!!! DEVELOPMENT MODE !!!

Οι αρχαίοι Ελληνες είχαν ανακαλύψει την Αμερική από τα προϊστορικά χρόνια!

Ιστορίες ή θρύλοι, συνήθως φανταστικών γεγονότων ευρέως διαδεδομένων, που στηρίζονται ή όχι σε πραγματικά γεγονότα.
Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 45100
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Οι αρχαίοι Ελληνες είχαν ανακαλύψει την Αμερική από τα προϊστορικά χρόνια!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes »

ksk έγραψε: 05 Ιαν 2024, 11:55
hellegennes έγραψε: 05 Ιαν 2024, 11:43
ksk έγραψε: 05 Ιαν 2024, 11:23

Ποιοι υπόλοιποι το λένε; Πηγή;
Σειραδάκης, Έντμουντς, Μάγκου, Ζαφειροπούλου, Τζόουνς, Τάσιος, Τσελίκας.

Ο Μουσάς ανακατεύτηκε με την έρευνα αποκλειστικά και μόνο γιατί ήταν ο αρμόδιος πανεπιστημιακός του πανεπιστημίου των Αθηνών που απαίτησε το αρχαιολογικό μουσείο να είναι μέλος της ομάδας. Μόνο τότε δόθηκε άδεια μελέτης του μηχανισμού. Μέχρι τότε είχαν φάει 2 άκυρα.
Για κάνε έστω και για έναν μια παράθεση να δούμε ακριβώς τι λέει.
Σειραδάκης:

Αν και δεν μοιάζει να έχει κατασκευαστεί για έναν και μόνο σκοπό, νομίζω ότι η αρχική χρήση του ήταν εκπαιδευτική. Στο συμπέρασμα αυτό με οδηγεί το γεγονός ότι πολλές από τις ενδείξεις που περιλαμβάνει δεν είχαν πρακτική χρήση, ενώ οι ίδιες αυτές ενδείξεις θα λέγαμε ότι ήταν εξαιρετικά χρήσιμες για εκπαιδευτικούς λόγους.

Τάσιος:

ΚΣ. Έχει σημασία η ακρίβεια στις ενδείξεις
του Μηχανισμού ή η ποιότητα κατασκευής
των γραναζιών;

ΘΤ. Φαίνεται ότι η ακρίβεια επιμέρους
προβλέψεων δεν είναι πολύ μεγάλη. Τούτο
δε επειδή η κοπή των περίπλοκων
οδοντώσεων δεν ήταν εξαιρετικά ακριβής.

ΚΣ. Πιστεύετε ότι θα μπορούσε να έχει
ένδειξη ώρας;

ΘΤ. Δεν νομίζω. Εξάλλου, τα «υδρεία
ωροσκοπεία» της εποχής –πολύ ευκολότερα
και φθηνότερα– υπηρετούσαν καλύτερα
αυτόν τον σκοπό.

ΚΣ. Έχει ο Μηχανισμός σχέση με το
διαφορικό, το κιβώτιο ταχυτήτων των
αυτοκινήτων;

ΘΤ. Δεν μου αρέσουν οι ερωτήσεις του
τύπου «πώς ζούσε η Βασίλισσα Βικτωρία
χωρίς ηλεκτρικό ψυγείο;», Ελπίζω να με
συγχωρέσετε.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Άβαταρ μέλους
Ασέβαστος
Δημοσιεύσεις: 37413
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 12:05

Re: Οι αρχαίοι Ελληνες είχαν ανακαλύψει την Αμερική από τα προϊστορικά χρόνια!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ασέβαστος »

ksk έγραψε: 05 Ιαν 2024, 11:53
Ασέβαστος έγραψε: 05 Ιαν 2024, 11:41

Με μια διαγωνια αναγνωση, δε λενε αυτα καπου τη λεξη πλοογνωμονας. θα μαθουμε ποτε τι ειναι αυτο το μαγικο εργαλειο;
Φταίει που τα διάβασες διαγωνιως :003:
Στο πρώτο το λέει στην 19 σελίδα
Στο δεύτερο στην 12
Ελπίζω τώρα να τα διαβάσεις με τον στύλο σε ευθεία... :D
διαβασα λιγο παραπανω, το δευτερο λινκ. η μονη αναφορα ειναι
Τα χρόνια που ακολουθούν, το εύρημα με τον κωδικό αριθμό μουσειακού καταλόγου, Χ-15087
αποκτά τα ονόματα,
• Σφαίρα (από την περιγραφή του Αρχιμήδη)
• Πλοογνώμονας
• Πλανητάριο
• Πυξίδα
• Πίνακας
• Πινακίδιο
• Μηχανικός ημερολογιακός υπολογιστής
• Μηχανισμός των Αντικυθήρων
• Αστρολάβος των Αντικυθήρων, ΤΟ ΕΞ ΑΝΤΙΚΥΘΗΡΩΝ ΑΣΤΡΟΛΑΒΟΝ
• Υπολογιστής των Αντικυθήρων
οποτε τεινω να πιστεψω οτι απλως ηταν ενα ονομα που του δωθηκε καποια στιγμη, χωρις αλλο νοημα. και την αναπαραγουν ψεκες σαν τον αριστο, λες και σημαινει κατι σπουδαιο.

