Phorum.com.gr

stavmanr έγραψε: 15 Ιούλ 2021, 22:45

Εμπεδοκλής έγραψε: 15 Ιούλ 2021, 22:39

stavmanr έγραψε: 15 Ιούλ 2021, 22:36

Ναι. Όχι "τελικά". Από την αρχή το ξέρουμε.
Η προσβολή γίνεται κανονικά, κι απλά δεν νοσείς όσο θα νοσούσες αν δεν ήσουν εμβολιασμένος.
Αυτό επίσης σημαίνει ότι δεν ανεβάζεις το ίδιο ιικό φορτίο μέσα σου, όπως αν δεν ήσουν εμβολιασμένος.
Το οποίο επίσης σημαίνει ότι δεν είσαι το ίδιο μολυσματικός, όπως αν δεν ήσουν εμβολιασμένος.
Δηλαδή οι γύρω σου κινδυνεύουν λιγότερο από εσένα τώρα, από ό,τι αν δεν ήσουν εμβολιασμένος

Γιατί επανέρχεσαι σε πράγματα που έχουν εξηγηθεί εδώ και σελίδες στη συζήτηση;

Άρα ο Μώραλης θα μπει καραντίνα ή όχι;

Δεν ξέρω τί θα αποφασίσουν οι υγειονομικές επιτροπές για την περίπτωσή του.

Αν μπει καραντίνα σημαίνει ότι έχει μεταδοτικότητα και από εμβολιασμένους άρα και οι εμβολιασμένοι θα πρέπει να υπόκεινται σε pcr/rapid tests όταν ταξιδεύουν, όπως και να χρησιμοποιούν μάσκα...

Δεν ισχύει. Εξηγήθηκε παραπάνω όταν σου έγραφα για το μειωμένο ιικό φορτίο.
Ο φορέας αναπτύσσει σημαντικά υψηλότερο ιικό φορτίο ανεμβολίαστος παρά εμβολιασμένος. Γι' αυτό και νοσεί βαρύτερα ανεμβολίαστος παρά εμβολιασμένος.

Διαβάζω ότι όντως μπήκε καραντίνα, άρα μια χαρά μεταδίδει. Άλλωστε από τη στιγμή που κάποιος νοσεί προφανώς και μεταδίδει τον ιό. Τα εμβόλια του κορονοϊού δεν αλλάζουν τον τρόπο που μεταδίδονται ιοί και μικρόβια. Σου χαλάω τη σούπα ε; Σου χαλάω το παραμύθι περί λοκντάουν μόνο για ανεμβολίαστους;

Αφού και οι εμβολιασμένοι και κολλάνε και μεταδίδουν γιατί καταργήθηκαν τα σελφ τεστ και η καραντίνα για αυτούς? Εγώ είμαι πλήρως εμβολιασμένος πια και δεν δικαιούμαι σελφ τεστ οπως δικαιούμουν και έκανα για 2 μήνες. Η κατάργηση των σελφ τεστ και της καραντινας για τους εμβολιασμένους δεν συντείνει στη διασπορά της νόσου? Στο Ισραήλ γιατί επανέφεραν την καραντίνα για τους εμβολιασμένους επαφές θετικών κρουσμάτων? Εδώ τι κάνουν? Στο γηροκομείο στο Βόλο πως κόλλησαν 8 εμβολιασμένοι πλήρως ηλικιωμένοι και 4 από το προσωπικό που ο ενας είχε νοσήσει πρόσφατα, ο άλλος ειχε νοσήσει και είχε κάνει και την πρώτη δόση και οι άλλοι 2 ήταν ανεμβολίαστοι? Στην κατασκήνωση η πλήρως εμβολιασμένη δασκάλα ενδέχεται να κόλλησε τα μικρά παιδιά εκει. Οταν κάποια από αυτά τα ερωτήματα μεταφέρθηκαν σήμερα το πρωι στον Θεμιστοκλέους από μια δημοσιογράφο στο τσετσενοκάναλο ο Θεμιστοκλέους εκνευρισμένος είπε οτι η επιστήμη λέει άλλα και έχουν απαντηθεί αυτά τα ζητήματα. Ο Τσιοδρας όμως προχθές στη συνάντηση με τον Τσίπρα έλεγε οτι οι εμβολιασμένοι και κολλάνε και μεταδίδουν αλλά δεν νοσούν σοβαρα.

