«Χάπι αυτοκτονίας» για άτομα άνω των 70 ετών «κουρασμένα από τη ζωή»: δεν θα χρειάζεται συνταγή

[Antares]

χρησιμοποιεις λαθος λεξη. δεν ειναι ευγονικη αυτο το πραμα.

ευγονικη ειναι να θανατωνεις ανθρωπους για να μην αναπαραχθουν, η να τους στειρωνεις. καμμια σχεση με γεροντους.

Ώχου! Εντάξει, δεν είναι ευγονική, είναι δαρβινισμός ή μέθοδος ελέγχου του πληθυσμού ή, ηλικιακός ρατσισμός.

Ή απλά βαρβαρότητα! Αυτό και μόνο θα αρκούσε.

Το έριξες το συκοφαντικό καρφί και το ευχαριστήθηκες χριστιανέ;
.

Ο Δαρβίνος δεν είπε τέτοια πράγματα. Του έχουν διασύρει το όνομα. Ψάξτε το. Για να αποφανθούμε για τον καταλληλότερο να επικρατήσει, μπορούμε μόνο εκ΄των υστέρων και μόνο μετά από χιλιάδες ή εκατομμύρια χρόνια, μεγέθη που χρησιμοποιούνται στην εξέλιξη των ειδών, είπε σε σύμπτυξη.

[AlienWay]

Προσωπικά, χέστηκα, γιατί το περιοδικό που το φιλοξενεί είναι επιστημονικό και θεωρείται έγκυρο. Η συγκεκριμένη ενότητα αφορά ζητήματα βιοηθικής.

Ναι, αλλά εσύ από εκεί πήγες και έβγαλες θεωρία ότι αύριο μεθαύριο ο μπάμπης και η κούλα όταν βαρεθούν το μωρό τους θα μπορούν να του στρίψουν το λαρύγγι και να το πετάξουν στα σκουπίδια χωρίς συνέπειες.

Μην προσπερνάς αβίαστα μια τόσο έκδηλη ασυνέχεια στο συλλογισμό σου για να διαδίδεις παράνοιες σε δημόσια φόρα.

Καμία σχέση!

Θα το διαβάσει κανείς χωρίς να δει τι λέγαμε και θα νομίσει ότι έτσι είπα.

Οχι. Η "έκτρωση μετά τη γέννα" έχει γίνει γνωστή από φεμινιστικούς κύκλους (και της χώρας μας εκτός των άλλων), οι οποίοι επιδιώκουν να δικαιολογήσουν έτσι τις βρεφοκτονίες που έρχονται στο φως (και που γίνονται από γυναίκες). Ορίστε ένα φέηγ βολάν από τη μιγάδα.



Εψαξα λοιπόν κι εγώ, αν η παραπάνω άποψη εκφράζεται και σε επιστημονικό επίπεδο. Σε συνδυασμό κιόλας με κάτι ομιχλώδη νομοσχέδια που πήγαν να περαστούν στις ΗΠΑ για νομιμοποίηση του τερματισμού της έκτρωσης όταν η εγκυμοσύνη είναι σε προχωρημένο στάδιο. Βρήκα το παραπάνω άρθρο.

Επομένως το δεδομένο που έχουμε μέχρι στιγμής είναι ότι από νομιμοποίηση της έκτρωσης, περάσαμε σε συζητήσεις για νομιμοποίηση της έκτρωσης σε προχωρημένο στάδιο και αμέσως μετά, στην "έκτρωση μετά τη γέννα".

Γι' αυτό λεω: Αυτά γίνονται σιγά-σιγά και μεθοδικά. Οχι από τη μια στιγμή στην άλλη να μειωθεί ο παγκόσμιος πληθυσμός.

[AlienWay]

Εδώ ένα ξένο άρθρο για το χάπι με το δηλητήριο.

