Ο εμβολιασμένος κι αν κολλήσει θα νοσήσει ήπια

[talaipwros]

τρεις βδομαδες μετα που ουτε οι μασκες δεν ειναι υποχρεωτικες για τις περισσοτερες δραστηριοτητες.
νεκροι και νοσηλευομενοι πεφτουν

αλλα δε φταινε τα εμβολια, μαλλον φταιει που το ζωδιο ειναι καρκινος

Οι νεκροί από που προκύπτει πως πέφτουν ? 109 είχες εχτες.

την ειδες την εικονα που εβαλα;

[nik_killthemall]

Πότε ξαναείδες 19 νεκρούς σε 2000 κρούσματα ημερησίως ανεμβολίαστων αντίστοιχα;

απο που προεκυψαν τα 2000 κρουσματα ανεμβολιαστων και ποιος ακριβως ειπε πως οι 19 νεκροι ήταν όλοι ανεμβολίαστοι ? τι ρωταω και γω ...

Σε ρωτώ βρε παλικάρι μου αν ξαναείδες τέτοια νούμερα όταν ο πληθυσμός ήταν ανεμβολίαστος, σε κορύφωση κύματος. Δηλαδή το 2020.

Σορι αλλά σταματω να απαντω σε άσχετους προπαγανδιστες που ρωτανε για νεκρους επι απολυτου αριθμου κρουσματων ο οποιος εξαρταται απο τα πολλα ή λιγα τεστ που κανεις, αντι να ρωτανε για νεκρους επί ποσοστου θετικότητας που δεν εξαρταται απο τα πολλα ή λιγα τεστ κάνεις, απλά και μόνο επειδή αυτό τους βολεύεια ανα περίσταση στη συζήτηση !

Μαν μπαίνεις για λιγο καιρο στο ιγκνορ, τα λεμε.

[stavmanr]

απο που προεκυψαν τα 2000 κρουσματα ανεμβολιαστων και ποιος ακριβως ειπε πως οι 19 νεκροι ήταν όλοι ανεμβολίαστοι ? τι ρωταω και γω ...

Σε ρωτώ βρε παλικάρι μου αν ξαναείδες τέτοια νούμερα όταν ο πληθυσμός ήταν ανεμβολίαστος, σε κορύφωση κύματος. Δηλαδή το 2020.

Σορι αλλά σταματω να απαντω σε άσχετους που ρωτανε για νεκρους επι απολυτο αριθμο κρουσματων ο οποιος εξαρταται απο τα πολλα ή λιγα τεστ που κανεις.

Γράψε τότε μόνο για νεκρούς.
Πότε είδες 19 νεκρούς σε κορύφωση κύματος στο Ισραήλ, όταν ο κόσμος ήταν ανεμβολίαστος;
Τα κρούσματα θα τα αναφέρουμε στο εξής μόνο όταν σε βολεύουν. Θα μας λες "τώρα με βολεύει" και θα τα αναφέρουμε. Οκ;

Να σε βοηθήσω. Νεκροί από Covid στο Ισραήλ.

[ST48410]

Οι ηλικιωμένοι τους ΝΑΙ, εχουν εμβολιαστεί σε ποσοστό > 90% ! οι 19 νεκροί και 324 critical σε ποσοστό 90% δεν είναι 40αρηδες ανεμβολίαστοι, αλλά είναι ηλικιωμένοι με ποσοστό εμβολιασμού > 90%.

Αυτό δείχνει είτε πως σε μεγάλο βαθμο η προστασία από το εμβόλιο έχει σβήσει και πως χρονικά κρατά πολύ λίγο, είτε πως τα εμβόλια δεν είναι τόσο αποτελεσματικά όσο οι αρχικές μελέτες προέβλεπαν ακόμα και σε βαριά νόσηση/ θάνατο.

Μήπως συμβαίνει το άλλο που έχει ειπωθεί αρκετές φορές. Ότι άτομα ιδιαίτερα μεγάλης ηλικίας δεν ανταποκρίνονται πάντα. Δεν κάνουν όλοι αντισώματα.

Εννοείς οτι δεν ανταποκρίνονται στο εμβόλιο ?

