Το παράδοξο του Φέρμι - Πιθανές εξηγήσεις

[OANNHSEA]

Μην θεωρείς ότι επειδή εσύ εξελίχτηκες σε ένα πλανήτη που γυρνάει γύρω από ένα άστρο κλάσης Μ, θα πρέπει όλη η ζωή να υπάρχει γύρω από παρόμοιους πλανήτες...

.

Η αλήθεια είναι πως θα πρέπει να μας απασχολεί ιδιαίτερα η βιολογία πλανητών σε ερυθρούς νάνους. Είναι ασυγκρίτως περισσότεροι και αν δεν προκύπτει ζωή εκεί οι ζωντανοί πλανήτες περιορίζονται δραματικά.

Ερυθρούς και καφέ...
Και μάλιστα πολλοί από αυτούς είναι μέσα στα όρια δημιουργίας ζωής συν το ότι έχουν πολύ περισσότερο χρόνο από άστρα σαν το δικό μας για να εξελίξουν ζωή!!! Μία βιολογία αφάνταστα διαφορετική από τη δική μας - π.χ. τα φυτά θα έχουν χρώματα προς το μαύρο φάσμα, ενώ τα όντα θα βασίζονται περισσότερο στην ακοή, στην αφή ή στην τηλεπάθεια...

.

[Μηχανικός]

Δεν ξέρω αν το έχει βάλει κάποιος πριν, αλλά ο τύπος τα λέει απλά και κατανοητά.
.

[hellegennes]

Μα τι σημασία έχουν αυτά; Δεν υπάρχει θεωρητικό εμπόδιο. Ο φυσικός θα έπρεπε να ξέρει ότι με δυνατότερες μηχανές μπορείς να πετύχεις μεγαλύτερες ταχύτητες. Δεν μιλάμε για νέους νόμους.

Δεν είναι δυνατότερες μηχανές!!! Εϊναι νέες μηχανές!!!
Όσο μεγάλο κινητήρα σε ισχύ και να βάλεις σε ένα αεροσκάφος με έλικα, αυτό δεν μπορεί να πιάσει υπερηχητική ταχύτητα!!!
Αιτία είναι η έλικα.

Μα δεν έχει σημασία. Δεν είναι θεωρητικό το θέμα, κατασκευαστικό είναι. Μπορείς να επιλύσεις τις εξισώσεις για να δεις πόση ανυψωτική ισχύ χρειάζεσαι για ένα συγκεκριμένο φορτίο και μία συγκεκριμένη ταχύτητα. Το αποτέλεσμα θα σου δώσει την απαιτούμενη ισχύ. Το αν μπορείς να επιτύχεις την ισχύ αυτή με μέσα που έχεις στην διάθεσή σου είναι άλλο ζήτημα. Μπορείς να αρχίσεις τις υποθέσεις για το αν θα καταφέρεις ποτέ να έχεις την τεχνολογία που απαιτείται. Δεν μιλάμε όμως για θεωρητικό εμπόδιο αλλά για πρακτικό.

[hellegennes]

Το παραδοξο ειναι πως ενας φυσικος δηλαδη ο Φερμι εγινε διασημος ρωτοντας “Πού είναι λοιπόν όλοι αυτοί;”
Αυτο ειναι το παραδοξο του Φερμι

Και γι' αυτό τού έδωσαν το Νόμπελ Φυσικής. Oh, wait...

[hellegennes]

Ερυθρούς και καφέ...
Και μάλιστα πολλοί από αυτούς είναι μέσα στα όρια δημιουργίας ζωής συν το ότι έχουν πολύ περισσότερο χρόνο από άστρα σαν το δικό μας για να εξελίξουν ζωή!!! Μία βιολογία αφάνταστα διαφορετική από τη δική μας - π.χ. τα φυτά θα έχουν χρώματα προς το μαύρο φάσμα, ενώ τα όντα θα βασίζονται περισσότερο στην ακοή, στην αφή ή στην τηλεπάθεια...

Οι ερυθροί νάνοι είναι προβληματικοί για την ζωή όπως την ξέρουμε. Η κατοικήσιμη ζώνη τους είναι πολύ κοντά στο άστρο και σαν άστρα έχουν συχνά ακραία ξεσπάσματα, που εύκολα ξεπαστρέφουν το άπαν σύμπαν γύρω τους.

Τίποτα δεν αποκλείεται φυσικά, αλλά το λογικό είναι να αρχίσεις να ψάχνεις σε σημεία που είναι πιο πιθανό να υπάρχει ζωή, με βάση αυτά που ξέρουμε. Αν η ζωή είναι συχνό φαινόμενο, πρώτα εκεί θα την βρούμε.

[stavmanr]

Δεν ξέρω αν το έχει βάλει κάποιος πριν, αλλά ο τύπος τα λέει απλά και κατανοητά.
.

