός δεν είναι οικειοθελής (τόσο προοδευτικοί είμεθα) και κουβέντα για τις πευκοβελόνες.

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 02 Σεπ 2022, 15:36

ΓΑΛΗ έγραψε: 02 Σεπ 2022, 15:33

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 02 Σεπ 2022, 14:45

Πριν γράφτηκε για τις δηλώσεις που έγιναν μετά;

«Οι σημερινές δηλώσεις στην τηλεοπτική εκπομπή «Σήμερα» (ΣΚΑΪ) του εφησυχάζοντος Μητροπολίτη Δωδώνης κ. Χρυσοστόμου για την ψυχική και σωματική συμμετοχή των θυμάτων στο έγκλημα του βιασμού τους είναι απαράδεκτες..."

Σε κάθε περίπτωση η εκκλησία θεωρεί δολοφόνο τη μητέρα αν δεν κρατήσει το παιδί του βιαστή της.

Για την εγκύκλιο που θα διαβαστεί στις 8 Σεπτεμβρίου μιλάς ή για τις δηλώσεις που έγιναν μετά;

Ξεκαθάρισε.

Α . Θα διαβαστεί έξτρα απολογία;
Δεν το εγνώριζα.

Στοιχηματιζω πως και αυτή θα αποτελείται από καλογραμμένες και δακρυβρεχτες σάλτσες, θα ξεκαθαρίζει πως ο βιασμός δεν είναι οικειοθελής (τόσο προοδευτικοί είμεθα) και κουβέντα για τις πευκοβελόνες.

Οκ, παπαρολογείς.

ΓΑΛΗ έγραψε: 02 Σεπ 2022, 15:37

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 02 Σεπ 2022, 15:36

ΓΑΛΗ έγραψε: 02 Σεπ 2022, 15:33

Για την εγκύκλιο που θα διαβαστεί στις 8 Σεπτεμβρίου μιλάς ή για τις δηλώσεις που έγιναν μετά;

Ξεκαθάρισε.

Α . Θα διαβαστεί έξτρα απολογία;
Δεν το εγνώριζα.

Στοιχηματιζω πως και αυτή θα αποτελείται από καλογραμμένες και δακρυβρεχτες σάλτσες, θα ξεκαθαρίζει πως ο βιασμός δεν είναι οικειοθελής (τόσο προοδευτικοί είμεθα) και κουβέντα για τις πευκοβελόνες.

Οκ, παπαρολογείς.

Συγγνώμη. Η ουσία ποια είναι; Θεωρεί η εκκλησία τη βιασμενη μητέρα δολοφόνο αν δεν κρατήσει το παιδί ναι η ου;

ΓΑΛΗ έγραψε: 02 Σεπ 2022, 15:23

AlienWay έγραψε: 02 Σεπ 2022, 14:46 Θα μπορούσα να τοποθετηθώ για τους υπέρ και εναντίων των εκτρώσεων

Και θέλω να συμπληρώσω κάτι εδώ. Ακόμη και όσοι είναι υπέρ των εκτρώσεων, δεν τις θεωρούν μια απλή, φυσική, αυτονόητη διαδικασία.

Οι τριτοκοσμικές περιπτώσεις της δύσης, όπου άντρες και γυναίκες θεωρούν τις εκτρώσεις ως έναν τρόπο αντισύλληψης, σαφώς και υπάρχουν αλλά για την πλειοψηφία των ανθρώπων (έτσι ελπίζω τουλάχιστον) η έκτρωση είναι ένα χειρουργείο με πιθανές επιπτώσεις στη μελλοντική γονιμοποίηση και κυρίως κάτι που προκαλεί σοβαρά ψυχολογικά θέματα σε μια γυναίκα.

Κι επειδή ακριβώς είναι κάτι σοβαρό, ο μόνος τρόπος αντιμετώπισης είναι η πρόληψη και όχι οι απαγορεύσεις.

Τα αναφορικά με την υπογεννητικότητα κλπ, τα θεωρώ βλακώδη και ανάξια αναφοράς.

Θα προσπαθήσω να τα πώ κάπως σύντομα για να καταλάβεις την οπτική μου.