ναι, αυτό έχω διαβάσει αρκετές φορές και εδώ

[nik_killthemall]

τρεις βδομαδες μετα που ουτε οι μασκες δεν ειναι υποχρεωτικες για τις περισσοτερες δραστηριοτητες.
νεκροι και νοσηλευομενοι πεφτουν

αλλα δε φταινε τα εμβολια, μαλλον φταιει που το ζωδιο ειναι καρκινος

Οι νεκροί από που προκύπτει πως πέφτουν ? 109 είχες εχτες.

την ειδες την εικονα που εβαλα;

Με δουλεύεις ? Με ρωτας αν ειδα μια κουτσουλια που εβαλες που για να την δεις θες μεγεθυντικο φακο τη στιγμη που προσπερνας αυτό ?

Εσυ σε αυτο δηλ. βλέπεις τους νεκρους τα μειωνονται ?

[talaipwros]

39 νεκροι σήμερα, 26 λιγότεροι απο την προηγούμενη εβδομάδα

[stavmanr]

Οι νεκροί από που προκύπτει πως πέφτουν ? 109 είχες εχτες.

την ειδες την εικονα που εβαλα;

Με δουλεύεις ? Με ρωτας αν ειδα μια κουτσουλια που εβαλες που για να την δεις θες μεγεθυντικο φακο τη στιγμη που προσπερνας αυτό ?



Εσυ σε αυτο δηλ. βλέπεις τους νεκρους τα μειωνονται ?

Εσύ τι βλέπεις, να αυξάνονται σε σχέση με τα προηγούμενα κύματα;

[nik_killthemall]

Μήπως συμβαίνει το άλλο που έχει ειπωθεί αρκετές φορές. Ότι άτομα ιδιαίτερα μεγάλης ηλικίας δεν ανταποκρίνονται πάντα. Δεν κάνουν όλοι αντισώματα.

Εννοείς οτι δεν ανταποκρίνονται στο εμβόλιο ?

ναι, αυτό έχω διαβάσει αρκετές φορές και εδώ

Οκ πρωτη φορα το ακουω, αν συμβαινει ομως ειναι προβλημα, αρα ας πουμε στους ανω των 80-85 ετων τα εμβολια δεν πολυλειτουργουνε ?

[nik_killthemall]

39 νεκροι σήμερα, 26 λιγότεροι απο την προηγούμενη εβδομάδα

ναι οκ, εχουμε μειωση νεκρων στο UK είναι ξεκαθαρο ...

[stavmanr]

39 νεκροι σήμερα, 26 λιγότεροι απο την προηγούμενη εβδομάδα

Αυτός ο τρόπος υπολογισμού είναι λανθασμένος, Ταλαίπωρε.
Υπάρχουν εβδομάδες που οι νεκροί πέφτουν κατακόρυφα, λόγω στατιστικού σφάλματος.
Αυτό που μας ενδιαφέρει είναι η γενική εικόνα των θυμάτων, κι όχι συγκεκριμένες εβδομάδες ή τοπικές διακυμάνσεις.

Πχ. στο γράφημα του Ισραήλ έχουμε:

[ST48410]

Οκ πρωτη φορα το ακουω, αν συμβαινει ομως ειναι προβλημα, αρα ας πουμε στους ανω των 80-85 ετων τα εμβολια δεν πολυλειτουργουνε ?

Δεν μπορώ να απαντήσω με βεβαιότητα αλλά θυμάμαι αρκετές φορές να λέγεται ότι καλά είναι να γίνεται και ένας έλεγχος αντισωμάτων γιατί κάποιοι δεν κάνουν (ή δεν κάνουν αρκετά;). Ας πει κάποιος που κατέχει το θέμα καλύτερα

[hellegennes]

Το οτι το εμβολιασμένο Ισραηλ σήμερα είχε 19 νεκρους και οι critical εχουν φτάσει τους 324 το πήρε χαμπάρι κανείς ?