επισης ειναι ξεκαθαρο οτι δεν ηταν πυξιδα :102:

πιο κατω αναφερει οτι θα μπορουσε να χρησιμοποιηθει μονο σε ορισμενη γεωγραφικη περιοχη, οποτε ο χελης ειχε δικιο. επισης σημαινει οτι θα ηταν αχρηστο σαν ναυτικο βοηθημα εξω απο αυτην την περιοχη.

το κειμενο δεν αναφερει πουθενα οτι ηταν ναυτικο βοηθημα, μονο οτι θεωρηθηκε ως τετοιο, στην αρχη, πριν το μελετησουν επαρκως.
To be old and wise, you must first be young and stupid.

https://www.talcmag.gr/apopseis/ante-gamisou/ αντε και γαμησου.
Άβαταρ μέλους
OANNHSEA
Δημοσιεύσεις: 9233
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 11:27

Re: Οι αρχαίοι Ελληνες είχαν ανακαλύψει την Αμερική από τα προϊστορικά χρόνια!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από OANNHSEA »

Λοιπόν,
Α) ο μηχανισμός των Αντικυθήρων ΔΕΝ ήταν για πλοήγηση.
Προφανώς είσαστε τόσο άσχετοι με την πλοήγηση ενός πλοίου, ώστε δεν μπορείτε να καταλάβετε τι θέλει ένα πλοίο για να το κατευθύνετε προς ένα ορισμένο σημείο. Πόσο δύσκολο είναι; Ε λοιπόν, το 2010 περίπου ένα πλοίο της ΑΝΕΚ έφυγε από τον Πειραιά για Χανιά και κατάληξε στο λιμάνι του Ρεθύμνου!!! Δεν κάνω πλάκα!!! Με όλα τα ηλεκτρονικά μέσα και βοήθεια που είχαν από τη σημερινή τεχνολογία, έχασαν τον προορισμό τους!!!
Ο υπολογιστής των Αντικυθήρων ήταν κάτι πολύ ακριβό για να είναι στα πλοία. Ήταν ουσιαστικά ένα κόσμημα, κάτι που το είχε κάποιος πλούσιος στο σπίτι του και οι Ρωμαίοι το έκλεψαν και το πήγαιναν στη Ρώμη.
Επειδή όμως υπάρχουν μηχανολογικά άσχετοι που πιστεύουν ότι ο μηχανισμός χρησιμοποιείτο για πλοήγηση, εδώ είμαστε για να μας δείξουν το πως...

Β) Το έχουμε ξαναγράψει σε αυτό εδώ το θέμα τα προβλήματα πλοήγησης, αλλά εάν είσαι βλαμμένος (με περικεφαλαία) και ανίκανος να καταλάβεις, τότε απλά παπαγαλίζεις ότι βρεις στο διαδίκτυο. Τρία είναι τα προβλήματα: Το γεωγραφικό μήκος, το γεωγραφικό πλάτος, το να γνωρίζεις την κατεύθυνση και... ένα άλλο πρόβλημα, το ότι το μήκος είναι διαφορετικό σε κάθε παράλληλο...
Το γεωγραφικό πλάτος είναι σχετικά εύκολο να βρεθεί - από τον πολικό αστέρα το βράδυ εμπειρικά (όταν δεν ταξιδεύει το πλοίο δηλαδή!!!), ή έχοντας σαν βάση μία συγκεκριμένη θέση. Αυτή την ξέρουμε για το όταν ξεκίνησαν τα ταξίδια στην Ινδία - ήταν ο μεσημβρινός της Αλεξάνδρειας... Φυσικά μπορείς να χρησιμοποιήσεις έναν αστρολάβο, αλλά αυτόν δεν το είχαν ούτε οι Μινωίτες, ούτε οι Αχαιοί...
Για να βρεις το γεωγραφικό μήκος όμως, θέλεις ακρίβεια που την έχεις με τρεις τρόπους: 1) ξέρεις την θέση του φεγγαριού, κάθε μέρα, σε κάθε περιοχή του πλανήτη (αυτό το έφτιαξαν περί το 1800μ.χ.). 2) Θέλεις ένα πολύ μεγάλης ακριβείας ρολόι (περί το 1800 και αυτό...) 3) για μικρότερη ακρίβεια θέλεις την θέση των άστρων από τον ορίζοντα σε κάθε περιοχή του πλανήτη κάθε ημέρα (οι γνωστές εφημερίδες άστρων πριν το 1800μ.χ.). Τι είχαν από αυτά οι αρχαίοι Μινωίτες και Μυκηναίοι; ΤΙΠΟΤΑ!!!
Για να βρεις το που ταξιδεύεις κατά την διάρκεια της ημέρας, θέλεις μία πυξίδα. Δεν έχουμε καμία απόδειξη ότι οι αρχαίοι Έλληνες (Ρωμαίοι, Βυζαντινοί, Άραβες) είχαν πυξίδες, τουλάχιστον μέχρι το 1200μ.χ. ...

