Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
την ειδες την εικονα που εβαλα;nik_killthemall έγραψε: 08 Αύγ 2021, 21:31Οι νεκροί από που προκύπτει πως πέφτουν ? 109 είχες εχτες.talaipwros έγραψε: 08 Αύγ 2021, 20:15
τρεις βδομαδες μετα που ουτε οι μασκες δεν ειναι υποχρεωτικες για τις περισσοτερες δραστηριοτητες.
νεκροι και νοσηλευομενοι πεφτουν
αλλα δε φταινε τα εμβολια, μαλλον φταιει που το ζωδιο ειναι καρκινος
Σορι αλλά σταματω να απαντω σε άσχετους προπαγανδιστες που ρωτανε για νεκρους επι απολυτου αριθμου κρουσματων ο οποιος εξαρταται απο τα πολλα ή λιγα τεστ που κανεις, αντι να ρωτανε για νεκρους επί ποσοστου θετικότητας που δεν εξαρταται απο τα πολλα ή λιγα τεστ κάνεις, απλά και μόνο επειδή αυτό τους βολεύεια ανα περίσταση στη συζήτηση !stavmanr έγραψε: 08 Αύγ 2021, 21:20Σε ρωτώ βρε παλικάρι μου αν ξαναείδες τέτοια νούμερα όταν ο πληθυσμός ήταν ανεμβολίαστος, σε κορύφωση κύματος. Δηλαδή το 2020.nik_killthemall έγραψε: 08 Αύγ 2021, 21:18απο που προεκυψαν τα 2000 κρουσματα ανεμβολιαστων και ποιος ακριβως ειπε πως οι 19 νεκροι ήταν όλοι ανεμβολίαστοι ? τι ρωταω και γω ...stavmanr έγραψε: 08 Αύγ 2021, 21:14
Πότε ξαναείδες 19 νεκρούς σε 2000 κρούσματα ημερησίως ανεμβολίαστων αντίστοιχα;
nik_killthemall έγραψε: 08 Αύγ 2021, 21:33Σορι αλλά σταματω να απαντω σε άσχετους που ρωτανε για νεκρους επι απολυτο αριθμο κρουσματων ο οποιος εξαρταται απο τα πολλα ή λιγα τεστ που κανεις.stavmanr έγραψε: 08 Αύγ 2021, 21:20Σε ρωτώ βρε παλικάρι μου αν ξαναείδες τέτοια νούμερα όταν ο πληθυσμός ήταν ανεμβολίαστος, σε κορύφωση κύματος. Δηλαδή το 2020.nik_killthemall έγραψε: 08 Αύγ 2021, 21:18
απο που προεκυψαν τα 2000 κρουσματα ανεμβολιαστων και ποιος ακριβως ειπε πως οι 19 νεκροι ήταν όλοι ανεμβολίαστοι ? τι ρωταω και γω ...
ναι, αυτό έχω διαβάσει αρκετές φορές και εδώnik_killthemall έγραψε: 08 Αύγ 2021, 21:16Εννοείς οτι δεν ανταποκρίνονται στο εμβόλιο ?ST48410 έγραψε: 08 Αύγ 2021, 20:00Μήπως συμβαίνει το άλλο που έχει ειπωθεί αρκετές φορές. Ότι άτομα ιδιαίτερα μεγάλης ηλικίας δεν ανταποκρίνονται πάντα. Δεν κάνουν όλοι αντισώματα.nik_killthemall έγραψε: 08 Αύγ 2021, 13:26 Οι ηλικιωμένοι τους ΝΑΙ, εχουν εμβολιαστεί σε ποσοστό > 90% ! οι 19 νεκροί και 324 critical σε ποσοστό 90% δεν είναι 40αρηδες ανεμβολίαστοι, αλλά είναι ηλικιωμένοι με ποσοστό εμβολιασμού > 90%.
Αυτό δείχνει είτε πως σε μεγάλο βαθμο η προστασία από το εμβόλιο έχει σβήσει και πως χρονικά κρατά πολύ λίγο, είτε πως τα εμβόλια δεν είναι τόσο αποτελεσματικά όσο οι αρχικές μελέτες προέβλεπαν ακόμα και σε βαριά νόσηση/ θάνατο.