Εμπεδοκλής έγραψε: 15 Ιούλ 2021, 22:48

stavmanr έγραψε: 15 Ιούλ 2021, 22:45

Εμπεδοκλής έγραψε: 15 Ιούλ 2021, 22:39

Άρα ο Μώραλης θα μπει καραντίνα ή όχι;

Δεν ξέρω τί θα αποφασίσουν οι υγειονομικές επιτροπές για την περίπτωσή του.

Αν μπει καραντίνα σημαίνει ότι έχει μεταδοτικότητα και από εμβολιασμένους άρα και οι εμβολιασμένοι θα πρέπει να υπόκεινται σε pcr/rapid tests όταν ταξιδεύουν, όπως και να χρησιμοποιούν μάσκα...

Δεν ισχύει. Εξηγήθηκε παραπάνω όταν σου έγραφα για το μειωμένο ιικό φορτίο.
Ο φορέας αναπτύσσει σημαντικά υψηλότερο ιικό φορτίο ανεμβολίαστος παρά εμβολιασμένος. Γι' αυτό και νοσεί βαρύτερα ανεμβολίαστος παρά εμβολιασμένος.

Διαβάζω ότι όντως μπήκε καραντίνα, άρα μια χαρά μεταδίδει.

Το μία χαρά χρειάζεται επεξήγηση η οποία δίνεται παραπάνω:
"Η προσβολή γίνεται κανονικά, κι απλά δεν νοσείς όσο θα νοσούσες αν δεν ήσουν εμβολιασμένος.
Αυτό επίσης σημαίνει ότι δεν ανεβάζεις το ίδιο ιικό φορτίο μέσα σου, όπως αν δεν ήσουν εμβολιασμένος.
Το οποίο επίσης σημαίνει ότι δεν είσαι το ίδιο μολυσματικός, όπως αν δεν ήσουν εμβολιασμένος.
Δηλαδή οι γύρω σου κινδυνεύουν λιγότερο από εσένα τώρα, από ό,τι αν δεν ήσουν εμβολιασμένος

Γιατί επανέρχεσαι σε πράγματα που έχουν εξηγηθεί εδώ και σελίδες στη συζήτηση; "

Άλλωστε από τη στιγμή που κάποιος νοσεί προφανώς και μεταδίδει τον ιό. Τα εμβόλια του κορονοϊού δεν αλλάζουν τον τρόπο που μεταδίδονται ιοί και μικρόβια.

Βλέπε αμέσως παραπάνω.

Σου χαλάω τη σούπα ε; Σου χαλάω το παραμύθι περί λοκντάουν μόνο για ανεμβολίαστους;

Δε μου χαλάς οτιδήποτε. Συζήτηση κάνουμε.
Επί τούτου απλά απαντώ στα ερωτήματα και τα σχόλιά σου.

Το ισχυρότερο όπλο που διαθέτουμε εναντίον του ιού είναι το εμβόλιο. Δεν έχουμε κάτι άλλο προς το παρόν. Επομένως, το καλύτερο που μπορούμε να πετύχουμε εξαρτάται από το εμβόλιο. Δεν υπάρχει 100% ανοσία σε οτιδήποτε στη φύση.
Άρα, κάθε φορά που συζητάμε για ατομική και κοινωνική άμυνα κατά του ιού, μιλάμε κυρίως για εμβολιασμό. Ο εμβολιασμός είναι το καντάρι της επιτυχίας της ατομικής και κοινωνικής άμυνας. Είναι απλά το μέγιστο που είναι δυνατό να επιτευχθεί αυτή τη στιγμή, χωρίς να διαταράσσεται ο κοινωνικός και οικονομικός ιστός.

Με αυτά δεδομένα, όλα συγκρίνονται με τις επιδόσεις των εμβολίων. Επομένως, όταν μιλάμε για μεταδοτικότητα, μολυσματικότητα, νοσηρότητα, μιλάμε με γνώμονα τον εμβολιασμό. Αυτό είναι το ταβάνι, κι όλα μετρώνται ως στατιστικά μέρη αυτού.

Εφόσον ανεμβολίαστος νοσείς και μολύνεις περισσότερο από εμβολιασμένος, δεν συζητάμε για το αν ο εμβολιασμένος μεταδίδει. Δεν έχει πραγματικό νόημα. Το νόημα υπάρχει στο γεγονός ότι κάποιος από επιλογή του γίνεται μεταδοτικότερος, μολυσματικότερος και νοσεί περισσότερο από ό,τι αν εμβολιάζονταν. Με βάση το ταβάνι των υγειονομικών του δυνατοτήτων απέναντι στον ιό, κρίνεται επικίνδυνος για τον ίδιο και τους γύρω του.

