στρατιωτικές εξελιξεις στην Ουκρανία

[Στρακαστρουκας]

εθελοτυφλείς ή είσαι εντελώς καμμένος;

Δεν υπηρχε περιπτωση να κερδισουν οι ΑμερικανοΒρεττανοι εναν μεγαλης κλιμακος πολεμο απεναντι στους Σοβιετικους στην Ευρωπη το 1945 ακομα και αν εριχνες 3-4 ατομικες στον γαμο του καραγκιοζη

[Δημοκράτης]

εθελοτυφλείς ή είσαι εντελώς καμμένος;

Δεν υπηρχε περιπτωση να κερδισουν οι ΑμερικανοΒρεττανοι εναν μεγαλης κλιμακος πολεμο απεναντι στους Σοβιετικους στην Ευρωπη το 1945 ακομα και αν εριχνες 3-4 ατομικες στον γαμο του καραγκιοζη

αν έριχναν στην μόσχα;
Τι λες βρε καμμένε; Οι Αμερικάνοι το 45 είχαν ένα όπλο που απλώς τελείωνε κάθε υπόθεση πολέμου με αυτούς. Σταμάτα να λες μπαρούφες

[Chainis]

Μπορούσαν να συνθηκολογήσουν από την 1η μέρα.
Για να μην σου πω, αρκετά πριν αρχίσει ο πόλεμος.

Δεν ξέρω τι παίζει με τα όπλα που τους δίνουν, αλλά δεν μου φαίνονται και πολύ αποτελεσματικά απέναντι στα κινέζικα λάστιχα και στα τσιπ πλυντηρίων.

Πράγματι, κι η Ελλάδα μπορούσε να είχε συνθηκολογήσει την 29η Οκτωβρίου 1940.

H Ολλανδια κ κατι αλλες χωρες που δηλωσαν ουδετεροτητα βγηκαν αλωβητοι απο αυτο τον Πολεμο

μετα τον πολεμο ολες οι χωρες σπαγανε πετρες ενω οι χωρες που ηταν ουδετεροι απολαμβαναν ευημερια κ αναπτυξη

Αν εννοείς τον Β ΠΠ η Ολλανδία κατελήφθη από τους Γερμανούς χωρίς να την ρωτήσουν αν είναι ουδέτερη, έπαθε τεράστιες καταστροφές και με την επιχείρηση μάρκετ γκάρντεν και κατά την απελευθέρωση της και έκανε χρόνια να συνέλθει γιατί εκτος των ερειπίων οι Γερμανοί έσπασαν πολλά φράγματα και η μισή Ολλανδία ξανάγινε θάλασσα για μερικά χρόνια.

[Στρακαστρουκας]

εθελοτυφλείς ή είσαι εντελώς καμμένος;

Δεν υπηρχε περιπτωση να κερδισουν οι ΑμερικανοΒρεττανοι εναν μεγαλης κλιμακος πολεμο απεναντι στους Σοβιετικους στην Ευρωπη το 1945 ακομα και αν εριχνες 3-4 ατομικες στον γαμο του καραγκιοζη

αν έριχναν στην μόσχα;
Τι λες βρε καμμένε; Οι Αμερικάνοι το 45 είχαν ένα όπλο που απλώς τελείωνε κάθε υπόθεση πολέμου με αυτούς. Σταμάτα να λες μπαρούφες

Μου συγκρινεις την κατεστραμμενη Ιαπωνια με την πανισχυρη ΕΣΣΔ του 1945. Καμια σχεση. Μαξιμουμ να εριχνες καμια ατομικη στην ρωσικη απω ανατολη αλλα για Μοσχα δεν ειχες την δυνατοτητα. Η ΕΣΣΔ ειχε καταλαβει ηδη την μιση Ευρωπη ενω στην αλλη μιση που ελεγχανε οι Αμερικανοι ειχες πολυ ισχυρα κομμουνιστικα κομματα που ειχαν την δυνατοτητα να κανουν ανταρτικο

[Chainis]

Μαρβελιές ξε-μαρβελιές, το δίκαιο και το ηθικό το φτιάχνουν οι άνθρωποι, και επειδή είναι ανθρώπινο κατασκεύασμα, έχουμε την τύχη να το πλάσουμε όπως θέλουμε. Θέλεις ζήσεις στο timeline που η Ρωσία επιβραβεύεται για τις ωμές καφρίλες της με "διαπραγματεύσεις"; Εγώ πάντως όχι
"