Από τη στιγμή της σύλληψης, μέχρι τη στιγμή της γέννησης, αλλά ακόμη και μετά, τίθεται το ζήτημα σε ποιο ακριβώς σημείο (από τη σύλληψη μέχρι τον θάνατο) κι έπειτα, μπορεί ο άνθρωπος να θεωρηθεί φυσικό πρόσωπο, με ατομικά δικαιώματα. Η ταμπέλα "φυσικό πρόσωπο" είναι μια ανθρώπινη επινόηση που έρχεται να καλύψει την ανάγκη να χαρακτηρίσει όσους έχουν το δικαίωμα βάση του νόμου, να φέρουν ατομικά δικαιώματα.

Τι συμβαίνει τώρα. Η διαδικασία της διαμόρφωσης ενός "φυσικού προσώπου" από τη στιγμή της κύησης και μετέπειτα, είναι μια διαδικασία δυναμική. Κάπου οφείλουμε να ορίσουμε την αρχή. Διότι όσο ο χρόνος κυλάει προς τα μπρός, τόσο πιο "φυσικό" (με τη νομική έννοια) γίνεται το πρόσωπο που κυοφορείται. Ο νόμος λοιπόν, καλείται να ορίσει κάπου "την αρχή". Οι πολίτες, ανάλογα με τις απόψεις τους, μπορεί να ορίζουν ότι φυσικό πρόσωπο γίνεται κάποιος τη στιγμή της σύλληψης, ή ότι γίνεται φυσικό πρόσωπο λίγο πριν μπει στον τάφο. Σημασία λοιπόν, έχει πού θα τοποθετήσει τη στιγμή αυτή ο νόμος.

Ο νόμος λοιπόν, συνήθως λαμβάνει υπόψη τα γνωστά (και αντικειμενικά υπαρκτά) ζητήματα της ανήλικης μητέρας, της εγκυμοσύνης έπειτα από τον βιασμό, της πρόγνωσης ότι το παιδί θα γεννηθεί με αναπηρίες, κλπ. Αυτός είναι ο λόγος, που στη δυναμική διαδικασία της μετάβασης σε φυσικό πρόσωπο, η αρχή δεν ορίζεται στην στιγμή της σύλληψης. Ο νόμος δηλαδή τοποθετεί αυτή τη στιγμή πιο μετά, με βασικό κίνητρο, το να θεραπεύσει τα παραπάνω προβλήματα.

Τι γίνεται τώρα στην εποχή μας: Ερχεται ο νεο-pro-lifer και σου λέει "μισό λεπτό, ρε μεγάλε. Μου αναφέρεις ότι θέλεις να αντιμετωπίσεις αυτά τα ζητήματα, αλλά εγώ βλέπω ότι οι 8 στις 10 εκτρώσεις γίνονται για άλλους λόγους και όχι γι' αυτούς που λες ότι θες να θεραπεύσεις".

Αυτός ο νεο-pro-lifer (ο οποίος διαφέρει από τον παλιό, γιατί εκείνος υποστήριζε ότι όλοι ανεξαιρέτως οφείλουν να γεννιούνται) έχει κατά τη γνώμη μου, μεγάλο δίκιο σε αυτό που λέει. Αναγνωρίζω το δίκιο που έχει και το σύνολο της επιχειρηματολογίας του.

Ο λόγος όμως που είμαι υπέρ της επιλογής, είναι ότι αναγνωρίζω ως υπαρκτές τις 2 στις 10 εκτρώσεις που γίνονται για τους λόγους που θέλει να θεραπεύσει πραγματικά η νομοθεσία. Αναγνωρίζω επίσης, ότι ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ τρόπος να αποφύγουμε τις υπόλοιπες 8 στις 10 που θα εκμεταλλευτούν το "παραθυράκι" το οποίο θα προκύψει στη νομοθεσία.

Κατ' εμέ λοιπόν, οι υπόλοιπες 8 στις 10 αποτελούν το αναγκαίο κακό/τίμημα προκειμένου να γίνουν οι δύο στις δέκα που θα είναι οι πραγματικά αναγκαίες.

Επτά γυναίκες μηνύουν τον μητροπολίτη
https://www.in.gr/2022/09/02/greece/mit ... -diloseis/
Σε μια τελευταία εξέλιξη, επτά γυναίκες καταθέτουν μήνυση εναντίον του μητροπολίτη Δωδώνης με βάση τον αντιρατσιστικό Νόμο, στο Πρωτοδικείο Θεσσαλονίκης.