Με τον Παύλο είχαμε συζητήσεις σε άλλο φόρουμ.
Καλό παιδί γενικώς, αλλά προσωπικά θα προτιμούσα κάποιους με εμπειρία στον τομέα.

[stavmanr]

Το ενδεχόμενο να ζούμε μια computer simulation τέθηκε ως πιθανή εξήγηση;

Φυσικά και όχι.
Γενικά, υπάρχει το ρεύμα του σολιψισμού που υποστηρίζει ότι όλα αυτά που ζούμε είναι δημιουργήματα, ψέμα, ενσωματωμένο στις εγγενείς δυνατότητες του εγκεφάλου μας.

[OANNHSEA]

Μα τι σημασία έχουν αυτά; Δεν υπάρχει θεωρητικό εμπόδιο. Ο φυσικός θα έπρεπε να ξέρει ότι με δυνατότερες μηχανές μπορείς να πετύχεις μεγαλύτερες ταχύτητες. Δεν μιλάμε για νέους νόμους.

Δεν είναι δυνατότερες μηχανές!!! Εϊναι νέες μηχανές!!!
Όσο μεγάλο κινητήρα σε ισχύ και να βάλεις σε ένα αεροσκάφος με έλικα, αυτό δεν μπορεί να πιάσει υπερηχητική ταχύτητα!!!
Αιτία είναι η έλικα.

Μα δεν έχει σημασία. Δεν είναι θεωρητικό το θέμα, κατασκευαστικό είναι. Μπορείς να επιλύσεις τις εξισώσεις για να δεις πόση ανυψωτική ισχύ χρειάζεσαι για ένα συγκεκριμένο φορτίο και μία συγκεκριμένη ταχύτητα. Το αποτέλεσμα θα σου δώσει την απαιτούμενη ισχύ. Το αν μπορείς να επιτύχεις την ισχύ αυτή με μέσα που έχεις στην διάθεσή σου είναι άλλο ζήτημα. Μπορείς να αρχίσεις τις υποθέσεις για το αν θα καταφέρεις ποτέ να έχεις την τεχνολογία που απαιτείται. Δεν μιλάμε όμως για θεωρητικό εμπόδιο αλλά για πρακτικό.

Δεν μπορείς να το καταλάβεις έτσι;;;
Α) Το 1919 δεν ήξεραν τους κινητήρες τζετ, τους ramjet, scramjet ή τους πυραυλοκινητήρες υγρών καυσίμων.
Ήξεραν μόνο την έλικα και τους πυραύλους με πυρίτιδα.
Δεν μπορείς να κάνεις κάποιον υπολογισμό, όταν δεν έχεις αυτά τα μηχανήματα!!!
Β) Το ίδιο με την πτέρυγα των αεροσκαφών. ΔΕΝ μπορείς να κάνεις υπολογισμούς για το πόσο φορτίο σηκώνει ένα αεροσκάφος ή με τι ταχύτητα θα πηγαίνει, όταν ΔΕΝ έχεις την πτέρυγα που θα το κάνει!!!
Είναι τόσο απλό... Τι δεν μπορείς να καταλάβεις;;;

ΥΓ 1
Π.χ. Μπορούσες το 1950 να κάνεις υπολογισμούς για πόσοι άνθρωποι θα πληρώνουν την ΔΕΗ μέσω ιντερνετ, όταν δεν είχαν καν ανακαλύψει το ίντερνετ;;; Ακόμα και το 1988-89 που το ίντερνετ υπήρχε, δεν είχα δει κάποιον να ισχυρίζεται ότι σε 30 χρόνια θα πληρώνουμε τη ΔΕΗ μέσω αυτού!!!

ΥΓ 2
Άρα, με λίγα λόγια, δεν μπορείς να ξέρεις τι μηχάνημα θα ανακαλύψουν αύριο, το οποίο ενώ υπόκειται σε όλους τους νόμους που ξέρουμε, θα κάνει θαύματα σε κάποιο συγκεκριμένο τομέα. Μην ξεχνάμε ότι σήμερα στο διάστημα, εφαρμόζουμε ιδέες τις οποίες είχαμε εκφράσει από το 1980, αλλά λόγω τεχνολογίας ή εμπειρίας δεν μπορούσαμε τις εφαρμόσουμε!!!

.

[OANNHSEA]

Ερυθρούς και καφέ...
Και μάλιστα πολλοί από αυτούς είναι μέσα στα όρια δημιουργίας ζωής συν το ότι έχουν πολύ περισσότερο χρόνο από άστρα σαν το δικό μας για να εξελίξουν ζωή!!! Μία βιολογία αφάνταστα διαφορετική από τη δική μας - π.χ. τα φυτά θα έχουν χρώματα προς το μαύρο φάσμα, ενώ τα όντα θα βασίζονται περισσότερο στην ακοή, στην αφή ή στην τηλεπάθεια...

