!!! DEVELOPMENT MODE !!!

Το παράδοξο του Φέρμι - Πιθανές εξηγήσεις

Φυσική, Χημεία, Βιολογία, Μαθηματικά, Αστρονομία, Κοσμολογία κ.ά.
Άβαταρ μέλους
OANNHSEA
Δημοσιεύσεις: 9233
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 11:27

Re: Το παράδοξο του Φέρμι - Πιθανές εξηγήσεις

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από OANNHSEA »

hellegennes έγραψε: 15 Μάιος 2020, 23:30 Δεν μπορεί να είχε δίκιο ο φυσικός γιατί δεν υπήρχε κανένα θεωρητικό εμπόδιο σε κάποιο απ' αυτά.
Και όμως...
Βλέπεις το 1919 δεν ήξεραν τους κινητήρες τζετ ή τους πυραυλοκινητήρες, όπως και την διηχητική πτέρυγα στα αεροσκάφη.
Και ναι, δεν είναι δυνατόν να πιάσεις την ταχύτητα του ήχου με ελικοφόρο σκάφος...
Ακόμα και η πτέρυγα που έδωσε μεγάλα αεροσκάφη όπως to H-4 hercules ή το Blohm & Voss BV 238 αναπτύχθηκε μετά το 1932...

Ο φυσικός λοιπόν είχε απόλυτο δίκιο - με αυτά που ήξερε!!!
Δεν ήθελε - δεν μπορούσε - δεν κατάφερε ποτέ, να καταλάβει ότι η εξέλιξη φέρνει νέους νόμους και νέες εξελίξεις στον τεχνολογικό τομέα...

Π.χ.
Το 1920 θα ήταν εντελώς φαιδρό να μιλάμε για υπεραγωγιμότητα ή για laser - δεν είχαν ανακαλυφθεί...

.
Bellum omnium contra omnes
Ου παντός πλειν εις Κόρινθον...
Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 45100
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Το παράδοξο του Φέρμι - Πιθανές εξηγήσεις

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes »

Μα τι σημασία έχουν αυτά; Δεν υπάρχει θεωρητικό εμπόδιο. Ο φυσικός θα έπρεπε να ξέρει ότι με δυνατότερες μηχανές μπορείς να πετύχεις μεγαλύτερες ταχύτητες. Δεν μιλάμε για νέους νόμους.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Dorian
Δημοσιεύσεις: 3492
Εγγραφή: 09 Απρ 2018, 22:13

Re: Το παράδοξο του Φέρμι - Πιθανές εξηγήσεις

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dorian »

OANNHSEA έγραψε: 02 Μάιος 2018, 18:20
Dorian έγραψε: 02 Μάιος 2018, 17:43 Υπάρχει κάποια διαπιστωμένη συμπαντική νομοτέλεια ότι σώνει και καλά πρέπει να εξελιχθεί ζωή και σε αεριωδη πλανήτη; Οι φυσικοχημικοι νόμοι που διέπουν την συμπεριφορά της ύλης είναι κοινοί, τα αέρια δεν μπορούν να αναπτύξουν σταθερές δομές και περίπλοκους χημικούς δεσμούς , το ίδιο και σε υψηλές θερμοκρασίες διαλύονται οι δεσμοί και τηκονται τα υλικά. Τα παράθυρα όπου η ύλη είναι σταθερή παγκοσμίως είναι μικρά.
Για το βιοδιαστημοπλιο δεν το βλέπω πολύ πιθανό καθώς οι βιολογικοί οργανισμοί προϋποθέτουν μια σταθερότητα και αργή ροή ενέργειας για να μην καταστραφούν . Βέβαια για να επανέλθουμε στο παράδοξο γιατί δεν θα αναγνωριζαμε ως προϊόν νοημοσύνης ή ζωντανό ένα βιοδιαστημοπλοιο , τα παράδοξο ισχύει και με αυτά , πάλι θα έπρεπε να είχαν κατακλύσει τον γαλαξία.
Και πάλι πιάνετε τον άνθρωπο στον πλανήτη γη ως βάση.
Τα αέρια δεν μπορούν να σχηματίσουν σταθερές δομές ε; Έχεις ακούσει για τις αλυσίδες πρωτεϊνών;
Οπότε η ζωή εκεί θα είναι πολύ σε αντίθεση με την βιολογική ποικιλία της γης, αλλά θα μπορεί όχι μόνο να υπάρξει, αλλά και να κατασκευάσει, να δημιουργήσει.