Zelda έγραψε: 10 Ιούλ 2021, 18:13 Τεράστιες οι ευθύνες του κράτους που δεν κατασκευάζει ΜΕΘ αποκλειστικά για ανεμβολιαστους.

Αρχικά εκθέτει σε κίνδυνο τους ανεμβολιαστους καθώς οι εμβολιασμενοι είναι υγειονομικές βόμβες υπερμεταδοσης και μεταλλάξεων του ιου.

Πάλι μαλακίες γράφεις, κόφτο.

stavmanr έγραψε: 15 Ιούλ 2021, 22:45

Εμπεδοκλής έγραψε: 15 Ιούλ 2021, 22:39

stavmanr έγραψε: 15 Ιούλ 2021, 22:36

Ναι. Όχι "τελικά". Από την αρχή το ξέρουμε.
Η προσβολή γίνεται κανονικά, κι απλά δεν νοσείς όσο θα νοσούσες αν δεν ήσουν εμβολιασμένος.
Αυτό επίσης σημαίνει ότι δεν ανεβάζεις το ίδιο ιικό φορτίο μέσα σου, όπως αν δεν ήσουν εμβολιασμένος.
Το οποίο επίσης σημαίνει ότι δεν είσαι το ίδιο μολυσματικός, όπως αν δεν ήσουν εμβολιασμένος.
Δηλαδή οι γύρω σου κινδυνεύουν λιγότερο από εσένα τώρα, από ό,τι αν δεν ήσουν εμβολιασμένος

Γιατί επανέρχεσαι σε πράγματα που έχουν εξηγηθεί εδώ και σελίδες στη συζήτηση;

Άρα ο Μώραλης θα μπει καραντίνα ή όχι;

Δεν ξέρω τί θα αποφασίσουν οι υγειονομικές επιτροπές για την περίπτωσή του.

Αν μπει καραντίνα σημαίνει ότι έχει μεταδοτικότητα και από εμβολιασμένους άρα και οι εμβολιασμένοι θα πρέπει να υπόκεινται σε pcr/rapid tests όταν ταξιδεύουν, όπως και να χρησιμοποιούν μάσκα...

Δεν ισχύει. Εξηγήθηκε παραπάνω όταν σου έγραφα για το μειωμένο ιικό φορτίο.
Ο φορέας αναπτύσσει σημαντικά υψηλότερο ιικό φορτίο ανεμβολίαστος παρά εμβολιασμένος. Γι' αυτό και νοσεί βαρύτερα ανεμβολίαστος παρά εμβολιασμένος.

Περίμενε λίγο γιατί δεν υπάρχουν έρευνες σε μεγάλο κομμάτι του πληθυσμού που να δειχνουν οτι οι εμβολιασμένοι αν κολλήσουν μεταδίδουν πολύ λιγότερο. Υπήρχαν κάποιες έρευνες πριν τις μεταλλάξεις ομως που μιλούσαν για 40% μειωμένο ιικο φορτίο στην περίπτωση που κολλούσαν. Αλλά στην πράξη οταν στην Αγγλία που το 90% των ενηλίκων έχει κάποια "ανοσία" στον ιο είτε από εμβολιασμό (60% πλήρως εμβολιασμένοι) είτε από φυσική νόσηση τα κρούσματα σήμερα είναι 48000 δεν μπορεί όλες αυτές οι μεταδόσεις να έγιναν από ανεμβολίαστους έτσι δεν είναι? Επίσης πριν τα εμβόλια δεν μας έλεγαν οτι φοράμε μάσκα όλοι γιατί υπάρχουν και πολλοί ασυμπτωματικοί που μεταδίδουν? Τώρα πως προκύπτει οτι ο Μώραλης πχ που έχει συμπτώματα έχει μικρότερο ιικο φορτίο από έναν πχ ανεμβολίαστο νεαρό χωρίς συμπτώματα θετικό στον ιο?

stavmanr έγραψε: 15 Ιούλ 2021, 22:36

Εμπεδοκλής έγραψε: 15 Ιούλ 2021, 22:29 Τελικά κολλάνε και οι πλήρως εμβολιασμένοι;

Ναι. Όχι "τελικά". Από την αρχή το ξέρουμε.
Η προσβολή γίνεται κανονικά, κι απλά δεν νοσείς όσο θα νοσούσες αν δεν ήσουν εμβολιασμένος.
Αυτό επίσης σημαίνει ότι δεν ανεβάζεις το ίδιο ιικό φορτίο μέσα σου, όπως αν δεν ήσουν εμβολιασμένος.
Το οποίο επίσης σημαίνει ότι δεν είσαι το ίδιο μολυσματικός, όπως αν δεν ήσουν εμβολιασμένος.
Δηλαδή οι γύρω σου κινδυνεύουν λιγότερο από εσένα τώρα, από ό,τι αν δεν ήσουν εμβολιασμένος