Α ναι, και με απλό τρόπο ξέρεις την ταχύτητα ενός πλοίου: ενώ το πλοίο ταξιδεύει ρίχνεις ένα κομμάτι ξύλο στην πλώρη και μετράς το πόσο χρόνο θέλει για να φτάσει στην πρύμνη. U=S/T και να η ταχύτητα. Εμπειρικά μεν και χωρίς μεγάλη ακρίβεια, αλλά έχεις μία καλή βάση για το πόσο γρήγορα ταξιδεύει το πλοίο...




Άρα:
Α) Δεν είχαν τα σχετικά κατασκευασμένα πλοία για να ταξιδέψουν στη βόρεια θάλασσα...
Β) Δεν είχαν τα αναγκαία τεχνικά μέσα για να βρουν τη θέση τους στα ταξίδια τους...
Γ) Δεν χρειαζόταν να κάνουν το ταξίδι γιατί ο χαλκός τότε ήταν άφθονος στην περιοχή της Μεσογείου...
Δ) Όπως ξέρουμε από τους αρχαίους συγγραφείς, τα πλοία (μέχρι τουλάχιστον το 200π.χ.) πήγαιναν πάντα παραλιακά και μόνο το καλοκαίρι.
Ε) Και μόνο η αναφορά στο ταξίδι του Πυθέα δείχνει ότι για κάποιο περίεργο λόγο ( :smt005: ) μία ναυτική εμπορική πόλη πολύ κοντά στον Ατλαντικό δεν ήξερε τι είναι έξω από αυτόν και έστειλε αποστολή για να μάθει!!! Εδώ να υπενθυμίσουμε ότι η πιο δυτική αποικία των αρχαίων Ελλήνων ήταν το Ημεροσκοπείο στις ανατολικές ακτές της Ισπανίας...

.
Bellum omnium contra omnes
Ου παντός πλειν εις Κόρινθον...
Άβαταρ μέλους
Ασέβαστος
Δημοσιεύσεις: 37413
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 12:05

Re: Οι αρχαίοι Ελληνες είχαν ανακαλύψει την Αμερική από τα προϊστορικά χρόνια!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ασέβαστος »

OANNHSEA έγραψε: 05 Ιαν 2024, 12:44
Α ναι, και με απλό τρόπο ξέρεις την ταχύτητα ενός πλοίου: ενώ το πλοίο ταξιδεύει ρίχνεις ένα κομμάτι ξύλο στην πλώρη και μετράς το πόσο χρόνο θέλει για να φτάσει στην πρύμνη. U=S/T και να η ταχύτητα. Εμπειρικά μεν και χωρίς μεγάλη ακρίβεια, αλλά έχεις μία καλή βάση για το πόσο γρήγορα ταξιδεύει το πλοίο...

σωστο κι αυτο. οποτε, μπορει πραγματι να χρησιμοποιηθει ο μηχανισμος για δρομομετρο. :003:

τον πετας απο την πλωρη, μαζι με το κουτι του για να επιπλεει, και τον μαζευεις απο την πρυμνη :smt005: :smt005: :smt005:

μονο το μυστηριο του πλοογνωμονα μας εχει μεινει, αλλα θα το λυσουμε κι αυτο. :003: :003:
To be old and wise, you must first be young and stupid.

https://www.talcmag.gr/apopseis/ante-gamisou/ αντε και γαμησου.
Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Δημοσιεύσεις: 50515
Εγγραφή: 13 Ιαν 2019, 16:44

Re: Οι αρχαίοι Ελληνες είχαν ανακαλύψει την Αμερική από τα προϊστορικά χρόνια!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρίστος »

OANNHSEA έγραψε: 05 Ιαν 2024, 12:44
Α) Δεν είχαν τα σχετικά κατασκευασμένα πλοία για να ταξιδέψουν στη βόρεια θάλασσα...
Β) Δεν είχαν τα αναγκαία τεχνικά μέσα για να βρουν τη θέση τους στα ταξίδια τους...
Γ) Δεν χρειαζόταν να κάνουν το ταξίδι γιατί ο χαλκός τότε ήταν άφθονος στην περιοχή της Μεσογείου...
Δ) Όπως ξέρουμε από τους αρχαίους συγγραφείς, τα πλοία (μέχρι τουλάχιστον το 200π.χ.) πήγαιναν πάντα παραλιακά και μόνο το καλοκαίρι.
Ε) Και μόνο η αναφορά στο ταξίδι του Πυθέα δείχνει ότι για κάποιο περίεργο λόγο ( :smt005: ) μία ναυτική εμπορική πόλη πολύ κοντά στον Ατλαντικό δεν ήξερε τι είναι έξω από αυτόν και έστειλε αποστολή για να μάθει!!! Εδώ να υπενθυμίσουμε ότι η πιο δυτική αποικία των αρχαίων Ελλήνων ήταν το Ημεροσκοπείο στις ανατολικές ακτές της Ισπανίας...

.


Α) Ο Πυθεας ο Μασσαλιωτης στο πρωτο ταξιδι πηγε πρωτα Βρετανια και μετα Σκανδιναβια και στο δευτερο πρωτα Βρετανια και μετα Ισλανδια η Γροιλανδια.

Β) Ανεφερα τη μεθοδο με την οποια ο Πυθεας υπολογιζε το γεωγραφικο πλατος με εντυπωσιακη ακριβεια.

Γ) Ο Πυθεας πηγε τα ταξιδια ακριβως για να ανακαλυψει χαλκο και κασσιτερο. Ουδεποτε ο χαλκος ηταν αφθονος στη Μεσογειο ουτε στην Εποχη του Χαλκου γιατι τοτε τα ορυχεια της Κυπρου και καποια ακομη δεν αρκουσαν να καλυψουν τη ζητηση απο την Ελλαδα, την Αιγυπτο, την Ασσυρια και τους Χετταιους.

Δ) Ο Πυθεας εκανε δυο ταξιδια στον ωκεανο τον 4ο αιωνα π.Χ. και επεστρεψε, αρα μπαρμπουτσαλα οσα λετε οτι πρωτοι οι Βικινγκς εφτιαξαν πλοια να διαπλεουν τον Ατλαντικο και μπαρμπουτσαλα οσα ειπες για παραλιακα μονο δρομολογια μεχρι το 200 π.Χ.

Ε) Τα ταξιδια στον Ατλαντικο δεν ηταν κοινο κτημα αλλα προνομιακη γνωση λιγων κυκλωματων, ο Ελληνισμος ουδεποτε ηταν ενωμενος τοτε.

.
Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Δημοσιεύσεις: 50515
Εγγραφή: 13 Ιαν 2019, 16:44

Re: Οι αρχαίοι Ελληνες είχαν ανακαλύψει την Αμερική από τα προϊστορικά χρόνια!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρίστος »

Ασέβαστος έγραψε: 05 Ιαν 2024, 10:52
Αρίστος έγραψε: 05 Ιαν 2024, 10:23 Τελικα Ασεβαστε ηξεραν η δεν ηξεραν οι αρχαιοι Ελληνες να υπολογιζουν γεωγραφικο πλατος;

.
με τον πλοογνωμονα; :003:

η εννοια του γεωγραφικου πλατους με τη σημερινη μορφη δεν υπηρχε καν.




Αλτσχαιμερ εχεις;

100 φορες πρεπει να σου ανεβαζουμε το καθε τι;


Ο τετράντας του Ιππάρχου (2ος αι. π.Χ.)

Ο πρώτος εντοπιστής γεωγρ. πλάτους καθημερινής χρήσης


Εικόνα

Πρόκειται για ένα μετρητικό όργανο που χρησιμοποιούνταν στην αστρονομία και τη ναυσιπλοΐα για τον υπολογισμό αστρονομικών μεγεθών και στην τοπογραφία και την οικοδομική για τη μέτρηση γήινων αποστάσεων (π.χ. το ύψος ενός κτηρίου). Αποτελούνταν από ένα βαθμονομημένο σε μοίρες τεταρτοκύκλιο που στη μία ακμή του έφερε μια σκοπευτική διάταξη και από το κέντρο του αιωρούνταν ένα βαρίδιο. Το γεωγραφικό πλάτος κάθε τόπου μπορούσε να βρεθεί άμεσα με τη σκόπευση του πολικού αστέρα (ισοδυναμούσε με τη συμπληρωματική γωνία της γωνίας που σχημάτιζε η γραμμή σκόπευσης με το νήμα) και έμμεσα από τη μέτρηση της μεσου-ράνησης κάποιου άλλου ουρανίου σώματος (π.χ. του ήλιου). Αργότερα στην επιφάνεια του οργάνου χαράχθηκαν ευθύγραμμες κλίμακες για τη μετατροπή των γήινων γωνιών σε αναλογίες μηκών αλλά και μηνιαία τόξα με καμπύλες ωριαίες γραμμές για ένα ή περισσότερα γεωγραφικά πλάτη (κλίματα). Επίσης προστέθηκε ένα κινητό κουμπί που ολίσθαινε κατά μήκος του νήματος και ρυθμιζόταν ανάλογα με το μήνα που υποδείκνυε ο ζωδιακός στην άλλη ακμή του οργάνου. Το όργανο με δεδομένη οποιαδήποτε ώρα της ημέρας μπορούσε να χρησιμοποιηθεί ως εντοπιστής θέσης ενώ με δεδομένο το γεωγραφικό πλάτος του τόπου ως ηλιακό ωρολόγιο. Εξέλιξή του αποτελούν οι επίπεδοι αστρολάβοι.