Σε σχετική επιστολή στην ιστοσελίδα ekklisiaonline αναφέρουν:

«ΕΣΥ μας κακοποιείς ΔΙΠΛΑ»
» Βάρβαρο να σε κακοποιούν δυο φορές. Είμαστε γυναίκες, μανάδες, κόρες, κάποιες από μας έχουν υποστεί σωματική και λεκτική βία, έχουμε βιώσει τον τρόμο, τον ρατσισμό.
» Σήμερα αντικρύσαμε τον ίδιο τρόμο στην τηλεόραση. Στο πρόσωπο ενός μαυροντυμένου άνδρα που παριστάνει τον Ιερέα. Που η Εκκλησία στην οποία τόσο πολύ πιστεύουμε τον ανέχεται να παριστάνει τον Ιερέα.
» ΕΣΥ μας κακοποιείς ΔΙΠΛΑ, τα λόγια σου χειρότερα και από τον ίδιο τον βιασμό.
» Ο κήρυκας αγάπης γίνεται κήρυκας μίσους προσπαθώντας να κερδίσει λίγη δημοσιότητα.
» Γι αυτό σε μηνύουμε, γιατί ΞΕΡΟΥΜΕ ότι οι δικοί σου δεν θα σε τιμωρήσουν

Μαριάννα Πολιτίδου
Αναστασία Καρακατσάνη
Νίνα Χαιμαντά
Αλεξάνδρα Τσαλίκη
Αναστασία Υφαντή
Παναγιώτα Μπενέκου
Αρίστη Σάρρα

Beria έγραψε: 02 Σεπ 2022, 15:48 Επτά γυναίκες μηνύουν τον μητροπολίτη
https://www.in.gr/2022/09/02/greece/mit ... -diloseis/
Σε μια τελευταία εξέλιξη, επτά γυναίκες καταθέτουν μήνυση εναντίον του μητροπολίτη Δωδώνης με βάση τον αντιρατσιστικό Νόμο, στο Πρωτοδικείο Θεσσαλονίκης.

Σε σχετική επιστολή στην ιστοσελίδα ekklisiaonline αναφέρουν:

«ΕΣΥ μας κακοποιείς ΔΙΠΛΑ»
» Βάρβαρο να σε κακοποιούν δυο φορές. Είμαστε γυναίκες, μανάδες, κόρες, κάποιες από μας έχουν υποστεί σωματική και λεκτική βία, έχουμε βιώσει τον τρόμο, τον ρατσισμό.
» Σήμερα αντικρύσαμε τον ίδιο τρόμο στην τηλεόραση. Στο πρόσωπο ενός μαυροντυμένου άνδρα που παριστάνει τον Ιερέα. Που η Εκκλησία στην οποία τόσο πολύ πιστεύουμε τον ανέχεται να παριστάνει τον Ιερέα.
» ΕΣΥ μας κακοποιείς ΔΙΠΛΑ, τα λόγια σου χειρότερα και από τον ίδιο τον βιασμό.
» Ο κήρυκας αγάπης γίνεται κήρυκας μίσους προσπαθώντας να κερδίσει λίγη δημοσιότητα.
» Γι αυτό σε μηνύουμε, γιατί ΞΕΡΟΥΜΕ ότι οι δικοί σου δεν θα σε τιμωρήσουν

Μαριάννα Πολιτίδου
Αναστασία Καρακατσάνη
Νίνα Χαιμαντά
Αλεξάνδρα Τσαλίκη
Αναστασία Υφαντή
Παναγιώτα Μπενέκου
Αρίστη Σάρρα

Οι συγκεκριμένες κυοφόρησαν μετά από βιασμό ή είδαν φως και ανέβηκαν;

Υδράργυρος έγραψε: 02 Σεπ 2022, 08:48 Το πρόβλημα της Ελλάδας είναι η εκκλησία

Το πέτυχες!

ΓΑΛΗ έγραψε: 02 Σεπ 2022, 15:53

Beria έγραψε: 02 Σεπ 2022, 15:48 Επτά γυναίκες μηνύουν τον μητροπολίτη
https://www.in.gr/2022/09/02/greece/mit ... -diloseis/
Σε μια τελευταία εξέλιξη, επτά γυναίκες καταθέτουν μήνυση εναντίον του μητροπολίτη Δωδώνης με βάση τον αντιρατσιστικό Νόμο, στο Πρωτοδικείο Θεσσαλονίκης.