Κατά την εποχή του ψυχρού πολέμου εθεωρείτο ότι το συμφέρον της ανθρωπότητος από τον μη πυρηνικό πόλεμο ήταν υπεράνω και των συμφερόντων μεμονωμένων κρατών.
Για τον λόγο αυτό οι σοβιετικές εισβολές σε Ουγγαρία και Τσεχοσλοβακία δεν απαντήθηκαν.
Μην κοιτάς που στην Ελλάδα είχαμε αριστερούς που τις δικαιολογούσαν και δεξιούς κατά.Εδώ υπάρχει εμφυλιακός πρωτογονισμός.Έξω ήταν απόλυτα φυσιολογικό να καταδικάζεις τις εισβολές και ταυτόχρονα να συμφωνείς ότι καλώς οι καταδίκες έμειναν στα λόγια μόνο.
Πολλοί άνθρωποι της γενιάς μου δυσκολεύονται να καταλάβουν πως αυτό που ήταν φυσιολογικό για χώρες στο κέντρο της Ευρώπης τότε θεωρείται περίεργο για την ....Ουκρανία σήμερα.
Όλα αυτά τα δέχομαι και συμφωνώ επί της ουσίας αλλά δες και αυτή την πλευρά.
Θα το πάω πιο πέρα επειδή αναφερθηκε το 1940.Εάν ο Χίτλερ διέθετε τα όπλα που διαθέτει ο Πούτιν θα πέθαινε στο κρεββάτι του στο Βερολίνο και ο πόλεμος θα έληγε με συμβιβασμό.Είναι προκλητικό αυτό να το σκέφτεσαι σε μια εποχή που θεωρείται το απόλυτο κακό αλλά είναι αλήθεια.
Αυτός που εγκαινίασε τα πυρηνικά όπλα,ο Τρούμαν, είπε στον αποχαιρετιστήριο λόγο του και αφού παρέδωσε στον Αιζενχάουερ προς τους Ρώσους τα ακόλουθα.Ο Μαρξ και ο Λένιν στους οποίους πιστεύετε έγραψαν ότι ο πόλεμος ανάμεσα σε εμάς και εσάς είναι αναπόφευκτος.Αλλά ο Μαρξ και ο Λένιν ήσαν άνθρωποι της προατομικής εποχής.Σήμερα ένας πόλεμος θα σημάνει το τέλος της χώρας σας και του λαού σας.
Ισχύει και αντίστροφα.Σοφόν το σαφές.Bέβαια δεν αποφασίζουμε εμείς.Μπαίνουμε στο twilight zone για το ποιός θα αποφασίσει.

Καλά όλα αυτά, για ποιον λόγο όμως ενέδωσαν στην απαίτηση του Στάλιν για επέκταση της ΕΣΣΔ σε Πολωνικά και Γερμανικά εδάφη, ενώ ήσαν οι μόνοι που είχαν την ατομική βόμβα; Μάλλον ισχύει αυτό που λέγαμε αλλού, ότι πρέπει να δημιουργούν τον μπαμπούλα στην Ευρώπη, ώστε να γίνονται απαραίτητοι.

Όταν έγιναν οι συμφωνίες για το μοίρασμα της Ευρώπης δεν την είχαν ακόμα.

[Δημοκράτης]

Δεν υπηρχε περιπτωση να κερδισουν οι ΑμερικανοΒρεττανοι εναν μεγαλης κλιμακος πολεμο απεναντι στους Σοβιετικους στην Ευρωπη το 1945 ακομα και αν εριχνες 3-4 ατομικες στον γαμο του καραγκιοζη

αν έριχναν στην μόσχα;
Τι λες βρε καμμένε; Οι Αμερικάνοι το 45 είχαν ένα όπλο που απλώς τελείωνε κάθε υπόθεση πολέμου με αυτούς. Σταμάτα να λες μπαρούφες

Μου συγκρινεις την κατεστραμμενη Ιαπωνια με την πανισχυρη ΕΣΣΔ του 1945. Καμια σχεση. Μαξιμουμ να εριχνες καμια ατομικη στην ρωσικη απω ανατολη αλλα για Μοσχα δεν ειχες την δυνατοτητα. Η ΕΣΣΔ ειχε καταλαβει ηδη την μιση Ευρωπη ενω στην αλλη μιση που ελεγχανε οι Αμερικανοι ειχες πολυ ισχυρα κομμουνιστικα κομματα που ειχαν την δυνατοτητα να κανουν ανταρτικο

[Chainis]