https://www.kotsanasmuseumshop.com/el/s ... -2os-ai-ph



Πως εβρισκε το γεωγραφικο πλατος ο Πυθεας Μασσαλιωτης γυρω στο 350 π.Χ....


Για τους έλληνες, το ηλιακό ρολόι δεν δείχνει την ώρα. Ήταν ένα αστρονομικό παρατηρητήριο. Κι αυτό έδειχνε το μήκος της σκιάς την πιο σύντομη μέρα καθώς και το μήκος της σκιάς την πιο μεγάλη μέρα δηλ. το χειμερινό και το θερινό ηλιοστάσιο. Έδειχνε επίσης το μήκος της σκιάς την ημέρα της ισημερίας. Η γωνία που σχηματίζει η ακμή του γνώμονα ή του ρολογιού με τη θέση της σκιάς την ημέρα της ισημερίας είναι ακριβώς η γωνία του γεωγραφικού πλάτους. Αυτή την ανακάλυψη την έκανε πρώτος ο Πυθέας. είδε πως αυτή η γωνία έδειχνε πόσο ψηλά ήταν αυτό το μέρος. Με τη μέθοδο αυτή υπολόγισε το γεωγραφικό πλάτος της γενέτειράς του Μασσαλίας, με σχεδόν απόλυτη ακρίβεια. Βρήκε τιμή που αντιστοιχεί σε 43°3'. Η πραγματική είναι 43°17' !!!

http://greekhistoryandprehistory.blogsp ... 3-300.html

.
Άβαταρ μέλους
OANNHSEA
Δημοσιεύσεις: 9233
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 11:27

Re: Οι αρχαίοι Ελληνες είχαν ανακαλύψει την Αμερική από τα προϊστορικά χρόνια!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από OANNHSEA »

Αρίστος έγραψε: 05 Ιαν 2024, 14:17
OANNHSEA έγραψε: 05 Ιαν 2024, 12:44
Α) Δεν είχαν τα σχετικά κατασκευασμένα πλοία για να ταξιδέψουν στη βόρεια θάλασσα...
Β) Δεν είχαν τα αναγκαία τεχνικά μέσα για να βρουν τη θέση τους στα ταξίδια τους...
Γ) Δεν χρειαζόταν να κάνουν το ταξίδι γιατί ο χαλκός τότε ήταν άφθονος στην περιοχή της Μεσογείου...
Δ) Όπως ξέρουμε από τους αρχαίους συγγραφείς, τα πλοία (μέχρι τουλάχιστον το 200π.χ.) πήγαιναν πάντα παραλιακά και μόνο το καλοκαίρι.
Ε) Και μόνο η αναφορά στο ταξίδι του Πυθέα δείχνει ότι για κάποιο περίεργο λόγο ( :smt005: ) μία ναυτική εμπορική πόλη πολύ κοντά στον Ατλαντικό δεν ήξερε τι είναι έξω από αυτόν και έστειλε αποστολή για να μάθει!!! Εδώ να υπενθυμίσουμε ότι η πιο δυτική αποικία των αρχαίων Ελλήνων ήταν το Ημεροσκοπείο στις ανατολικές ακτές της Ισπανίας...

.


Α) Ο Πυθεας ο Μασσαλιωτης στο πρωτο ταξιδι πηγε πρωτα Βρετανια και μετα Σκανδιναβια και στο δευτερο πρωτα Βρετανια και μετα Ισλανδια η Γροιλανδια.

Β) Ανεφερα τη μεθοδο με την οποια ο Πυθεας υπολογιζε το γεωγραφικο πλατος με εντυπωσιακη ακριβεια.

Που το ξέρεις αυτό; Από τις ελάχιστες αναφορές κάποιων άλλων συγγραφέων; Αφού το βιβλίο του Πυθέα έχει χαθεί!!!
Πως στο διάολο λοιπόν ξέρεις το πως υπολόγιζε το γεωγραφικό πλάτος;


Γ) Ο Πυθεας πηγε τα ταξιδια ακριβως για να ανακαλυψει χαλκο και κασσιτερο. Ουδεποτε ο χαλκος ηταν αφθονος στη Μεσογειο ουτε στην Εποχη του Χαλκου γιατι τοτε τα ορυχεια της Κυπρου και καποια ακομη δεν αρκουσαν να καλυψουν τη ζητηση απο την Ελλαδα, την Αιγυπτο, την Ασσυρια και τους Χετταιους.