Κανείς δεν έχει καταλάβει τι πραγματικά είναι το βιορομπότ.
Εμείς στον πλανήτη γη έχουμε εξελίξει δεκάδες είδη!!! Ένα από αυτά το λένε άλογο. Από ένα μέτριο άλογο πέρα από την Κασπία στο ύψος του αλόγου της Σκύρου, φτάσαμε να έχουμε άλογα πολέμου όπως τα αραβικά και άλογα έλξης όπως τα βελγικά!!! Και αυτό μόνο σε 8.000 χρόνια!!! Σε έναν αεριώδη πλανήτη αυτός ο χρόνος είναι ίσως με το μηδέν!!!
Από την άλλη ας πάρουμε τις μέδουσες. Μπορεί να σας φαίνονται πολύ απλά ως πλάσματα και πάρα πολύ ευαίσθητα, αλλά δεν παύει να είναι ζωή, η οποία υπάρχει πριν καν και από τις Opabinia!!! Εάν υπήρχε χρόνος, τότε ναι, αυτό το πλάσμα θα εξελισσόταν σε κάτι το οποίο θα είχε ευφυΐα και φυσικά πολιτισμό - σύμφωνα με τον δικό του κόσμο...

Τέλος, ακόμα και στη δημιουργία των βιορομπότ παίρνεις παράδειγμα από την ζωή στον πλανήτη γη. Εδώ δεν έχουμε ένα απλό πλάσμα, εδώ έχουμε ένα δημιουργημένο - εξελιγμένο κατά απαίτηση πλάσμα!!! Όταν λοιπόν δημιουργείς πλάσματα μέσω της εξέλιξης μπορείς να κάνεις ότι θέλεις!!! Μπορείς να πειράξεις τα πάντα!!! Πάρε για παράδειγμα τα άλογα νανάκια της Αργεντινής - έχουν ένα πρόβλημα: λόγω της ταχύτατης εξέλιξης μείωσης, δεν μπορούν να γεννήσουν φυσιολογικά και όλα γεννούν με καισαρική τομή!!! Όμως εάν το μειώναμε σε χρονικό διάστημα π.χ. 2.000 ετών, δεν θα είχαμε αυτό το πρόβλημα. 2000 όμως χρόνια είναι ένα τίποτα σε χρονικό διάστημα ενός αεριώδους πλανήτου...

.
Όχι δεν έχω ακούσει για αέριες αλυσίδες πρωτεινών. Το ότι είναι ένα σώμα σε αέρια φάση σημαίνει ότι ακριβώς δεν υπάρχει σχεδόν καθόλου αλληλεπίδραση ανάμεσα στα μόρια μόνο κίνηση Brown, άρα δεν μπορεί να σχηματιστούν σταθερές περίπλοκες δομές, πχ εγκέφαλοι, και άλλα όργανα. είναι πολύ απλή φυσικοχημεία.
https://youtu.be/-VhIL6Ld9qI?t=1166 Πράξη ΑΝΑΘΕΜΑΤΙΣΜΟΥ ΤΩΝ ΒΟΥΛΕΥΤΩΝ Κατσαφάδου Κωνσταντίνου, Μιχαηλίδου Δόμνας, Βλαχάκου Νικολάου http://tinyurl.com/4hwb2kra
Άβαταρ μέλους
Antares
Δημοσιεύσεις: 8423
Εγγραφή: 11 Απρ 2018, 10:46
Phorum.gr user: Ακταία

Re: Το παράδοξο του Φέρμι - Πιθανές εξηγήσεις

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Antares »