τι σημαινει εμβολιασμενο ισραηλ; υποννοεις οτι εχουν εμβολιαστει σε ποσοστο 90%+;

ΙΣΡΑΗΛ

Συνολικές δόσεις που έχουν χορηγηθεί 11,6 εκ.
Άτομα που εμβολιάστηκαν πλήρως 5,39 εκ.
% πλήρως εμβολιασμένοι 59,6%

Οι ηλικιωμένοι τους ΝΑΙ, εχουν εμβολιαστεί σε ποσοστό > 90% ! οι 19 νεκροί και 324 critical σε ποσοστό 90% δεν είναι 40αρηδες ανεμβολίαστοι, αλλά είναι ηλικιωμένοι με ποσοστό εμβολιασμού > 90%.

Αυτό δείχνει είτε πως σε μεγάλο βαθμο η προστασία από το εμβόλιο έχει σβήσει και πως χρονικά κρατά πολύ λίγο, είτε πως τα εμβόλια δεν είναι τόσο αποτελεσματικά όσο οι αρχικές μελέτες προέβλεπαν ακόμα και σε βαριά νόσηση/ θάνατο.

Δεν φαίνεται να είναι, αν δεις μερικά συνδυαστικά δεδομένα. Π.χ., παρακάτω είναι το διάγραμμα του Euromomo με τα δεδομένα υπερβάλλουσας θνησιμότητας 26 ευρωπαϊκών χωρών:




Τι δείχνει αυτό; Ότι οι θάνατοι έπεσαν ήδη σε κανονικά επίπεδα από το τέλος Φεβρουαρίου, όταν το ποσοστό εμβολιασμένων στην Ευρώπη ήταν 2%. Κατόπιν αυξήθηκαν πάλι σε έναν μικρό βαθμό και έπεσαν πάλι σε φυσιολογικά επίπεδα στα τέλη Μαΐου, όταν το ποσοστό εμβολιασμένων ήταν 15%.

Σε κάποιον βαθμό θα βοήθησε ο πολύ λίγος εμβολιασμός, αλλά οι θάνατοι από κορωνοϊό σχεδόν εξαφανίστηκαν πολύ πριν εμβολιαστεί κάποιο σημαντικό ποσοστό του πληθυσμού.

[ethereal]

Οκ πρωτη φορα το ακουω, αν συμβαινει ομως ειναι προβλημα, αρα ας πουμε στους ανω των 80-85 ετων τα εμβολια δεν πολυλειτουργουνε ?

Δεν μπορώ να απαντήσω με βεβαιότητα αλλά θυμάμαι αρκετές φορές να λέγεται ότι καλά είναι να γίνεται και ένας έλεγχος αντισωμάτων γιατί κάποιοι δεν κάνουν (ή δεν κάνουν αρκετά;). Ας πει κάποιος που κατέχει το θέμα καλύτερα

Δεν τα θυμάσαι και πολύ καλά.

https://www.tanea.gr/2021/04/30/health/ ... mvoliasmo/

Ενδεικτικά:

Δρ. Θεοκλής Ζαούτης, Καθηγητής Παιδιατρικής και Επιδημιολογίας στο Perelman School of Medicine στο Πανεπιστήμιο της Πενσυλβάνια και μέλος της Επιτροπής Εμπειρογνωμόνων του Υπουργείου Υγείας:

"Όσοι εμβολιάστηκαν τον Ιανουάριο θα πρέπει να γνωρίζουν ότι έχουν αναπτύξει ανοσία στον κοροναϊό σίγουρα για 6 μήνες και μάλλον θα είναι και παραπάνω. Είναι ένα θέμα ανοιχτό μπροστά μας, το πόσο παραπάνω. Ωστόσο, δεν χρειάζεται να έχουν αγωνία. Ούτε να σπεύδουν να κάνουν έλεγχο αντισωμάτων."

"Το CDC της Αμερικής, έχει κάνει μια σύσταση που λέει να μην κάνουμε τεστ μετά τον εμβολιασμό. Ο ένας λόγος είναι πως δεν ξέρουμε ποιο είναι το επίπεδο αντισωμάτων, που είναι προστατευτικό."