Στο είπανε οι αρχαίοι Μασσαλιώτες γιατί έκανε το ταξίδι ο Πυθέας;
Το ξαναέγραψα όμως και δεν θέλεις να το πιάσεις: ο χαλκός ήταν άφθονος στον αρχαίο κόσμο!!!
Τα αρχαία ορυχεία χαλκού είναι παντού σε όλη την ανατολική Μεσόγειο!!!
Από την Αίγυπτο και το Ισραήλ, μέχρι την Ελλάδα και την Ισπανία!!!
Οι δε Φοίνικες που ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ έκαναν εμπόριο έξω από της Ηράκλειες στήλες, πήγαιναν εκεί μόνο για κασσίτερο!!!
Τα αποθέματα της Κύπρου, τελείωσαν μετά από 4000 χρόνια εξόρυξης - και δη βαρβάτης - μέσα στον 20 αιώνα!!
Για την ακρίβεια, αποθέματα στην Κύπρο υπάρχουν ακόμα, αλλά δεν είναι οικονομικά εκμεταλλεύσιμα...


Δ) Ο Πυθεας εκανε δυο ταξιδια στον ωκεανο τον 4ο αιωνα π.Χ. και επεστρεψε, αρα μπαρμπουτσαλα οσα λετε οτι πρωτοι οι Βικινγκς εφτιαξαν πλοια να διαπλεουν τον Ατλαντικο και μπαρμπουτσαλα οσα ειπες για παραλιακα μονο δρομολογια μεχρι το 200 π.Χ.

Προφανώς για να γράψεις τις ανοησίες σου, ξεχνάς ότι αποδεδειγμένα:
Οι Μασσαλιώτες έφτιαξαν ειδικά ενισχυμένες πεντηκοντήρεις για το ταξίδι αυτό!!!
Ειδικά ενισχυμένες!!! Ξέρεις τι πάει να πει αυτό;
Ότι ο Πυθέας είχε στόλο από ΕΙΔΙΚΑ πλοία!!! ΕΙΔΙΚΑ!!! Ναυπηγημένα μόνο για το σκοπό αυτό!!!
Και είμαστε στα 340π.χ.!!! περίπου, με ότι αυτό συνεπάγεται από πλευράς εξέλιξης της ναυπηγικής και όχι στα απλά πλοία του 1700π.χ.!!!
Χώρια βέβαια ότι δεν πήγε παραπάνω από τις νήσους Φερρόες ή τα νησιά Σέτλαντ, γιατί όπως αναφέρουν οι συγγραφείς, η Θούλη καλλιεργείται!!!


Ε) Τα ταξιδια στον Ατλαντικο δεν ηταν κοινο κτημα αλλα προνομιακη γνωση λιγων κυκλωματων, ο Ελληνισμος ουδεποτε ηταν ενωμενος τοτε.

Ε ναι ρε παιδί μου...
Φτιάχνουν ειδικά πλοία για να περάσουν τον Ατλαντικό και δεν το μαθαίνει κανένας...
Το ταξίδι του Πυθέα όμως το έμαθαν οι αρχαίοι συγγραφείς, το έγραψε και ο Πυθέας στο βιβλίο του...
Κοίτα να δεις κάτι πράγματα...
Α!!! Τώρα το έπιασα... Οι εξωγήινοι έδωσαν την τεχνολογία για τα πλοία που περνούσαν τον Ατλαντικό σε κάποιους Έλληνες και εκείνοι το κρατούσαν κρυφό... :smt005:

.
Bellum omnium contra omnes
Ου παντός πλειν εις Κόρινθον...
Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Δημοσιεύσεις: 50515
Εγγραφή: 13 Ιαν 2019, 16:44

Re: Οι αρχαίοι Ελληνες είχαν ανακαλύψει την Αμερική από τα προϊστορικά χρόνια!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρίστος »

Εχουν σωθει αρκετα αποσπασματα απο το βιβλιο του Πυθεα σε εργα του Στραβωνα, του Διοδωρου και του Πλινιου.

Γι' αυτο ξερουμε και τις διαδρομες των ταξιδιων που περιγραφει και τι συναντησε σε διαφορους τοπους και γιατι ανοιχτηκε στον ωκεανο και τη μεθοδο που χρησιμοποιουσε για το γεωγραφικο πλατος.

Ξερουμε λοιπον οτι αποφασισαν οι αρχοντες της Μασσαλιας να τον στειλουν να ηγηθει αποστολης που να ψαξει να βρει νεες πηγες για χαλκο, κασσιτερο και ηλεκτρο (κεχριμπαρι).