Το έψαξα μην τυχόν είναι Hoax.

https://www.lifesitenews.com/news/dutch ... ant-to-die

[Μηχανικός]

Μέχρι τέλος Φεβρουαρίου θα κληθούν οι 900.000 μη μισθωτοί να επιλέξουν την ασφαλιστική κλίμακα που επιθυμούν να πληρώσουν

Πόσο μαλάκας πρέπει να είσαι να επιλέξεις υψηλή κλίμακα για να πάρεις μεγάλη σύνταξη, όταν στα 70 υπολογίζεις να πάρεις το χάπι;

[foscilis]

Έχει δίκιο η Antares πάντως. Δε λέει καλά και σώνει να υποφέρεις. Αρκεί να μη θες να ζήσεις άλλο, χωρίς να συντρέχει κάτι παθολογικό. Υποθέτω η λογική είναι ότι κάπου πρέπει να βάλεις το κατώφλι ώστε να τεκμαίρεται ότι όντως συνειδητοποιημένα έχεις ζήσει αρκετά. Λογικά είναι τα 70 από αυτήν την άποψη. Αν ερχόταν ένα 8χρονο ας πούμε και έλεγε "θεωρώ πως έζησα αρκετά" είναι τελείως άλλη περίπτωση.

Αν διαβάσεις καλύτερα θα δεις ότι δεν είπα ποτέ κάτι τέτοιο, αλλά το αντίθετο. Δεν υπάρχει δεν θέλεις να ζήσεις άλλο όταν δεν συντρέχουν σοβαροί λόγοι, να είσαι κατάκοιτος και με πόνους για παράδειγμα ή να θυσιαστείς για κάποιους άλλους. Μην βάζεις το όνομά μου σε πράγματα τα οποία δεν έγραψα ποτέ.

Μια φορά σου αναγνωρίζω ότι έχεις δίκιο στο ότι κατάλαβες τι λέει το άρθρο και αμέσως αποδεικνύεις ότι ήταν το στατιστικό σφάλμα στη στάνταρ χαζομαρα σου αδυνατώντας να διαβάσεις σωστά αυτό που έγραψα εγώ.

[Antares]

Έχει δίκιο η Antares πάντως. Δε λέει καλά και σώνει να υποφέρεις. Αρκεί να μη θες να ζήσεις άλλο, χωρίς να συντρέχει κάτι παθολογικό. Υποθέτω η λογική είναι ότι κάπου πρέπει να βάλεις το κατώφλι ώστε να τεκμαίρεται ότι όντως συνειδητοποιημένα έχεις ζήσει αρκετά. Λογικά είναι τα 70 από αυτήν την άποψη. Αν ερχόταν ένα 8χρονο ας πούμε και έλεγε "θεωρώ πως έζησα αρκετά" είναι τελείως άλλη περίπτωση.

Αν διαβάσεις καλύτερα θα δεις ότι δεν είπα ποτέ κάτι τέτοιο, αλλά το αντίθετο. Δεν υπάρχει δεν θέλεις να ζήσεις άλλο όταν δεν συντρέχουν σοβαροί λόγοι, να είσαι κατάκοιτος και με πόνους για παράδειγμα ή να θυσιαστείς για κάποιους άλλους. Μην βάζεις το όνομά μου σε πράγματα τα οποία δεν έγραψα ποτέ.

Μια φορά σου αναγνωρίζω ότι έχεις δίκιο στο ότι κατάλαβες τι λέει το άρθρο και αμέσως αποδεικνύεις ότι ήταν το στατιστικό σφάλμα στη στάνταρ χαζομαρα σου αδυνατώντας να διαβάσεις σωστά αυτό που έγραψα εγώ.