Καθηγήτρια Παιδιατρικής Λοιμωξιολογίας, Βάνα Παπαευαγγέλου:

“Δεν συστήνουμε σαν Εθνική Επιτροπή Εμβολιασμών τον εργαστηριακό έλεγχο ούτε πριν, ούτε μετά τον εμβολιασμό. Όπως και δεν συστήνουμε τον έλεγχο των αντισωμάτων για να δούμε αν έπιασε το εμβόλιο. Είναι κάτι που δημιουργεί άγχος και δεν υπάρχει μέσα στις κατευθυντήριες οδηγίες για τον έλεγχο της αποτελεσματικότητας του εμβολίου”

[ST48410]

Οκ πρωτη φορα το ακουω, αν συμβαινει ομως ειναι προβλημα, αρα ας πουμε στους ανω των 80-85 ετων τα εμβολια δεν πολυλειτουργουνε ?

Δεν μπορώ να απαντήσω με βεβαιότητα αλλά θυμάμαι αρκετές φορές να λέγεται ότι καλά είναι να γίνεται και ένας έλεγχος αντισωμάτων γιατί κάποιοι δεν κάνουν (ή δεν κάνουν αρκετά;). Ας πει κάποιος που κατέχει το θέμα καλύτερα

Δεν τα θυμάσαι και πολύ καλά.

https://www.tanea.gr/2021/04/30/health/ ... mvoliasmo/

Ενδεικτικά:

Δρ. Θεοκλής Ζαούτης, Καθηγητής Παιδιατρικής και Επιδημιολογίας στο Perelman School of Medicine στο Πανεπιστήμιο της Πενσυλβάνια και μέλος της Επιτροπής Εμπειρογνωμόνων του Υπουργείου Υγείας:

"Όσοι εμβολιάστηκαν τον Ιανουάριο θα πρέπει να γνωρίζουν ότι έχουν αναπτύξει ανοσία στον κοροναϊό σίγουρα για 6 μήνες και μάλλον θα είναι και παραπάνω. Είναι ένα θέμα ανοιχτό μπροστά μας, το πόσο παραπάνω. Ωστόσο, δεν χρειάζεται να έχουν αγωνία. Ούτε να σπεύδουν να κάνουν έλεγχο αντισωμάτων."

"Το CDC της Αμερικής, έχει κάνει μια σύσταση που λέει να μην κάνουμε τεστ μετά τον εμβολιασμό. Ο ένας λόγος είναι πως δεν ξέρουμε ποιο είναι το επίπεδο αντισωμάτων, που είναι προστατευτικό."

Καθηγήτρια Παιδιατρικής Λοιμωξιολογίας, Βάνα Παπαευαγγέλου:

“Δεν συστήνουμε σαν Εθνική Επιτροπή Εμβολιασμών τον εργαστηριακό έλεγχο ούτε πριν, ούτε μετά τον εμβολιασμό. Όπως και δεν συστήνουμε τον έλεγχο των αντισωμάτων για να δούμε αν έπιασε το εμβόλιο. Είναι κάτι που δημιουργεί άγχος και δεν υπάρχει μέσα στις κατευθυντήριες οδηγίες για τον έλεγχο της αποτελεσματικότητας του εμβολίου”

Αν υπονοείς ότι επισήμως απέτρεπαν τον κόσμο από τον έλεγχο αντισωμάτων προκειμένου να μη φανεί ότι δεν αποδίδουν τα εμβόλια, προφανώς μιλάμε για κάτι διαφορετικό. Αν θέλεις να πεις κάτι άλλο, πες να καταλάβω.

Έχω ακούσει χωρίς να μπορώ να το διασταυρώσω ότι στη Γερμανία έκαναν τέτοιο έλεγχο κάποιο διάστημα μετά τον εμβολιασμό, άρα κάπως κάπου θα υπάρχουν τα στοιχεία που μπορούν να δείξουν αν γενικώς όποιος εμβολιάζεται κάνει αντισώματα. Όμως εγώ δεν μιλάω για αυτό. Λέω συγκεκριμένα για άτομα πολύ μεγάλης ηλικίας που μπορεί να μην ανταποκριθούν όπως ένας νεότερος.