Μ΄αρεσει κιολας που με εγκαλεις οτι δεν σωθηκαν πληροφοριες για το ταξιδι επειδη χαθηκε το βιβλιο του αλλα πιο κατω μου δινεις πληροφοριες για την ενισχυση που εκαναν οι Μασσαλιωτες στα πλοια του Πυθεα προκειμενου να διαπλευσει τον ωκεανο. :lol:

.
Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Δημοσιεύσεις: 50515
Εγγραφή: 13 Ιαν 2019, 16:44

Re: Οι αρχαίοι Ελληνες είχαν ανακαλύψει την Αμερική από τα προϊστορικά χρόνια!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρίστος »

Χαρτης πρωτου ταξιδιου του Πυθεα στη Σκανδιναβια και δευτερου στην Ισλανδια.

Καποιοι λενε ομως οτι τα φαινομενα που περιγραφει ανταποκρινονται καλυτερα στη Γροιλανδια και στο κατω κατω ο Πυθεας ειπε οτι η Θουλη (ετσι την ονομασε) κατοικουνταν. Ε αυτο ταιριαζει περισσοτερο στη Γροιλανδια με τους Εσκιμωους παρα στην Ισλανδια.



Εικόνα

.
Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Δημοσιεύσεις: 50515
Εγγραφή: 13 Ιαν 2019, 16:44

Re: Οι αρχαίοι Ελληνες είχαν ανακαλύψει την Αμερική από τα προϊστορικά χρόνια!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρίστος »

Απλα ο Πυθεας πηγε στην Ισλανδια 1300 χρονια πριν τους Βικινγκς.

Και αν τελικα εφτασε και στη Γροιλανδια πηγε 1400 χρονια πριν.

.
Νετο Γκουερινο
Δημοσιεύσεις: 6157
Εγγραφή: 29 Μαρ 2023, 11:19
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Re: Οι αρχαίοι Ελληνες είχαν ανακαλύψει την Αμερική από τα προϊστορικά χρόνια!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Νετο Γκουερινο »

Ασέβαστος έγραψε: 05 Ιαν 2024, 10:26
Νετο Γκουερινο έγραψε: 05 Ιαν 2024, 10:19 Τέλος πάντων, όπως μπορεί να καταλάβει ο οποιοσδήποτε νοήμων άνθρωπος,ο μηχανισμός αυτός δεν ήταν οτιδήποτε όπως λέει ο χαχανουλης εδώ μέσα,αλλά κάτι πολύτιμο και σπάνιο
Κανείς δεν θα το έπαιρνε μαζί του σε ναυτικό ταξίδι,που τότε είχε μεγάλο κίνδυνο,αν δεν ήταν χρήσιμο
σωστο.

για κατι τοσο πολυτιμο, αν ηταν να μεταφερθει ας πουμε στην κρητη, θα το πηγαιναν με αεροπλανο. :003:

δηλαδη ανθρωποι εκαναν ναυτικα ταξιδια, με μεγαλο κινδυνο για τη ζωη τους, επαιρναν μαζι τους παιδια και οικογενειες, αλλα κατι τοσο πολυτιμο δε θα το επαιρναν. θα το εστελανα με acs. :003:
Ποιες οικογένειες και ποια παιδιά ρε φίλε
Το καράβι ήταν εμπορικό
Ξέρεις εσύ κανένα ναυτικό του παρελθόντος ειδικά που ήταν πολύ πιο επικίνδυνα τα ταξίδια,αλλά και του παρόντος να έχει κάτι τόσο σπάνιο και σίγουρα για την εποχή πολύτιμο και να το παίρνει μαζί του στα ταξίδια του;
Γιατί εφόσον δεν βρέθηκε κάτι παρόμοιο, σπάνιο θα ήταν
Θα μας τρελάνετε,τι ήταν αυτό καραμέλες, ή χαλί και το πήρε μαζί του να το αερισει;
Έλεος με το ρεσιτάλ μαλακίας, φυσικά και το ξέρεις και εσύ ότι ο μηχανισμός υπήρχε στο πλοίο για το ταξίδι,αλλά τώρα είπες μια μαλακια και πρέπει να την υπερασπιστείς
Πιο αντρικιο θα ήταν να πεις,οκ δεν το σκέφτηκα έτσι και να τελειώνει το ζήτημα
Νετο Γκουερινο
Δημοσιεύσεις: 6157
Εγγραφή: 29 Μαρ 2023, 11:19
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Re: Οι αρχαίοι Ελληνες είχαν ανακαλύψει την Αμερική από τα προϊστορικά χρόνια!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Νετο Γκουερινο »