Εντάξει νόμιζα ότι το δεν λέει, πάει στην Antares. Το διάβασα λάθος από κεκτημένη ταχύτητα και μετά σκέφτηκα "ορίστε πως διαστρέφουν την άποψη του άλλου για να δημιουργήσουν εντυπώσεις". Νόμιζα ότι το έκανες επίτηδες.
Ή μάλλον ότι συμφωνώ με την άποψη του άρθρου. Αυτός που το επισήμανε είναι ο Otto, όχι εγώ. Έσβησα τις προηγούμενες απαντήσεις μου γι' αυτό έχει γίνει επεξεργασία στο ποστ, δεν ήταν πολύ κολακευτικές.
Αλλά θα το γράψω. Πας να βγάλεις τον κόσμο που δεν ανέχεται μερικά πράγματα αμόρφωτο, μετά το ρατσιστής που του έχεις κολλήσει. Όχι μόνο εσύ, είναι κοινή πρακτική πια. Και όχι μόνο αυτό.
Για να το επεξεργαστώ και τρίτη φορά η τακτική σας δεν είναι καλή. Οι υπόλοιποι Ευρωπαίοι δεν ξετρελαίνονται με εσάς, τους μουσουλμάνους και κυρίως τις γυναίκες σας. Κανείς λογικός δεν θέλει τέτοια Ευρώπη.

[ΓΑΛΗ]

Προσωπικά είμαι του χαπιού, δηλαδή θα ήθελα να μπορώ να το χρησιμοποιήσω αν είχα κάποια ανίατη ασθένεια και δεν ηθελα να επιβαρυνω το παιδί μου.

Υπό προϋποθέσεις όμως. Δεν καταλαβαίνω δηλαδή τη λογική του να μπορεί να το αγοράσει κάποιος χωρίς συνταγή γιατρού. Ο οποιοσδήποτε άνω των 70 θα μπορεί να αγοράσει το θανατηφόρο χάπι και να το βαλει στον οποιονδηποτε. Είναι σα να αγοράζεις ένα όπλο.
Το σωστότερο θα ήταν να λαμβάνεται μόνο με συνταγή γιατρού και μάλιστα να είναι κάποιος γιατρός ή δεν ξέρω τω τί άλλο μπροστά στη διαδικασία, την ώρα της αυτοκτονίας, ώστε να είναι όλοι καλυμμένοι.

Όχι ας πούμε το πήρε ο κυρ Νίκος και το ρίξε στην κυρά Δέσποινα γιατί δεν την άντεχε αλλο ή κάποιος γεράκος να το αγοράσει με την απειλή οπλου ή με εκβιασμό και να χρησιμοποιηθεί εν τέλει για φονο

Πιστεύω ότι στην περίπτωση που εγκριθεί η κυκλοφορία, θα υπάρχουν ασφαλιστικές δικλείδες γι' αυτές τις περιπτώσεις.

Μια απ' αυτές είναι η αυτοψία, που γίνεται ούτως ή άλλως σε "ξαφνικούς" θανάτους.

[ΓΑΛΗ]

Μέχρι τέλος Φεβρουαρίου θα κληθούν οι 900.000 μη μισθωτοί να επιλέξουν την ασφαλιστική κλίμακα που επιθυμούν να πληρώσουν

Πόσο μαλάκας πρέπει να είσαι να επιλέξεις υψηλή κλίμακα για να πάρεις μεγάλη σύνταξη, όταν στα 70 υπολογίζεις να πάρεις το χάπι;

Όσο κι αν επιλέξεις χαμηλή κλίμακα.

[Μηχανικός]

Μέχρι τέλος Φεβρουαρίου θα κληθούν οι 900.000 μη μισθωτοί να επιλέξουν την ασφαλιστική κλίμακα που επιθυμούν να πληρώσουν

Πόσο μαλάκας πρέπει να είσαι να επιλέξεις υψηλή κλίμακα για να πάρεις μεγάλη σύνταξη, όταν στα 70 υπολογίζεις να πάρεις το χάπι;

Όσο κι αν επιλέξεις χαμηλή κλίμακα.

Η χαμηλή κλίμακα έχει την ίδια ακριβώς ιατροφαρμακευτική περίθαλψη (και όσο είσαι νέος) με την υψηλή κλίμακα.
Πας στην υψηλή μόνο για να πάρεις μεγαλύτερη σύνταξη.

[ΓΑΛΗ]

Πόσο μαλάκας πρέπει να είσαι να επιλέξεις υψηλή κλίμακα για να πάρεις μεγάλη σύνταξη, όταν στα 70 υπολογίζεις να πάρεις το χάπι;

Όσο κι αν επιλέξεις χαμηλή κλίμακα.