Υπάρχουν και οι σκουληκότρυπες που προβλέπονται από την γενική θεωρία της σχετικότητας (ήθελα να ασχοληθώ :011: ).
Ίσως είναι μια ιδιότητα του χώρου πολύ διαδεδομένη. Μια εκδοχή μαύρης τρύπας αλλά με μικρότερο βαρυτικό πεδίο, οπότε θα μπορούσαν να έλξουν ένα σκάφος (εδώ νομίζω ότι θα έπρεπε να κάνει περιστροφική κίνηση το σκάφος γύρω από τον άξονά του για να αποκτήσει κεντρομόλο επιτάχυνση και επομένως βαρυτικό πεδίο) και να γίνει το ταξίδι μέσω αυτού του διαστημικού σωλήνα. Τα ufo είναι κυκλικά; :003:
stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Το παράδοξο του Φέρμι - Πιθανές εξηγήσεις

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr »

Το παράδοξο του Φέρμι, όπως όλα τα παράδοξα, δείχνει ότι υπάρχουν όρια στη λογική μας τα οποία αποτελούν αποδείξεις ότι ο γενικότερος τρόπος σκέψης μας είναι προβληματικός.

Στην ουσία, το παράδοξο αυτό δείχνει ότι ενώ δεν μπορούμε να βρούμε επιστημονικά πώς προκύψαμε εμείς, έχουμε βγάλει ήδη εξισώσεις για το πώς προέκυψαν άλλοι, σαν εμάς, που δεν έχουμε δει καν...
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος stavmanr την 16 Μάιος 2020, 13:05, έχει επεξεργασθεί 3 φορές συνολικά.
stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Το παράδοξο του Φέρμι - Πιθανές εξηγήσεις

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr »

enterprise-psi έγραψε: 20 Απρ 2018, 16:13 Υπάρχει πιθανότητα, εξωγήινος πολιτισμός, να περνάει ανα τακτά χρονικά διαστήματα, να σαρώνει την Γη, να βλέπει οτι είμαστε ακόμα αμόρφωτοι, που πιστεύουν και σκοτώνουν για δεισιδαιμονίες, ή/και απολιθωμένα καύσιμα, και να φεύγουν απογοητευμένοι.
Είναι λάθος η λέξη "πιθανότητα".
Η σωστή έκφραση είναι "μπορούμε να φανταστούμε ότι".

Για να εισαγάγουμε πιθανότητες πρέπει να έχουμε στατιστικό δείγμα κι εμφάνιση.
Άβαταρ μέλους
foscilis
Δημοσιεύσεις: 26856
Εγγραφή: 21 Ιουν 2018, 11:42

Re: Το παράδοξο του Φέρμι - Πιθανές εξηγήσεις

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από foscilis »

Ζενίθεδρος έγραψε: 15 Μάιος 2020, 02:27 Το παράδοξο του Φερμι έχει νομίζω την εξήγησή του στον τρόπο, τον μοναδικό*, με τον οποίο ξεπερνιέται η ταχύτητα του φωτός. Και πρέπει να σχετίζεται με το ότι η Γη έχει ένα ασυνήθιστα μεγάλο και πυκνό νέφος του Οορτ, όπως και οι υπόλοιποι φυσικά πλανήτες οι οποίοι ευνοούν την δημιουργία νοημονος ζωής. ὅπερ ἔδει δεῖξαι. :003:


*
Spoiler
Υπάρχει μια θεωρία, στα σκαριά, της οποίας την εμπνεύστρια δεν θυμάμαι τώρα και βαριέμαι να γκουγκλαρω, η οποία, στην προσπάθεια ερμηνείας της μεγάλης έκρηξης, έκανε μια προσομοίωση και βρήκε πως το συμπαν είναι κατά βάθος μονοδιάστατο, πως δεν υπάρχουν δηλαδή πεδία, αλλά πως ολα βασίζονται σε μια αλληλεπιδραση που δρα πάνω σε μια ευθεία. Πως το σύμπαν δηλαδή ο χώρος, μανιφεσταρεται μόνο από την απόσταση δύο σωματιδίων-φορέων ενέργειας και τουναπαλιν. Πως δηλαδή τα σωματίδια υπάρχουν και αλληλεπιδρουν μόνο σε μικροσκοπικα μονοδιαστατα σύμπαντα. Εάν τώρα, είχε τελικά δίκιο ο Χέρμπερτ που είδε διαισθητικα το μελλον στο Ντιουν, πως δηλαδη θα απαιτούνται τεράστιοι υπολογισμοί για να διενεργηθεί ένα διαστρικό ταξίδι, και πως μόνο ρομπότ ή άνθρωποι που παίρνουν ένα συγκεκριμένο ναρκωτικό θα μπορούν να τους κάνουν, τότε υποψιάζομαι, πως αυτά τα δύο σχετιζονται. Είναι δηλαδή μεν δυνατό ένα τέτοιο ταξίδι, αλλά πρέπει κατά κάποιον τρόπο να υπολογιστουν όλες οι διατεταγμενες μονοδιαστατες κυματοσυναρτησεις ενός σώματος (διαστημοπλοιου+φορτιου+πληρωματος) ως μονοδιαστατες και συντονισμενες έτσι ώστε να βγαίνουν σε κάποιο άλλο, μακρινό σημείο του σύμπαντος. Εάν όμως το σημείο αυτό περιβάλλεται από πυκνό στρώμα ύλης αγνώστου κατανομής, τότε το ταξίδι προς το σημείο αυτό καθίσταται πρακτικά αδύνατο.