Κατά την εποχή του ψυχρού πολέμου εθεωρείτο ότι το συμφέρον της ανθρωπότητος από τον μη πυρηνικό πόλεμο ήταν υπεράνω και των συμφερόντων μεμονωμένων κρατών.
Για τον λόγο αυτό οι σοβιετικές εισβολές σε Ουγγαρία και Τσεχοσλοβακία δεν απαντήθηκαν.
Μην κοιτάς που στην Ελλάδα είχαμε αριστερούς που τις δικαιολογούσαν και δεξιούς κατά.Εδώ υπάρχει εμφυλιακός πρωτογονισμός.Έξω ήταν απόλυτα φυσιολογικό να καταδικάζεις τις εισβολές και ταυτόχρονα να συμφωνείς ότι καλώς οι καταδίκες έμειναν στα λόγια μόνο.
Πολλοί άνθρωποι της γενιάς μου δυσκολεύονται να καταλάβουν πως αυτό που ήταν φυσιολογικό για χώρες στο κέντρο της Ευρώπης τότε θεωρείται περίεργο για την ....Ουκρανία σήμερα.
Όλα αυτά τα δέχομαι και συμφωνώ επί της ουσίας αλλά δες και αυτή την πλευρά.
Θα το πάω πιο πέρα επειδή αναφερθηκε το 1940.Εάν ο Χίτλερ διέθετε τα όπλα που διαθέτει ο Πούτιν θα πέθαινε στο κρεββάτι του στο Βερολίνο και ο πόλεμος θα έληγε με συμβιβασμό.Είναι προκλητικό αυτό να το σκέφτεσαι σε μια εποχή που θεωρείται το απόλυτο κακό αλλά είναι αλήθεια.
Αυτός που εγκαινίασε τα πυρηνικά όπλα,ο Τρούμαν, είπε στον αποχαιρετιστήριο λόγο του και αφού παρέδωσε στον Αιζενχάουερ προς τους Ρώσους τα ακόλουθα.Ο Μαρξ και ο Λένιν στους οποίους πιστεύετε έγραψαν ότι ο πόλεμος ανάμεσα σε εμάς και εσάς είναι αναπόφευκτος.Αλλά ο Μαρξ και ο Λένιν ήσαν άνθρωποι της προατομικής εποχής.Σήμερα ένας πόλεμος θα σημάνει το τέλος της χώρας σας και του λαού σας.
Ισχύει και αντίστροφα.Σοφόν το σαφές.Bέβαια δεν αποφασίζουμε εμείς.Μπαίνουμε στο twilight zone για το ποιός θα αποφασίσει.

Καλά όλα αυτά, για ποιον λόγο όμως ενέδωσαν στην απαίτηση του Στάλιν για επέκταση της ΕΣΣΔ σε Πολωνικά και Γερμανικά εδάφη, ενώ ήσαν οι μόνοι που είχαν την ατομική βόμβα; Μάλλον ισχύει αυτό που λέγαμε αλλού, ότι πρέπει να δημιουργούν τον μπαμπούλα στην Ευρώπη, ώστε να γίνονται απαραίτητοι.

Αυτή είναι μια πολύ καλή παρατήρηση. Γενικότερα γιατί έδωσαν οτιδήποτε στην χούντα του Στάλιν
Το 45 η λίστα θα έπρεπε θα πάρετε τα σρχιδια μας γιατί αλλιώς μπαμ και κάτω
Πιθανότατα έχεις δίκιο ότι χρειαζόταν η εσσδ για να είναι αναγκαίο το νατο

Ρε σεις, ακόμα και μετά το τέλος του πολέμου στην Ευρώπη κι αφού είχαν γίνει όλες οι συμφωνίες, η Αμερική δεν είχε τις βόμβες και δεν μπορείς να επιβληθείς με κάτι που δεν έχεις.

[Δημοκράτης]

Πράγματι, κι η Ελλάδα μπορούσε να είχε συνθηκολογήσει την 29η Οκτωβρίου 1940.

H Ολλανδια κ κατι αλλες χωρες που δηλωσαν ουδετεροτητα βγηκαν αλωβητοι απο αυτο τον Πολεμο

μετα τον πολεμο ολες οι χωρες σπαγανε πετρες ενω οι χωρες που ηταν ουδετεροι απολαμβαναν ευημερια κ αναπτυξη

ποια ολλανδία δήλωσε ουδέτερη και βρήκε αλώβητη από τον βππ;
Τι διαβάζουμε πάλι εδώ μέσα

[nikos p 2020]

εθελοτυφλείς ή είσαι εντελώς καμμένος;

Δεν υπηρχε περιπτωση να κερδισουν οι ΑμερικανοΒρεττανοι εναν μεγαλης κλιμακος πολεμο απεναντι στους Σοβιετικους στην Ευρωπη το 1945 ακομα και αν εριχνες 3-4 ατομικες στον γαμο του καραγκιοζη

αν έριχναν στην μόσχα;
Τι λες βρε καμμένε; Οι Αμερικάνοι το 45 είχαν ένα όπλο που απλώς τελείωνε κάθε υπόθεση πολέμου με αυτούς. Σταμάτα να λες μπαρούφες

Εκεί την εποχή το όπλο είχε ισχύ μόνο 15-20 κιλοτόνων το πολύ.