Οι ερυθροί νάνοι είναι προβληματικοί για την ζωή όπως την ξέρουμε. Η κατοικήσιμη ζώνη τους είναι πολύ κοντά στο άστρο και σαν άστρα έχουν συχνά ακραία ξεσπάσματα, που εύκολα ξεπαστρέφουν το άπαν σύμπαν γύρω τους.

Τίποτα δεν αποκλείεται φυσικά, αλλά το λογικό είναι να αρχίσεις να ψάχνεις σε σημεία που είναι πιο πιθανό να υπάρχει ζωή, με βάση αυτά που ξέρουμε. Αν η ζωή είναι συχνό φαινόμενο, πρώτα εκεί θα την βρούμε.

Αυτό είναι ένα από τα προβλήματα του ανθρωποκεντρισμού.
Θεωρούμε λογικό ότι θεωρεί το ανθρώπινο είδος λογικό, μέσω της βιολογίας του και της εμπειρίας του.
Και στις δύο περιπτώσεις του κώλου τα εννιάμερα γιατί και άλλες εξωπλανητικές βιολογίες δεν έχουμε βρει να μελετήσουμε και η εμπειρία μας είναι ελάχιστων χιλιάδων ετών.

.

[Μηχανικός]

Πιστεύω ότι η μεγάλη επανάσταση σε όλες τις θεωρίες και τα κοσμολογικά ερωτήματα θα γίνει όταν ανακαλύψουμε τι είναι η σκοτεινή ενέργεια και η σκοτεινή ύλη.

[stavmanr]

Δεν μπορούν εξ ορισμού. Για αυτό λέμε παράλληλα. Δεν συναντώνται / αλληλεπιδρούν ποτέ, όπως δύο παράλληλες ευθείες.

Νομίζω ότι δεν είναι ακριβώς έτσι.
Πχ. στην ελλειπτική γεωμετρία όλες οι πιθανές παράλληλες τέμνονται μεταξύ τους.

[stavmanr]

Πιστεύω ότι η μεγάλη επανάσταση σε όλες τις θεωρίες και τα κοσμολογικά ερωτήματα θα γίνει όταν ανακαλύψουμε τι είναι η σκοτεινή ενέργεια και η σκοτεινή ύλη.

Απλά θα φτιάξουμε μία θεωρία ακόμα η οποία θα δημιουργήσει πολλαπλάσια άλλα ερωτήματα.
Όπως συμβαίνει με όλες τις θεωρίες δηλαδή...

[Μηχανικός]

Πιστεύω ότι η μεγάλη επανάσταση σε όλες τις θεωρίες και τα κοσμολογικά ερωτήματα θα γίνει όταν ανακαλύψουμε τι είναι η σκοτεινή ενέργεια και η σκοτεινή ύλη.

Απλά θα φτιάξουμε μία θεωρία ακόμα η οποία θα δημιουργήσει πολλαπλάσια άλλα ερωτήματα.
Όπως συμβαίνει με όλες τις θεωρίες δηλαδή...

Ναι θεωρία όπως ήταν η κβαντομηχανική που τώρα τη χρησιμοποιούμε και εμπορικά.

[stavmanr]

Πιστεύω ότι η μεγάλη επανάσταση σε όλες τις θεωρίες και τα κοσμολογικά ερωτήματα θα γίνει όταν ανακαλύψουμε τι είναι η σκοτεινή ενέργεια και η σκοτεινή ύλη.

Απλά θα φτιάξουμε μία θεωρία ακόμα η οποία θα δημιουργήσει πολλαπλάσια άλλα ερωτήματα.
Όπως συμβαίνει με όλες τις θεωρίες δηλαδή...

Ναι θεωρία όπως ήταν η κβαντομηχανική που τώρα τη χρησιμοποιούμε και εμπορικά.

Και;
Από πότε το εμπόριο τεχνολογίας καθορίζει τις αλήθειες των θεωριών που προσπαθούν να εξηγήσουν τα φαινόμενα στα οποία βασίζεται η τεχνολογία;

[stavmanr]

Το παραδοξο ειναι πως ενας φυσικος δηλαδη ο Φερμι εγινε διασημος ρωτοντας “Πού είναι λοιπόν όλοι αυτοί;”
Αυτο ειναι το παραδοξο του Φερμι

Και γι' αυτό τού έδωσαν το Νόμπελ Φυσικής. Oh, wait...

Πάντως, κανείς δεν τον ξέρει για το βραβείο Νόμπελ σήμερα. Στο όνομα Φέρμι, όλοι φαντάζονται εξωγήινους...
Αυτό σου γράφει ο ΓΓ.