Υ.Γ. Παρόλο που εν μέσω πανδημίας πέρασε απαρατήρητο το ότι ανακαλύφθηκε και δεύτερο τζετ προερχόμενο από μελανη οπή, εξακολουθω να πιστεύω πως το μέγιστο δυνατό συμπύκνωμα ύλης ειναι εκείνο του αστέρα από κουαρκ. Εκτός του ότι η μελανη οπή και η θυγατέρα της η σκουληκοτρυπα καθιστούν θεωρητικά τουλάχιστον δυνατό το ταξίδι στο χρόνο (παράδοξο μη παρατηρουμενου χρονοταξιδιωτη) το ότι εκτός από μονοδιάστατος, μπορεί να υπάρχει και μηδενοδιαστατος χώρος (ιδιαζον σημειο) βάζει πολύπλοκοτητα στην παραπάνω θεωρία και την καθιστά παρλαπιπα.

Το νέφος του Οορτ δεν είναι ιδιαίτερα πυκνό. Μιλάμε για παγόμπαλες μεγέθους περίπου όσο ένας λόφος, που απέχουν μεταξύ τους κατά μέσο όρο όσο δύο εσωτερικοί πλανήτες του ηλιακού συστήματος όπως η Γη και η Αφροδίτη. Δηλαδή αν τέλος πάντων σε ενοχλεί σε κάτι η πυκνότητα, είναι κυριολεκτικά δισεκατομμύρια φορές μεγαλύτερη στο κομμάτι του ηλιακού συστήματος από την Άρη μέχρι τον Ερμή παρά στο νέφος του Οορτ. Γι' αυτό άλλωστε έχουμε δει (ή έχουμε συνάγει ότι υπάρχουν από τον τρόπο που αλληλεπιδρούν με το περιβάλλον τους) πλανήτες σε άλλα αστέρια μέχρι μερικές εκατοντάδες έτη φωτός μακριά, ενώ νέφη του Οορτ δεν έχουμε παρατηρήσει κανένα, ούτε καν το δικό μας. Κι αυτό γιατί όχι απλά δεν είναι πυκνές συγκεντρώσεις ύλης, αλλά είναι εξαιρετικά αραιές. Αν πάρεις ένα λέηζερ και το στρέψεις προς τυχαίο σημείο του Ουρανού, σου υπογράφω ότι δεν πρόκειται να πετύχεις κοιμόμενο κομήτη στο νέφος του Οορτ όποια κατεύθυνση και να διαλέξεις, όσες φορές και να δοκιμάσεις :).

Δεύτερον ο αριθμός των διαστάσεων είναι τελείως άσχετος με την πυκνότητα και όλα τα υπόλοιπα. Δηλαδή όλα αυτά που λες για πολυπλοκότητες υπολογισμών κατ' αρχήν ισχύουν το ίδιο (καθόλου κατά τη γνώμη μου αλλά δε μπαίνω στην ουσία, εξετάζω μόνο τις βασικές πραγματολογικές και μεθοδολογικές σου παραδοχές) είτε το σύμπαν απεικονίζεται σε μονοδιάστατη περιγραφή είτε όχι. Μάλιστα διαισθητικά θα έλεγε κανείς ότι είναι τρομερά πιο εύκολο να υπολογίσεις πράγματα με μία διάσταση απ' ό,τι με δύο ή παραπάνω. Σύγκρινε πόσο εύκολο είναι να λύσεις δευτεροβάθμια εξίσωση μίας μεταβλητής και σύστημα δευτεροβάθμιων εξισώσεων με τρεις μεταβλητές π.χ.
Άβαταρ μέλους
Antares
Δημοσιεύσεις: 8423
Εγγραφή: 11 Απρ 2018, 10:46
Phorum.gr user: Ακταία