Σε σχετική επιστολή στην ιστοσελίδα ekklisiaonline αναφέρουν:

«ΕΣΥ μας κακοποιείς ΔΙΠΛΑ»
» Βάρβαρο να σε κακοποιούν δυο φορές. Είμαστε γυναίκες, μανάδες, κόρες, κάποιες από μας έχουν υποστεί σωματική και λεκτική βία, έχουμε βιώσει τον τρόμο, τον ρατσισμό.
» Σήμερα αντικρύσαμε τον ίδιο τρόμο στην τηλεόραση. Στο πρόσωπο ενός μαυροντυμένου άνδρα που παριστάνει τον Ιερέα. Που η Εκκλησία στην οποία τόσο πολύ πιστεύουμε τον ανέχεται να παριστάνει τον Ιερέα.
» ΕΣΥ μας κακοποιείς ΔΙΠΛΑ, τα λόγια σου χειρότερα και από τον ίδιο τον βιασμό.
» Ο κήρυκας αγάπης γίνεται κήρυκας μίσους προσπαθώντας να κερδίσει λίγη δημοσιότητα.
» Γι αυτό σε μηνύουμε, γιατί ΞΕΡΟΥΜΕ ότι οι δικοί σου δεν θα σε τιμωρήσουν

Μαριάννα Πολιτίδου
Αναστασία Καρακατσάνη
Νίνα Χαιμαντά
Αλεξάνδρα Τσαλίκη
Αναστασία Υφαντή
Παναγιώτα Μπενέκου
Αρίστη Σάρρα

Οι συγκεκριμένες κυοφόρησαν μετά από βιασμό ή είδαν φως και ανέβηκαν;

Μην ανησυχείς.
Θα μπουν οι 0.60 τώρα να ψάξουν τα φμπ τους ,να δούμε αν έχουν ψηφίσει συριζα

Hunkar Begendi έγραψε: 02 Σεπ 2022, 08:53 «Αν έχει βιαστεί… Δεν κάθεται και μια γυναίκα και να βιάζεται χωρίς να το θέλει. Μην τρελαθούμε τώρα. Ε, ε μη τρελαθούμε», «δε μένει έγκυος με αυτό το θέμα πρέπει να έχει συμμετοχή (…) πρέπει να ενεργήσουν και οι δύο για γίνει σύλληψις»
Μαντέψτε ποιος αγράμματος κι ακάματος κηφήνας το είπε.

https://www.newsbeast.gr/greece/arthro/ ... -to-thelei

Πρέπει να του δώσουμε σαν ελαφρυντικό ότι τον κάλεσαν να μιλήσει για ένα θέμα που είναι άσχετος.
Αυτός ξέρει μόνο από αλλαξοκωλιές.

απαραδεκτες οι δηλωσεις

AlienWay έγραψε: 02 Σεπ 2022, 15:47 Κατ' εμέ λοιπόν, οι υπόλοιπες 8 στις 10 αποτελούν το αναγκαίο κακό/τίμημα προκειμένου να γίνουν οι δύο στις δέκα που θα είναι οι πραγματικά αναγκαίες.

Διάβασα όλο το κείμενο που έγραψες αλλά παραθέτω το συγκεκριμένο απόσπασμα για οικονομία χώρου.

Και το ερώτημα είναι αυτό: Ποιος αναλαμβάνει τη ευθύνη ενός παιδιού που θα γεννηθεί, αν δεν υπάρχει θέμα βιασμού ή ιατρικής αναγκαιότητας;

Γιατί κάπου έχω την αίσθηση ότι όλη η φιλολογία στο θέμα εξαντλείται στο διάστημα της κύησης και το κατά πόσον είναι θεμιτό ή μη να συνεχισθεί και ουδείς αναλαμβάνει την ευθύνη για το παιδί που θα γεννηθεί αν δεν γίνει έκτρωση.

Το θέμα είναι να γεννηθεί και όλα θα πάνε καλά γιατί έχει ο θεός ή κάτι τέτοιο;