Με δουλεύεις ? Με ρωτας αν ειδα μια κουτσουλια που εβαλες που για να την δεις θες μεγεθυντικο φακο τη στιγμη που προσπερνας αυτό ?talaipwros έγραψε: 08 Αύγ 2021, 21:32την ειδες την εικονα που εβαλα;nik_killthemall έγραψε: 08 Αύγ 2021, 21:31Οι νεκροί από που προκύπτει πως πέφτουν ? 109 είχες εχτες.talaipwros έγραψε: 08 Αύγ 2021, 20:15
τρεις βδομαδες μετα που ουτε οι μασκες δεν ειναι υποχρεωτικες για τις περισσοτερες δραστηριοτητες.
νεκροι και νοσηλευομενοι πεφτουν
αλλα δε φταινε τα εμβολια, μαλλον φταιει που το ζωδιο ειναι καρκινος
Εσύ τι βλέπεις, να αυξάνονται σε σχέση με τα προηγούμενα κύματα;nik_killthemall έγραψε: 08 Αύγ 2021, 21:38Με δουλεύεις ? Με ρωτας αν ειδα μια κουτσουλια που εβαλες που για να την δεις θες μεγεθυντικο φακο τη στιγμη που προσπερνας αυτό ?talaipwros έγραψε: 08 Αύγ 2021, 21:32την ειδες την εικονα που εβαλα;nik_killthemall έγραψε: 08 Αύγ 2021, 21:31
Οι νεκροί από που προκύπτει πως πέφτουν ? 109 είχες εχτες.
Εσυ σε αυτο δηλ. βλέπεις τους νεκρους τα μειωνονται ?
Οκ πρωτη φορα το ακουω, αν συμβαινει ομως ειναι προβλημα, αρα ας πουμε στους ανω των 80-85 ετων τα εμβολια δεν πολυλειτουργουνε ?ST48410 έγραψε: 08 Αύγ 2021, 21:37ναι, αυτό έχω διαβάσει αρκετές φορές και εδώnik_killthemall έγραψε: 08 Αύγ 2021, 21:16Εννοείς οτι δεν ανταποκρίνονται στο εμβόλιο ?ST48410 έγραψε: 08 Αύγ 2021, 20:00
Μήπως συμβαίνει το άλλο που έχει ειπωθεί αρκετές φορές. Ότι άτομα ιδιαίτερα μεγάλης ηλικίας δεν ανταποκρίνονται πάντα. Δεν κάνουν όλοι αντισώματα.
ναι οκ, εχουμε μειωση νεκρων στο UK είναι ξεκαθαρο ...
Αυτός ο τρόπος υπολογισμού είναι λανθασμένος, Ταλαίπωρε.
Δεν μπορώ να απαντήσω με βεβαιότητα αλλά θυμάμαι αρκετές φορές να λέγεται ότι καλά είναι να γίνεται και ένας έλεγχος αντισωμάτων γιατί κάποιοι δεν κάνουν (ή δεν κάνουν αρκετά;). Ας πει κάποιος που κατέχει το θέμα καλύτεραnik_killthemall έγραψε: 08 Αύγ 2021, 21:40 Οκ πρωτη φορα το ακουω, αν συμβαινει ομως ειναι προβλημα, αρα ας πουμε στους ανω των 80-85 ετων τα εμβολια δεν πολυλειτουργουνε ?
Δεν φαίνεται να είναι, αν δεις μερικά συνδυαστικά δεδομένα. Π.χ., παρακάτω είναι το διάγραμμα του Euromomo με τα δεδομένα υπερβάλλουσας θνησιμότητας 26 ευρωπαϊκών χωρών:nik_killthemall έγραψε: 08 Αύγ 2021, 13:26Οι ηλικιωμένοι τους ΝΑΙ, εχουν εμβολιαστεί σε ποσοστό > 90% ! οι 19 νεκροί και 324 critical σε ποσοστό 90% δεν είναι 40αρηδες ανεμβολίαστοι, αλλά είναι ηλικιωμένοι με ποσοστό εμβολιασμού > 90%.LETO έγραψε: 08 Αύγ 2021, 13:20τι σημαινει εμβολιασμενο ισραηλ; υποννοεις οτι εχουν εμβολιαστει σε ποσοστο 90%+;nik_killthemall έγραψε: 08 Αύγ 2021, 02:18 Το οτι το εμβολιασμένο Ισραηλ σήμερα είχε 19 νεκρους και οι critical εχουν φτάσει τους 324 το πήρε χαμπάρι κανείς ?