Re: Το παράδοξο του Φέρμι - Πιθανές εξηγήσεις

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Antares »

stavmanr έγραψε: 16 Μάιος 2020, 12:54 Το παράδοξο του Φέρμι, όπως όλα τα παράδοξα, δείχνει ότι υπάρχουν όρια στη λογική μας τα οποία αποτελούν αποδείξεις ότι ο γενικότερος τρόπος σκέψης μας είναι προβληματικός.
Προβληματικός είναι. Αντί να εστιάζουμε στην θεωρία, στην κατανόηση του σύμπαντος, της φύσης, του ανθρώπου και να βρίσκουμε εκλεπτυσμένους τρόπους ώστε να ζούμε σε ισορροπία με το περιβάλλον μας, εστιάζουμε στην επικράτηση μέσω της βίας σαν ανθρωπότητα γενικά, έχουμε την ψυχοσύνθεση αρπακτικού (ακόμη και αυτά καλύτερα είναι).
Άβαταρ μέλους
OANNHSEA
Δημοσιεύσεις: 9233
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 11:27

Re: Το παράδοξο του Φέρμι - Πιθανές εξηγήσεις

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από OANNHSEA »

hellegennes έγραψε: 16 Μάιος 2020, 11:18 Μα τι σημασία έχουν αυτά; Δεν υπάρχει θεωρητικό εμπόδιο. Ο φυσικός θα έπρεπε να ξέρει ότι με δυνατότερες μηχανές μπορείς να πετύχεις μεγαλύτερες ταχύτητες. Δεν μιλάμε για νέους νόμους.
Δεν είναι δυνατότερες μηχανές!!! Εϊναι νέες μηχανές!!!
Όσο μεγάλο κινητήρα σε ισχύ και να βάλεις σε ένα αεροσκάφος με έλικα, αυτό δεν μπορεί να πιάσει υπερηχητική ταχύτητα!!!
Αιτία είναι η έλικα...

Σε ένα όμως κινητήρα τζετ, ο αέρας γίνεται υποηχητικός όταν μπαίνει και ουσιαστικά με την έκχυση καυσίμου γίνεται ένα είδος πυραύλου.
Το ίδιο και οι ramjet και οι scramjet...

.
Bellum omnium contra omnes
Ου παντός πλειν εις Κόρινθον...
Άβαταρ μέλους
Χουργιατς
Δημοσιεύσεις: 6700
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 02:06

Re: Το παράδοξο του Φέρμι - Πιθανές εξηγήσεις

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Χουργιατς »

foscilis έγραψε: 16 Μάιος 2020, 13:05 Οορτ


έτσι μου φώναξε ένας στο Αγρίνιο όταν πέρασα με κόκκινο πάντως :102:
Άβαταρ μέλους
OANNHSEA
Δημοσιεύσεις: 9233
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 11:27

Re: Το παράδοξο του Φέρμι - Πιθανές εξηγήσεις

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από OANNHSEA »

Dorian έγραψε: 16 Μάιος 2020, 11:31 Όχι δεν έχω ακούσει για αέριες αλυσίδες πρωτεινών. Το ότι είναι ένα σώμα σε αέρια φάση σημαίνει ότι ακριβώς δεν υπάρχει σχεδόν καθόλου αλληλεπίδραση ανάμεσα στα μόρια μόνο κίνηση Brown, άρα δεν μπορεί να σχηματιστούν σταθερές περίπλοκες δομές, πχ εγκέφαλοι, και άλλα όργανα. είναι πολύ απλή φυσικοχημεία.
Δέχεσαι την επιστήμη όπως την ξέρεις από τη γήινη βιολογία. Δεκτόν.
Οι γήινοι όμως προήλθαμε από πλάσματα που εμφανίστηκαν και εξελίχτηκαν σε ένα ακραίο περιβάλλον - τα πρώτα πλάσματα ήταν τα ακραιόφιλα.
Πιστεύεις ότι είναι απλό να εξελιχτούν πρώτα στην πλανήτη μας πλάσματα τα οποία να ζουν σε θερμοκρασίες 400C και σε τοξικά περιβάλλοντα;
Οι αλυσίδες πρωτεϊνών πιστεύεις ότι επιβιώνουν σε τέτοια περιβάλλοντα;;;