[nikos p 2020]

Πράγματι, κι η Ελλάδα μπορούσε να είχε συνθηκολογήσει την 29η Οκτωβρίου 1940.

H Ολλανδια κ κατι αλλες χωρες που δηλωσαν ουδετεροτητα βγηκαν αλωβητοι απο αυτο τον Πολεμο

μετα τον πολεμο ολες οι χωρες σπαγανε πετρες ενω οι χωρες που ηταν ουδετεροι απολαμβαναν ευημερια κ αναπτυξη

ποια ολλανδία δήλωσε ουδέτερη και βρήκε αλώβητη από τον βππ;
Τι διαβάζουμε πάλι εδώ μέσα

Εντάξει τα μπέρδεψε ήθελε να πει Σουηδία και Ελβετία.

[Δημοκράτης]

Δεν υπηρχε περιπτωση να κερδισουν οι ΑμερικανοΒρεττανοι εναν μεγαλης κλιμακος πολεμο απεναντι στους Σοβιετικους στην Ευρωπη το 1945 ακομα και αν εριχνες 3-4 ατομικες στον γαμο του καραγκιοζη

αν έριχναν στην μόσχα;
Τι λες βρε καμμένε; Οι Αμερικάνοι το 45 είχαν ένα όπλο που απλώς τελείωνε κάθε υπόθεση πολέμου με αυτούς. Σταμάτα να λες μπαρούφες

Εκεί την εποχή το όπλο είχε ισχύ μόνο 15-20 κιλοτόνων το πολύ.

ε τίποτα, δεν υπήρχε θέμα να πέσει μια στην κόκκινη πλατεία

[Δημοκράτης]

H Ολλανδια κ κατι αλλες χωρες που δηλωσαν ουδετεροτητα βγηκαν αλωβητοι απο αυτο τον Πολεμο

μετα τον πολεμο ολες οι χωρες σπαγανε πετρες ενω οι χωρες που ηταν ουδετεροι απολαμβαναν ευημερια κ αναπτυξη

ποια ολλανδία δήλωσε ουδέτερη και βρήκε αλώβητη από τον βππ;
Τι διαβάζουμε πάλι εδώ μέσα

Εντάξει τα μπέρδεψε ήθελε να πει Σουηδία και Ελβετία.

στην Σουηδία οι βιασμοί πήγαν σύννεφο και οι γυναίκες έγιναν φάρμες παραγωγής Αριων
οκ ως χώρα δεν είχε τα προβλήματα που είχε η Ελλάδα αλλά την ίδια στιγμή δεν είχε χώρες εκεί γύρω που ήθελαν να την σπάσουν σε 3 μέρη και να της πάρουν εδάφη

[Στρακαστρουκας]

ε τίποτα, δεν υπήρχε θέμα να πέσει μια στην κόκκινη πλατεία

Θα απωγειονταν δηλαδη ενα αεροπλανο απο τα δυτικα, θα εκανε μια διαδρομη χιλιαδων χιλιομετρων πανω απο τις θεσεις και τα αντιεροπορικα του εχθρου, θα εριχνε την βομβα και θα επεστρεφε πισω. Ουτε ο Τζειμς Μποντ αυτα

[Kauldron]

αν έριχναν στην μόσχα;
Τι λες βρε καμμένε; Οι Αμερικάνοι το 45 είχαν ένα όπλο που απλώς τελείωνε κάθε υπόθεση πολέμου με αυτούς. Σταμάτα να λες μπαρούφες

Εκεί την εποχή το όπλο είχε ισχύ μόνο 15-20 κιλοτόνων το πολύ.

ε τίποτα, δεν υπήρχε θέμα να πέσει μια στην κόκκινη πλατεία

Ποιό αεροπλάνο θα έφτανε ως εκεί για να τη ρίξει? Έχεις δεί τί παραγωγή αεροσκαφών είχε η ΕΣΣΔ προς το τέλος του Δευτέρου Παγκοσμίου?

[Kauldron]

ε τίποτα, δεν υπήρχε θέμα να πέσει μια στην κόκκινη πλατεία

Θα απωγειονταν δηλαδη ενα αεροπλανο απο τα δυτικα, θα εκανε μια διαδρομη χιλιαδων χιλιομετρων πανω απο τις θεσεις και τα αντιεροπορικα του εχθρου, θα εριχνε την βομβα και θα επεστρεφε πισω. Ουτε ο Τζειμς Μποντ αυτα

Μάλλον θεωρεί οτι οι Αμερικάνοι είχαν και πυραύλους Κρούζ εκείνη την εποχή, ο τζιντάτας.