ΙΣΡΑΗΛ
Συνολικές δόσεις που έχουν χορηγηθεί 11,6 εκ.
Άτομα που εμβολιάστηκαν πλήρως 5,39 εκ.
% πλήρως εμβολιασμένοι 59,6%
Αυτό δείχνει είτε πως σε μεγάλο βαθμο η προστασία από το εμβόλιο έχει σβήσει και πως χρονικά κρατά πολύ λίγο, είτε πως τα εμβόλια δεν είναι τόσο αποτελεσματικά όσο οι αρχικές μελέτες προέβλεπαν ακόμα και σε βαριά νόσηση/ θάνατο.
ST48410 έγραψε: 08 Αύγ 2021, 21:52Δεν μπορώ να απαντήσω με βεβαιότητα αλλά θυμάμαι αρκετές φορές να λέγεται ότι καλά είναι να γίνεται και ένας έλεγχος αντισωμάτων γιατί κάποιοι δεν κάνουν (ή δεν κάνουν αρκετά;). Ας πει κάποιος που κατέχει το θέμα καλύτεραnik_killthemall έγραψε: 08 Αύγ 2021, 21:40 Οκ πρωτη φορα το ακουω, αν συμβαινει ομως ειναι προβλημα, αρα ας πουμε στους ανω των 80-85 ετων τα εμβολια δεν πολυλειτουργουνε ?
Αν υπονοείς ότι επισήμως απέτρεπαν τον κόσμο από τον έλεγχο αντισωμάτων προκειμένου να μη φανεί ότι δεν αποδίδουν τα εμβόλια, προφανώς μιλάμε για κάτι διαφορετικό. Αν θέλεις να πεις κάτι άλλο, πες να καταλάβω.ethereal έγραψε: 08 Αύγ 2021, 23:00ST48410 έγραψε: 08 Αύγ 2021, 21:52Δεν μπορώ να απαντήσω με βεβαιότητα αλλά θυμάμαι αρκετές φορές να λέγεται ότι καλά είναι να γίνεται και ένας έλεγχος αντισωμάτων γιατί κάποιοι δεν κάνουν (ή δεν κάνουν αρκετά;). Ας πει κάποιος που κατέχει το θέμα καλύτεραnik_killthemall έγραψε: 08 Αύγ 2021, 21:40 Οκ πρωτη φορα το ακουω, αν συμβαινει ομως ειναι προβλημα, αρα ας πουμε στους ανω των 80-85 ετων τα εμβολια δεν πολυλειτουργουνε ?
Δεν τα θυμάσαι και πολύ καλά.
https://www.tanea.gr/2021/04/30/health/ ... mvoliasmo/
Ενδεικτικά:
Δρ. Θεοκλής Ζαούτης, Καθηγητής Παιδιατρικής και Επιδημιολογίας στο Perelman School of Medicine στο Πανεπιστήμιο της Πενσυλβάνια και μέλος της Επιτροπής Εμπειρογνωμόνων του Υπουργείου Υγείας:
"Όσοι εμβολιάστηκαν τον Ιανουάριο θα πρέπει να γνωρίζουν ότι έχουν αναπτύξει ανοσία στον κοροναϊό σίγουρα για 6 μήνες και μάλλον θα είναι και παραπάνω. Είναι ένα θέμα ανοιχτό μπροστά μας, το πόσο παραπάνω. Ωστόσο, δεν χρειάζεται να έχουν αγωνία. Ούτε να σπεύδουν να κάνουν έλεγχο αντισωμάτων."
"Το CDC της Αμερικής, έχει κάνει μια σύσταση που λέει να μην κάνουμε τεστ μετά τον εμβολιασμό. Ο ένας λόγος είναι πως δεν ξέρουμε ποιο είναι το επίπεδο αντισωμάτων, που είναι προστατευτικό."