Μην θεωρείς ότι επειδή εσύ εξελίχτηκες σε ένα πλανήτη που γυρνάει γύρω από ένα άστρο κλάσης Μ, θα πρέπει όλη η ζωή να υπάρχει γύρω από παρόμοιους πλανήτες...

.
Bellum omnium contra omnes
Ου παντός πλειν εις Κόρινθον...
Άβαταρ μέλους
OANNHSEA
Δημοσιεύσεις: 9233
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 11:27

Re: Το παράδοξο του Φέρμι - Πιθανές εξηγήσεις

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από OANNHSEA »

Antares έγραψε: 16 Μάιος 2020, 12:46 Υπάρχουν και οι σκουληκότρυπες που προβλέπονται από την γενική θεωρία της σχετικότητας (ήθελα να ασχοληθώ :011: ).
Ίσως είναι μια ιδιότητα του χώρου πολύ διαδεδομένη. Μια εκδοχή μαύρης τρύπας αλλά με μικρότερο βαρυτικό πεδίο, οπότε θα μπορούσαν να έλξουν ένα σκάφος (εδώ νομίζω ότι θα έπρεπε να κάνει περιστροφική κίνηση το σκάφος γύρω από τον άξονά του για να αποκτήσει κεντρομόλο επιτάχυνση και επομένως βαρυτικό πεδίο) και να γίνει το ταξίδι μέσω αυτού του διαστημικού σωλήνα. Τα ufo είναι κυκλικά; :003:
Μην το πας πολύ μακριά...
Τα UFO είναι στρογγυλά γιατί είναι γήινα και χρησιμοποιούν ηλεκτρομαγνητικούς κινητήρες ιόντων...
Εξ ου και οι ηλεκτρικές καταιγίδες που τα συνοδεύουν, εξ ου και οι προσεδαφίσεις όταν υπερθερμαίνεται το υγρό που χρησιμοποιούν για ψύξη...

.
Bellum omnium contra omnes
Ου παντός πλειν εις Κόρινθον...
Spiros252
Διαχειριστής
Δημοσιεύσεις: 11594
Εγγραφή: 13 Μαρ 2018, 19:22
Phorum.gr user: Spiros252
Τοποθεσία: Αθήνα

Re: Το παράδοξο του Φέρμι - Πιθανές εξηγήσεις

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Spiros252 »

OANNHSEA έγραψε: 16 Μάιος 2020, 18:00

Μην θεωρείς ότι επειδή εσύ εξελίχτηκες σε ένα πλανήτη που γυρνάει γύρω από ένα άστρο κλάσης Μ, θα πρέπει όλη η ζωή να υπάρχει γύρω από παρόμοιους πλανήτες...

.
Η αλήθεια είναι πως θα πρέπει να μας απασχολεί ιδιαίτερα η βιολογία πλανητών σε ερυθρούς νάνους. Είναι ασυγκρίτως περισσότεροι και αν δεν προκύπτει ζωή εκεί οι ζωντανοί πλανήτες περιορίζονται δραματικά.
«Η παρουσία μας επιλέγει από ένα τεράστιο σύνολο μόνο σύμπαντα συμβατά με την ύπαρξή μας.
Αν και είμαστε μικροί και ασήμαντοι σε κοσμικό επίπεδο, αυτό μας κάνει κατά κάποιο τρόπο, κύριους της δημιουργίας»
.
Stephen Hawking
Άβαταρ μέλους
Ζενίθεδρος
Δημοσιεύσεις: 15492
Εγγραφή: 27 Ιούλ 2018, 18:56
Phorum.gr user: Ζενίθεδρος
Επικοινωνία:

Re: Το παράδοξο του Φέρμι - Πιθανές εξηγήσεις

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζενίθεδρος »

foscilis έγραψε: 16 Μάιος 2020, 13:05
Ζενίθεδρος έγραψε: 15 Μάιος 2020, 02:27 Το παράδοξο του Φερμι έχει νομίζω την εξήγησή του στον τρόπο, τον μοναδικό*, με τον οποίο ξεπερνιέται η ταχύτητα του φωτός. Και πρέπει να σχετίζεται με το ότι η Γη έχει ένα ασυνήθιστα μεγάλο και πυκνό νέφος του Οορτ, όπως και οι υπόλοιποι φυσικά πλανήτες οι οποίοι ευνοούν την δημιουργία νοημονος ζωής. ὅπερ ἔδει δεῖξαι. :003:


*
Spoiler
Υπάρχει μια θεωρία, στα σκαριά, της οποίας την εμπνεύστρια δεν θυμάμαι τώρα και βαριέμαι να γκουγκλαρω, η οποία, στην προσπάθεια ερμηνείας της μεγάλης έκρηξης, έκανε μια προσομοίωση και βρήκε πως το συμπαν είναι κατά βάθος μονοδιάστατο, πως δεν υπάρχουν δηλαδή πεδία, αλλά πως ολα βασίζονται σε μια αλληλεπιδραση που δρα πάνω σε μια ευθεία. Πως το σύμπαν δηλαδή ο χώρος, μανιφεσταρεται μόνο από την απόσταση δύο σωματιδίων-φορέων ενέργειας και τουναπαλιν. Πως δηλαδή τα σωματίδια υπάρχουν και αλληλεπιδρουν μόνο σε μικροσκοπικα μονοδιαστατα σύμπαντα. Εάν τώρα, είχε τελικά δίκιο ο Χέρμπερτ που είδε διαισθητικα το μελλον στο Ντιουν, πως δηλαδη θα απαιτούνται τεράστιοι υπολογισμοί για να διενεργηθεί ένα διαστρικό ταξίδι, και πως μόνο ρομπότ ή άνθρωποι που παίρνουν ένα συγκεκριμένο ναρκωτικό θα μπορούν να τους κάνουν, τότε υποψιάζομαι, πως αυτά τα δύο σχετιζονται. Είναι δηλαδή μεν δυνατό ένα τέτοιο ταξίδι, αλλά πρέπει κατά κάποιον τρόπο να υπολογιστουν όλες οι διατεταγμενες μονοδιαστατες κυματοσυναρτησεις ενός σώματος (διαστημοπλοιου+φορτιου+πληρωματος) ως μονοδιαστατες και συντονισμενες έτσι ώστε να βγαίνουν σε κάποιο άλλο, μακρινό σημείο του σύμπαντος. Εάν όμως το σημείο αυτό περιβάλλεται από πυκνό στρώμα ύλης αγνώστου κατανομής, τότε το ταξίδι προς το σημείο αυτό καθίσταται πρακτικά αδύνατο.

Υ.Γ. Παρόλο που εν μέσω πανδημίας πέρασε απαρατήρητο το ότι ανακαλύφθηκε και δεύτερο τζετ προερχόμενο από μελανη οπή, εξακολουθω να πιστεύω πως το μέγιστο δυνατό συμπύκνωμα ύλης ειναι εκείνο του αστέρα από κουαρκ. Εκτός του ότι η μελανη οπή και η θυγατέρα της η σκουληκοτρυπα καθιστούν θεωρητικά τουλάχιστον δυνατό το ταξίδι στο χρόνο (παράδοξο μη παρατηρουμενου χρονοταξιδιωτη) το ότι εκτός από μονοδιάστατος, μπορεί να υπάρχει και μηδενοδιαστατος χώρος (ιδιαζον σημειο) βάζει πολύπλοκοτητα στην παραπάνω θεωρία και την καθιστά παρλαπιπα.