Η χαμηλή κλίμακα έχει την ίδια ακριβώς ιατροφαρμακευτική περίθαλψη (και όσο είσαι νέος) με την υψηλή κλίμακα.
Πας στην υψηλή μόνο για να πάρεις μεγαλύτερη σύνταξη.

Σου διαφεύγει κάτι βασικό, Μηχανικέ.
Αν ήταν σίγουρο ότι όλοι θα έπαιρναν το χάπι στα 70, δεν θα υπήρχε καν θέμα ασφαλιστικού.

[Μηχανικός]

Σου διαφεύγει κάτι βασικό, Μηχανικέ.
Αν ήταν σίγουρο ότι όλοι θα έπαιρναν το χάπι στα 70, δεν θα υπήρχε καν θέμα ασφαλιστικού.

Σου διαφεύγει ότι στο ασφαλιστικό πληρώνεις για δύο πράγματα, ένα για την σύνταξη και ένα η ιατροφαρμακευτική περίθαλψη από την ώρα που ασφαλίστηκες.

[ΓΑΛΗ]

Σου διαφεύγει κάτι βασικό, Μηχανικέ.
Αν ήταν σίγουρο ότι όλοι θα έπαιρναν το χάπι στα 70, δεν θα υπήρχε καν θέμα ασφαλιστικού.

Σου διαφεύγει ότι στο ασφαλιστικό πληρώνεις για δύο πράγματα, ένα για την σύνταξη και ένα η ιατροφαρμακευτική περίθαλψη από την ώρα που ασφαλίστηκες.

Αυτό ακριβώς λέω Μηχανικέ. Τα συγκεκριμένα ποσά πληρώνονται με την προοπτική μεγαλύτερου βίου. Αν το πράγμα τέλειωνε στα 70, θα άλλαζε τόσο η νοοτροπία των ασφαλισμένων όσο και οι εισφορές. Αυτά λειτουργούν παράλληλα.

[Ίφιδα]

Προσωπικά είμαι του χαπιού, δηλαδή θα ήθελα να μπορώ να το χρησιμοποιήσω αν είχα κάποια ανίατη ασθένεια και δεν ηθελα να επιβαρυνω το παιδί μου.

Υπό προϋποθέσεις όμως. Δεν καταλαβαίνω δηλαδή τη λογική του να μπορεί να το αγοράσει κάποιος χωρίς συνταγή γιατρού. Ο οποιοσδήποτε άνω των 70 θα μπορεί να αγοράσει το θανατηφόρο χάπι και να το βαλει στον οποιονδηποτε. Είναι σα να αγοράζεις ένα όπλο.
Το σωστότερο θα ήταν να λαμβάνεται μόνο με συνταγή γιατρού και μάλιστα να είναι κάποιος γιατρός ή δεν ξέρω τω τί άλλο μπροστά στη διαδικασία, την ώρα της αυτοκτονίας, ώστε να είναι όλοι καλυμμένοι.

Όχι ας πούμε το πήρε ο κυρ Νίκος και το ρίξε στην κυρά Δέσποινα γιατί δεν την άντεχε αλλο ή κάποιος γεράκος να το αγοράσει με την απειλή οπλου ή με εκβιασμό και να χρησιμοποιηθεί εν τέλει για φονο

Πιστεύω ότι στην περίπτωση που εγκριθεί η κυκλοφορία, θα υπάρχουν ασφαλιστικές δικλείδες γι' αυτές τις περιπτώσεις.

Μια απ' αυτές είναι η αυτοψία, που γίνεται ούτως ή άλλως σε "ξαφνικούς" θανάτους.