Γιατί επανέρχεσαι σε πράγματα που έχουν εξηγηθεί εδώ και σελίδες στη συζήτηση;

Μην παραμυθιάζεις τον κόσμο.

ksmyrn έγραψε: 15 Ιούλ 2021, 23:15

stavmanr έγραψε: 15 Ιούλ 2021, 22:36

Εμπεδοκλής έγραψε: 15 Ιούλ 2021, 22:29 Τελικά κολλάνε και οι πλήρως εμβολιασμένοι;

Ναι. Όχι "τελικά". Από την αρχή το ξέρουμε.
Η προσβολή γίνεται κανονικά, κι απλά δεν νοσείς όσο θα νοσούσες αν δεν ήσουν εμβολιασμένος.
Αυτό επίσης σημαίνει ότι δεν ανεβάζεις το ίδιο ιικό φορτίο μέσα σου, όπως αν δεν ήσουν εμβολιασμένος.
Το οποίο επίσης σημαίνει ότι δεν είσαι το ίδιο μολυσματικός, όπως αν δεν ήσουν εμβολιασμένος.
Δηλαδή οι γύρω σου κινδυνεύουν λιγότερο από εσένα τώρα, από ό,τι αν δεν ήσουν εμβολιασμένος

Γιατί επανέρχεσαι σε πράγματα που έχουν εξηγηθεί εδώ και σελίδες στη συζήτηση;

Μην παραμυθιάζεις τον κόσμο.

Δεν το κάνω. Δεν ορκίζομαι όμως ότι από την πλευρά σου δεν το κάνεις εσύ.

stavmanr έγραψε: 15 Ιούλ 2021, 23:16

ksmyrn έγραψε: 15 Ιούλ 2021, 23:15

stavmanr έγραψε: 15 Ιούλ 2021, 22:36

Ναι. Όχι "τελικά". Από την αρχή το ξέρουμε.
Η προσβολή γίνεται κανονικά, κι απλά δεν νοσείς όσο θα νοσούσες αν δεν ήσουν εμβολιασμένος.
Αυτό επίσης σημαίνει ότι δεν ανεβάζεις το ίδιο ιικό φορτίο μέσα σου, όπως αν δεν ήσουν εμβολιασμένος.
Το οποίο επίσης σημαίνει ότι δεν είσαι το ίδιο μολυσματικός, όπως αν δεν ήσουν εμβολιασμένος.
Δηλαδή οι γύρω σου κινδυνεύουν λιγότερο από εσένα τώρα, από ό,τι αν δεν ήσουν εμβολιασμένος

Γιατί επανέρχεσαι σε πράγματα που έχουν εξηγηθεί εδώ και σελίδες στη συζήτηση;

Μην παραμυθιάζεις τον κόσμο.

Δεν το κάνω. Δεν ορκίζομαι όμως ότι από την πλευρά σου δεν το κάνεις εσύ.

Το κάνεις. Ότι έγραψες είναι φανταστική ιστορία.

-Θα μπει ο Μώραλης σε καραντίνα;
-Ναι.
-Αου αου, άρα οι εμβολιασμένοι είναι επικίνδυνοι για τους ανεμβολίαστους και μας πουλάγατε σανό, εεεε;


-Θα μπει ο Μώραλης σε καραντίνα;
-Όχι.
-Αου αου, άρα για κάποιος δεν ισχύουν τα μέτρα προφύλαξης, αλλά θέλετε να τα εφαρμόσετε για να καταπνίξετε την ελεύθερη βούληση μας και να καταπατήσετε το σύνταγμα, εεεε;



Γενικώς, το πρόβλημα με τους ψεκ είναι, ότι όχι μόνον δεν τους πιάνεις πουθενά αλλά και άμα τους πιάσεις, δεν ξέρεις τι να τους κάνεις, είναι τελείως άχρηστοι ως είδος.