Το νέφος του Οορτ δεν είναι ιδιαίτερα πυκνό. Μιλάμε για παγόμπαλες μεγέθους περίπου όσο ένας λόφος, που απέχουν μεταξύ τους κατά μέσο όρο όσο δύο εσωτερικοί πλανήτες του ηλιακού συστήματος όπως η Γη και η Αφροδίτη. Δηλαδή αν τέλος πάντων σε ενοχλεί σε κάτι η πυκνότητα, είναι κυριολεκτικά δισεκατομμύρια φορές μεγαλύτερη στο κομμάτι του ηλιακού συστήματος από την Άρη μέχρι τον Ερμή παρά στο νέφος του Οορτ. Γι' αυτό άλλωστε έχουμε δει (ή έχουμε συνάγει ότι υπάρχουν από τον τρόπο που αλληλεπιδρούν με το περιβάλλον τους) πλανήτες σε άλλα αστέρια μέχρι μερικές εκατοντάδες έτη φωτός μακριά, ενώ νέφη του Οορτ δεν έχουμε παρατηρήσει κανένα, ούτε καν το δικό μας. Κι αυτό γιατί όχι απλά δεν είναι πυκνές συγκεντρώσεις ύλης, αλλά είναι εξαιρετικά αραιές. Αν πάρεις ένα λέηζερ και το στρέψεις προς τυχαίο σημείο του Ουρανού, σου υπογράφω ότι δεν πρόκειται να πετύχεις κοιμόμενο κομήτη στο νέφος του Οορτ όποια κατεύθυνση και να διαλέξεις, όσες φορές και να δοκιμάσεις :).

Δεύτερον ο αριθμός των διαστάσεων είναι τελείως άσχετος με την πυκνότητα και όλα τα υπόλοιπα. Δηλαδή όλα αυτά που λες για πολυπλοκότητες υπολογισμών κατ' αρχήν ισχύουν το ίδιο (καθόλου κατά τη γνώμη μου αλλά δε μπαίνω στην ουσία, εξετάζω μόνο τις βασικές πραγματολογικές και μεθοδολογικές σου παραδοχές) είτε το σύμπαν απεικονίζεται σε μονοδιάστατη περιγραφή είτε όχι. Μάλιστα διαισθητικά θα έλεγε κανείς ότι είναι τρομερά πιο εύκολο να υπολογίσεις πράγματα με μία διάσταση απ' ό,τι με δύο ή παραπάνω. Σύγκρινε πόσο εύκολο είναι να λύσεις δευτεροβάθμια εξίσωση μίας μεταβλητής και σύστημα δευτεροβάθμιων εξισώσεων με τρεις μεταβλητές π.χ.
Το λέιζερ θα χρειαστεί ενάμισι χρόνο να διαπερασει όλο το νέφος του Οορτ. Εάν το περάσεις ακαριαία, τότε η πιθανότητα να τρακάρεις σε ένα από τα τρις παγόβουνα είναι υποθέτω αρκετή ώστε κανείς εξωγήινος πολιτισμός να μην το ρισκάρει να μας επισκεφτεί. Η θεωρία των μικροσκοπικων μονοδιαστατων χωρών δεν κάνει πιο πολύπλοκους τους υπολογισμούς, τους κάνει επιλυσιμους.
Ακόμα τούτη ή άνοιξη ραγιάδες, ραγιάδες, τούτο το καλοκαίρι, μέχρι να ρθεί ο Μόσκοβος να φέρει το σεφέρι.
☦𓀢
Άβαταρ μέλους
ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ
Δημοσιεύσεις: 17016
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:44

Re: Το παράδοξο του Φέρμι - Πιθανές εξηγήσεις

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ »

Το παραδοξο ειναι πως ενας φυσικος δηλαδη ο Φερμι εγινε διασημος ρωτοντας “Πού είναι λοιπόν όλοι αυτοί;”
Αυτο ειναι το παραδοξο του Φερμι
Αρίστος for Tsirpas
Eχουμε ΔΙΠΛΗ πολιτειακη εκτροπη
Μια γιατι ο πρωθυπουργος επραξε αντιθετα στο ΟΧΙ του δημοψηφισματος...
Και δευτερη γιατι μεσω του Ταμειου Ξεπουληματος Χωρας παρεδωσε την εθνικη κυριαρχια και τον εθνικο πλουτο στους δανειστες
Απάντηση
  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Θετικές Επιστήμες”