Καθηγήτρια Παιδιατρικής Λοιμωξιολογίας, Βάνα Παπαευαγγέλου:
“Δεν συστήνουμε σαν Εθνική Επιτροπή Εμβολιασμών τον εργαστηριακό έλεγχο ούτε πριν, ούτε μετά τον εμβολιασμό. Όπως και δεν συστήνουμε τον έλεγχο των αντισωμάτων για να δούμε αν έπιασε το εμβόλιο. Είναι κάτι που δημιουργεί άγχος και δεν υπάρχει μέσα στις κατευθυντήριες οδηγίες για τον έλεγχο της αποτελεσματικότητας του εμβολίου”
Διάβασες το άρθρο;ST48410 έγραψε: 08 Αύγ 2021, 23:15Αν υπονοείς ότι επισήμως απέτρεπαν τον κόσμο από τον έλεγχο αντισωμάτων προκειμένου να μη φανεί ότι δεν αποδίδουν τα εμβόλια, προφανώς μιλάμε για κάτι διαφορετικό. Αν θέλεις να πεις κάτι άλλο, πες να καταλάβω.ethereal έγραψε: 08 Αύγ 2021, 23:00ST48410 έγραψε: 08 Αύγ 2021, 21:52
Δεν μπορώ να απαντήσω με βεβαιότητα αλλά θυμάμαι αρκετές φορές να λέγεται ότι καλά είναι να γίνεται και ένας έλεγχος αντισωμάτων γιατί κάποιοι δεν κάνουν (ή δεν κάνουν αρκετά;). Ας πει κάποιος που κατέχει το θέμα καλύτερα
Δεν τα θυμάσαι και πολύ καλά.
https://www.tanea.gr/2021/04/30/health/ ... mvoliasmo/
Ενδεικτικά:
Δρ. Θεοκλής Ζαούτης, Καθηγητής Παιδιατρικής και Επιδημιολογίας στο Perelman School of Medicine στο Πανεπιστήμιο της Πενσυλβάνια και μέλος της Επιτροπής Εμπειρογνωμόνων του Υπουργείου Υγείας:
"Όσοι εμβολιάστηκαν τον Ιανουάριο θα πρέπει να γνωρίζουν ότι έχουν αναπτύξει ανοσία στον κοροναϊό σίγουρα για 6 μήνες και μάλλον θα είναι και παραπάνω. Είναι ένα θέμα ανοιχτό μπροστά μας, το πόσο παραπάνω. Ωστόσο, δεν χρειάζεται να έχουν αγωνία. Ούτε να σπεύδουν να κάνουν έλεγχο αντισωμάτων."
"Το CDC της Αμερικής, έχει κάνει μια σύσταση που λέει να μην κάνουμε τεστ μετά τον εμβολιασμό. Ο ένας λόγος είναι πως δεν ξέρουμε ποιο είναι το επίπεδο αντισωμάτων, που είναι προστατευτικό."
Καθηγήτρια Παιδιατρικής Λοιμωξιολογίας, Βάνα Παπαευαγγέλου:
“Δεν συστήνουμε σαν Εθνική Επιτροπή Εμβολιασμών τον εργαστηριακό έλεγχο ούτε πριν, ούτε μετά τον εμβολιασμό. Όπως και δεν συστήνουμε τον έλεγχο των αντισωμάτων για να δούμε αν έπιασε το εμβόλιο. Είναι κάτι που δημιουργεί άγχος και δεν υπάρχει μέσα στις κατευθυντήριες οδηγίες για τον έλεγχο της αποτελεσματικότητας του εμβολίου”
Έχω ακούσει χωρίς να μπορώ να το διασταυρώσω ότι στη Γερμανία έκαναν τέτοιο έλεγχο κάποιο διάστημα μετά τον εμβολιασμό, άρα κάπως κάπου θα υπάρχουν τα στοιχεία που μπορούν να δείξουν αν γενικώς όποιος εμβολιάζεται κάνει αντισώματα. Όμως εγώ δεν μιλάω για αυτό. Λέω συγκεκριμένα για άτομα πολύ μεγάλης ηλικίας που μπορεί να μην ανταποκριθούν όπως ένας νεότερος.