OANNHSEA έγραψε: 05 Ιαν 2024, 12:44 Λοιπόν,
Α) ο μηχανισμός των Αντικυθήρων ΔΕΝ ήταν για πλοήγηση.
Προφανώς είσαστε τόσο άσχετοι με την πλοήγηση ενός πλοίου, ώστε δεν μπορείτε να καταλάβετε τι θέλει ένα πλοίο για να το κατευθύνετε προς ένα ορισμένο σημείο. Πόσο δύσκολο είναι; Ε λοιπόν, το 2010 περίπου ένα πλοίο της ΑΝΕΚ έφυγε από τον Πειραιά για Χανιά και κατάληξε στο λιμάνι του Ρεθύμνου!!! Δεν κάνω πλάκα!!! Με όλα τα ηλεκτρονικά μέσα και βοήθεια που είχαν από τη σημερινή τεχνολογία, έχασαν τον προορισμό τους!!!
Ο υπολογιστής των Αντικυθήρων ήταν κάτι πολύ ακριβό για να είναι στα πλοία. Ήταν ουσιαστικά ένα κόσμημα, κάτι που το είχε κάποιος πλούσιος στο σπίτι του και οι Ρωμαίοι το έκλεψαν και το πήγαιναν στη Ρώμη.
Επειδή όμως υπάρχουν μηχανολογικά άσχετοι που πιστεύουν ότι ο μηχανισμός χρησιμοποιείτο για πλοήγηση, εδώ είμαστε για να μας δείξουν το πως...



.
Μα μόνος σου το λες βρε γκιοζη
Φυσικά και ήταν πολύτιμο και δεν είχε καμία δουλειά σε ένα εμπορικό πλοίο αν δεν χρησίμευε
Ποιός θα το έπαιρνε μαζί του;
Νετο Γκουερινο
Δημοσιεύσεις: 6157
Εγγραφή: 29 Μαρ 2023, 11:19
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Re: Οι αρχαίοι Ελληνες είχαν ανακαλύψει την Αμερική από τα προϊστορικά χρόνια!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Νετο Γκουερινο »

hellegennes έγραψε: 05 Ιαν 2024, 11:14
Νετο Γκουερινο έγραψε: 05 Ιαν 2024, 09:30 Μας έχετε ζαλίσει όλοι ταρχιδια με τον Μουσά και τον μηχανισμό των Αντικυθήρων
Απορώ όμως πως σκέφτεστε μερικοί
Εγώ με το συγκεκριμένο δεν έχω ασχοληθεί καθόλου,από την στιγμή όμως που βρέθηκε σε ναυάγιο, σίγουρα το χρησιμοποιούσαν στην ναυτιλία, αλλιώς γιατί το είχαν μαζί τους;
Γιατί κατασκευάστηκε στην Ρόδο και προοριζόταν για κάποια άλλη πόλη που το παρήγγειλε, κατά πάσα πιθανότητα την Αθήνα γιατί ταιριάζει με το τι αποκαλύπτει ο μηχανισμός για την λειτουργία του γεωγραφικά.

[
Τι μαλακίες είναι αυτές ρε συ;
Ελεος
Νετο Γκουερινο
Δημοσιεύσεις: 6157
Εγγραφή: 29 Μαρ 2023, 11:19
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Re: Οι αρχαίοι Ελληνες είχαν ανακαλύψει την Αμερική από τα προϊστορικά χρόνια!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Νετο Γκουερινο »

Φυσικά κανείς δεν ξέρει που κατασκευάστηκε ο μηχανισμός
Άλλοι υποθέτουν ότι κατασκευάστηκε στην Κόρινθο και άλλοι στις Συρακούσες γιατί πιστεύουν ότι τον έκανε ο Αρχιμήδης
Άκου λέει κατασκευάστηκε στην Ρόδο,τι μαλακίες διαβάζουμε εδώ μέσα ρε πστη μου
Άβαταρ μέλους
OANNHSEA
Δημοσιεύσεις: 9233
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 11:27

Re: Οι αρχαίοι Ελληνες είχαν ανακαλύψει την Αμερική από τα προϊστορικά χρόνια!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από OANNHSEA »

Νετο Γκουερινο έγραψε: 05 Ιαν 2024, 17:31 Φυσικά κανείς δεν ξέρει που κατασκευάστηκε ο μηχανισμός
Άλλοι υποθέτουν ότι κατασκευάστηκε στην Κόρινθο και άλλοι στις Συρακούσες γιατί πιστεύουν ότι τον έκανε ο Αρχιμήδης
Άκου λέει κατασκευάστηκε στην Ρόδο,τι μαλακίες διαβάζουμε εδώ μέσα ρε πστη μου
Μπορείς να μας πεις γιατί βρέθηκε στα Αντικύθηρα σε ναυάγιο ΡΩΜΑΪΚΟΥ πλοίου;

.
Bellum omnium contra omnes
Ου παντός πλειν εις Κόρινθον...
Απάντηση
  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Αστικοί μύθοι και Παραδοσιακοί θρύλοι”