[ethereal]

Δεν μπορώ να απαντήσω με βεβαιότητα αλλά θυμάμαι αρκετές φορές να λέγεται ότι καλά είναι να γίνεται και ένας έλεγχος αντισωμάτων γιατί κάποιοι δεν κάνουν (ή δεν κάνουν αρκετά;). Ας πει κάποιος που κατέχει το θέμα καλύτερα

Δεν τα θυμάσαι και πολύ καλά.

https://www.tanea.gr/2021/04/30/health/ ... mvoliasmo/

Ενδεικτικά:

Δρ. Θεοκλής Ζαούτης, Καθηγητής Παιδιατρικής και Επιδημιολογίας στο Perelman School of Medicine στο Πανεπιστήμιο της Πενσυλβάνια και μέλος της Επιτροπής Εμπειρογνωμόνων του Υπουργείου Υγείας:

"Όσοι εμβολιάστηκαν τον Ιανουάριο θα πρέπει να γνωρίζουν ότι έχουν αναπτύξει ανοσία στον κοροναϊό σίγουρα για 6 μήνες και μάλλον θα είναι και παραπάνω. Είναι ένα θέμα ανοιχτό μπροστά μας, το πόσο παραπάνω. Ωστόσο, δεν χρειάζεται να έχουν αγωνία. Ούτε να σπεύδουν να κάνουν έλεγχο αντισωμάτων."

"Το CDC της Αμερικής, έχει κάνει μια σύσταση που λέει να μην κάνουμε τεστ μετά τον εμβολιασμό. Ο ένας λόγος είναι πως δεν ξέρουμε ποιο είναι το επίπεδο αντισωμάτων, που είναι προστατευτικό."

Καθηγήτρια Παιδιατρικής Λοιμωξιολογίας, Βάνα Παπαευαγγέλου:

“Δεν συστήνουμε σαν Εθνική Επιτροπή Εμβολιασμών τον εργαστηριακό έλεγχο ούτε πριν, ούτε μετά τον εμβολιασμό. Όπως και δεν συστήνουμε τον έλεγχο των αντισωμάτων για να δούμε αν έπιασε το εμβόλιο. Είναι κάτι που δημιουργεί άγχος και δεν υπάρχει μέσα στις κατευθυντήριες οδηγίες για τον έλεγχο της αποτελεσματικότητας του εμβολίου”

Αν υπονοείς ότι επισήμως απέτρεπαν τον κόσμο από τον έλεγχο αντισωμάτων προκειμένου να μη φανεί ότι δεν αποδίδουν τα εμβόλια, προφανώς μιλάμε για κάτι διαφορετικό. Αν θέλεις να πεις κάτι άλλο, πες να καταλάβω.

Έχω ακούσει χωρίς να μπορώ να το διασταυρώσω ότι στη Γερμανία έκαναν τέτοιο έλεγχο κάποιο διάστημα μετά τον εμβολιασμό, άρα κάπως κάπου θα υπάρχουν τα στοιχεία που μπορούν να δείξουν αν γενικώς όποιος εμβολιάζεται κάνει αντισώματα. Όμως εγώ δεν μιλάω για αυτό. Λέω συγκεκριμένα για άτομα πολύ μεγάλης ηλικίας που μπορεί να μην ανταποκριθούν όπως ένας νεότερος.

Διάβασες το άρθρο;
Δεν μπορώ να συζητώ σε υποθετική βάση. Αυτά τα "επισήμως και απέτρεπαν και να μη φανεί κλπ" μην τα βάζεις στο στόμα μου.
Έφερα ένα από τα δεκάδες λινκ που κυκλοφορούν και στα οποία οι ίδιοι επιστήμονες που τόσο καιρό πίνετε νερό στ' όνομά τους λένε ξεκάθαρα ότι είναι, το λιγότερο, ανώφελο να κάνεις έλεγχο αντισωμάτων μετά από εμβολιασμό. Τελεία και παύλα και ουδεμία σχέση έχει με αυτά που νομίζεις ότι θυμάσαι.
Η μόνη δική μου επέμβαση και άξια προς σημείωση είναι τα μπολνταρισμένα.