Μα γι αυτές τις ασφαλιστικές δικλείδες ρωτάω. Η αυτοψία από μόνη της δε λέει ποιος αγόρασε το χάπι κι αν ήθελε ο πεθαμένος να το λάβει.
Η μόνη ασφαλιστική δικλείδα που μπορώ να φανταστώ είναι να γίνεται με συνταγή γιατρού και την παρουσία αυτού κατά τη διαδικασία

[Άρτεμις]

Πραγματικά απορώ αν έχετε καταλάβει τι λέει το άρθρο.
Κάθεστε και μιλάτε για ασθένειες σοβαρές την στιγμή που το άρθρο είναι πολύ συγκεκριμένο: από τα 70 και πάνω αν θες μπορείς να ψοφησεις, δε σε θέλουμε.

Συμφωνώ. Εξάλλου, αφού δεν τίθεται θέμα ασθένειας, δεν καταλαβαίνω γιατί να αναγνωρίζεται το δικαίωμα στην αυτοκτονία σε όσους είναι πάνω από 70 χρονών και όχι στον οποιοδήποτε είναι πάνω από 18 χρονών.

[ΓΑΛΗ]

Προσωπικά είμαι του χαπιού, δηλαδή θα ήθελα να μπορώ να το χρησιμοποιήσω αν είχα κάποια ανίατη ασθένεια και δεν ηθελα να επιβαρυνω το παιδί μου.

Υπό προϋποθέσεις όμως. Δεν καταλαβαίνω δηλαδή τη λογική του να μπορεί να το αγοράσει κάποιος χωρίς συνταγή γιατρού. Ο οποιοσδήποτε άνω των 70 θα μπορεί να αγοράσει το θανατηφόρο χάπι και να το βαλει στον οποιονδηποτε. Είναι σα να αγοράζεις ένα όπλο.
Το σωστότερο θα ήταν να λαμβάνεται μόνο με συνταγή γιατρού και μάλιστα να είναι κάποιος γιατρός ή δεν ξέρω τω τί άλλο μπροστά στη διαδικασία, την ώρα της αυτοκτονίας, ώστε να είναι όλοι καλυμμένοι.

Όχι ας πούμε το πήρε ο κυρ Νίκος και το ρίξε στην κυρά Δέσποινα γιατί δεν την άντεχε αλλο ή κάποιος γεράκος να το αγοράσει με την απειλή οπλου ή με εκβιασμό και να χρησιμοποιηθεί εν τέλει για φονο

Πιστεύω ότι στην περίπτωση που εγκριθεί η κυκλοφορία, θα υπάρχουν ασφαλιστικές δικλείδες γι' αυτές τις περιπτώσεις.

Μια απ' αυτές είναι η αυτοψία, που γίνεται ούτως ή άλλως σε "ξαφνικούς" θανάτους.

Μα γι αυτές τις ασφαλιστικές δικλείδες ρωτάω. Η αυτοψία από μόνη της δε λέει ποιος αγόρασε το χάπι κι αν ήθελε ο πεθαμένος να το λάβει.
Η μόνη ασφαλιστική δικλείδα που μπορώ να φανταστώ είναι να γίνεται με συνταγή γιατρού και την παρουσία αυτού κατά τη διαδικασία

Η αυτοψία δε λέει ποιος αγόρασε το χάπι αλλά το συνταγογραφικό βιβλιάριο θα το λέει. Οπότε, αν πεθάνει κάποιος συγγενής του Νίκου "τυχαία" και η αυτοψία δείξει συστατικά του χαπιού σε έναν ασθενή ή οποιονδήποτε που δεν το ζήτησε, κάτι δεν θα πηγαίνει καλά. Ακόμη και σήμερα, δεν αγοράζεις το οποιοδήποτε φάρμακο, έτσι απλά. Με παρουσία του γιατρού είναι κάπως χλωμό να γίνεται γιατί δεν μπορείς να την απαιτήσεις από το γιατρό.
Σε κάθε περίπτωση, μιλάμε για τελείως υποθετικές φάσεις, χωρίς να έχουμε ιδέα για το πως μπορεί να δρομολογηθεί κάτι τέτοιο, ώστε να είναι συμβατό τόσο με το ιατρικό όσο και το νομικό δίκαιο. Και προφανώς, δεν θα επιτρέπεται σε όλες τις χώρες.