Aκόμα ακόμα και αν υποθέσουμε οτι εμβολιασμένος πράγματι εκρίνει μικρότερο ιικο φορτίο υπάρχει το εξής πρόβλημα. Αν νοσήσει λόγω της φευδούς αίσθησης ασφάλειας που με την παρότρυνση της πολιτείας για πολιτικοοικονομικούς λόγους εμπεδώθηκε πια στον κόσμο αν δεν τηρεί τα μέτρα ασφάλειας, δεν φοράει μάσκα και δεν κάνει τεστ κινδυνεύει να κολλήσει άλλους. Το πρόβλημα είναι πιο έντονο με την δέλτα μετάλλαξη που έχει από μόνη της υψηλό ιικο φορτίο όπως λένε οι έρευνες. Αν λοιπόν εγώ που είμαι πλήρως εμβολιασμένος και με πιασει συνάχι και πονοκέφαλος και μπούκωμα (που στην Αγγλία λένε οτι αυτά είναι κυρίως τα συμπτώματα των εμβολιασμένων της δέλτα μετάλλαξης) θα πω σιγά μην είναι κορωνοιος θα είναι από το αιρ κοντίσιον. Και δεν θα προσέξω, δεν θα βάλω μάσκα, θα βγω με τα φιλαράκια (όλα ανοιχτά είναι) θα δω τους γονείς μου και τους παππούδες μου. Για αυτό πρέπει άμεσα να επαναφέρουν το σέλφ τεστ (έστω και αυτό με την αξιοπιστία που έχει) για τους εμβολιασμένους.

ΓΑΛΗ έγραψε: 15 Ιούλ 2021, 23:22 -Θα μπει ο Μώραλης σε καραντίνα;
-Ναι.
-Αου αου, άρα οι εμβολιασμένοι είναι επικίνδυνοι για τους ανεμβολίαστους και μας πουλάγατε σανό, εεεε;


-Θα μπει ο Μώραλης σε καραντίνα;
-Όχι.
-Αου αου, άρα για κάποιος δεν ισχύουν τα μέτρα προφύλαξης, αλλά θέλετε να τα εφαρμόσετε για να καταπνίξετε την ελεύθερη βούληση μας και να καταπατήσετε το σύνταγμα, εεεε;



Γενικώς, το πρόβλημα με τους ψεκ είναι, ότι όχι μόνον δεν τους πιάνεις πουθενά αλλά και άμα τους πιάσεις, δεν ξέρεις τι να τους κάνεις, είναι τελείως άχρηστοι ως είδος.

edgy

Bazoomba έγραψε: 15 Ιούλ 2021, 23:24

ΓΑΛΗ έγραψε: 15 Ιούλ 2021, 23:22 -Θα μπει ο Μώραλης σε καραντίνα;
-Ναι.
-Αου αου, άρα οι εμβολιασμένοι είναι επικίνδυνοι για τους ανεμβολίαστους και μας πουλάγατε σανό, εεεε;


-Θα μπει ο Μώραλης σε καραντίνα;
-Όχι.
-Αου αου, άρα για κάποιος δεν ισχύουν τα μέτρα προφύλαξης, αλλά θέλετε να τα εφαρμόσετε για να καταπνίξετε την ελεύθερη βούληση μας και να καταπατήσετε το σύνταγμα, εεεε;



Γενικώς, το πρόβλημα με τους ψεκ είναι, ότι όχι μόνον δεν τους πιάνεις πουθενά αλλά και άμα τους πιάσεις, δεν ξέρεις τι να τους κάνεις, είναι τελείως άχρηστοι ως είδος.

edgy

Cynical.

Arisvilla έγραψε: 15 Ιούλ 2021, 23:23 Aκόμα ακόμα και αν υποθέσουμε οτι εμβολιασμένος πράγματι εκρίνει μικρότερο ιικο φορτίο

Δεν χρειάζεται να το υποθέσουμε γιατί δεν ισχύει, όσο και αν ψευδοπληροφορεί ο stavmanr.

ΓΑΛΗ έγραψε: 15 Ιούλ 2021, 23:27 Cynical.

Άλλαξε το χρηστώνυμό σου σε «κύων» τότε.

hellegennes έγραψε: 16 Ιούλ 2021, 00:08

Arisvilla έγραψε: 15 Ιούλ 2021, 23:23 Aκόμα ακόμα και αν υποθέσουμε οτι εμβολιασμένος πράγματι εκρίνει μικρότερο ιικο φορτίο

Δεν χρειάζεται να το υποθέσουμε γιατί δεν ισχύει, όσο και αν ψευδοπληροφορεί ο stavmanr.

o εμβολιασμένος είναι λιγότερο πιθανό να κολλήσει, και λιγότερο πιθανό να μεταδώσει τον ιό εφόσον κολλήσει. Ο εμβολιασμένος συνολικά έχει 75% λιγότερες πιθανότητες να μεταδώσει τον ιό σε άλλους, σε σχέση με κάποιον ανεμβολίαστο.