Phorum.com.gr

Εκείνη την εποχή οι καθολικοί ήταν αδύνατον να εκκλησιαστούν με ορθόδοξους. Άρα αυτομάτως οι Μπουαιοι και οι υπόλοιποι ήταν αδύνατον να πάνε με εκείνους τους Αλβανους. Και όπως είπε και ένας άλλος πιο πριν, εκείνοι οι stradioti ήταν σχεδόν εξελληνισμενοι ή εξιταλισμενοι. Δεν είχαν καμία αίσθηση της απωτερης καταγωγής τους.
Και υπενθυμίζω ότι εκείνοι την εποχή οι Σέρβοι και οι Κροάτες πολεμούσαν στην Ουγγαρία και τη βόρεια Βαλκανική τους Τούρκους μαζί, ζούσαν στις ίδιες περιοχές και μιλούσαν την ίδια γλώσσα. Δεν ήταν εχθροί οπως σήμερα. Και δεν χρειάζεται να αναφέρω και πηγές της εποχής που τους ταυτίζουν.
Άρα γιατί στη Βενετία οι Σέρβοι να μην πάνε με αυτούς και να πάνε με τους Έλληνες;

Ας παραθέσω παλι τα λόγια του ΑΥΤΟΠΤΗ μάρτυρα Φραντζή για τους Αρβανίτες το 1454:

‘’έτι δέ καί τό κάκιστον και άνωφελέστατον ΓΕΝΟΣ τών ΑΛΒΑΝΙΤΩΝ, καιρού λαβόμενον τής ύπολήψεως και πλεονεκτικής και άρπακτικής αύτών γνώμης άρμοδίου, τί ούκ έπραξαν, ή τί ούκ ειργάσαντο κακόν;Απιστούντες γάρδις τού Σαββάτου άπό τόν ένα τών αύθεντών είς τόν άλλον άπήρχοντο· καί κάστρα, ώς ή έκείνων γλώσσα, είς κεφαλατίκια άπήτουν,ειδ' ούν, εις τόν άλλον άπήρχοντο" καί οί άλλοι πρός τόν έτερον τών δε σποτών όμοίως. Διά μέσου ούν, εΐτι άρα και εύ ρισκον τών άθλίων τάχα ΡΩΜΑΙΩΝ, άλλά δή και ΑΛΒΑΝΙΤΩΝ και συγγενών πολλάκις και οικείων
αύτών πάντα διήρπαζον και ήφάνιζον’’

Πρόσθεση: Αρχηγός αυτών ήταν ο Πέτρος Μπουας, πρόγονος του Μερκούριου...

Στη συνέχεια: Η ΓΛΩΣΣΑ αυτών βαρβαριζουσα.

Άρα και ήταν ξεχωριστό ΓΕΝΟΣ από τους Έλληνες και μιλούσαν μια ξένη γλωσσα, δεν ήταν δίγλωσσοι. Εκτός και αν ο Καρασταθης ξέρει καλύτερα από το Φραντζή που ήταν παρόν.

Χαλκοκονδύλης:

''τους τε ΕΛΛΗΝΩΝ περιφανείς και μετά ταύτα ΑΛΒΑΝΩΝ τους δυνατοτατους''

''Καθοθηγουμενου τοις ΑΛΒΑΝΟΙΣ την εσηγισην ταύτης της υποστάσεως, ενηγε δε υποκείμενος ώστε αφιστασαι από ΕΛΛΗΝΩΝ''

Λέει και πολλά αλλα αλλά δε μπορώ να τα κάνω copy paste γιατί είμαι από κινητό.

Τζάνης Κορωναίος, αυτόπτης μάρτυρας που έγραψε έργο για τον Μπουα και τους άντρες του. Εδώ λέει: https://anemi.lib.uoc.gr/php/pdf_pager. ... 86&lang=en

''ΕΛΛΗΝΩΝ εκλογή, περίφραγμα ΑΛΒΑΝΩΝ.''

Δηλαδή αναγνώριζε ότι παρότι είχαν ουσιαστικά χάσει την ταυτότητα τους οι στρατιώτες που πολεμουσαν με τον Μπουα ήταν και Έλληνες και Αλβανοί.

Στην πρώτη τουρκική απογραφή στο Μορια. Οι Έλληνες αναφέρονται ως RUM και οι Αρβανίτες ως ARNAVUT(Αλβανοί). Αν ήταν ο ίδιος λαός γιατί διαφοροποιούνται και από τους Τούρκους;
Το 1479 μετά από 16 συνεχόμενα χρόνια πολέμου λογικό ήταν να έρθουν πιο κοντά με τους Έλληνες και να μη θέλουν ξένους. Αυτό εννοεί ο Βενετός.

Φραγκισκος Γριμανης (1706-1709) για το Μορια:

''Η Πελοπόννησος κατοικείται υπό Ελλήνων και Αλβανών, τούτων οι Έλληνες, πολυπληθέστεροι, οικούσι τας πόλεις και καταγίνονται εις το εμπόριον και τη ναυτιλίαν, οι δε Αλβανοί οίτινες τοσούτον έχουσι συγχωνευθή μετά των Ελλήνων, ώστε δεν θεωρούνται αποτελούντες ίδιαν φυλήν αλλ’απλώς διάφοροι τάξιν, είσιν ολιγώτερον εύποροι και πεπολιτισμένοι, διάγοντες βίον πλάνητα και νομαδικόν και διαιτώμενοι το μεν θέρος εις τα όρη της Αρκαδίας, τον δε χειμώνα εις την Ηλίδα και την Αργολίδα και τα παράλια του Φαναρίου''

Λέει ότι συγχωνεύθηκαν σε μεγάλο βαθμό, όχι ότι ήταν ο ίδιος λαός από την αρχή.

Και λένε μετά ότι επειδή ο εξελληνισμενος Μπουας δήλωνε Ηπειρώτης και απόγονος του Πυρου ήταν γνήσιος Έλληνας Αρβανιτης. Ας πάρουμε δυο παραδείγματα:

α) Έλληνας δε δήλωνε και ο Κωνσταντίνος Παλαιολόγος; Για να δούμε την αιματολογική καταγωγή του:

Ας δούμε τώρα την γενεαλογία του Κωνσταντίνου ΙΑ' Παλαιολόγου, τον οποίον ορισμένοι θεωρούν ως έναν Έλληνα ηγέτη. Διότι, τώρα θα παραθέσω απολύτως συνοπτικώς, την διαδρομή των Παλαιολόγων, από τον ιδρυτή της δυναστείας Μιχαήλ Η΄ Παλαιολόγο μέχρι τον τελευταίο αυτοκράτορα Κωνσταντίνο ΙΑ' Παλαιολόγο. Καί αυτό το αφιερώνω σε όλους εκείνους, οι οποίοι αφενός είναι διαπρύσιοι κήρυκες της Ελληνικής εθνοφυλετικής συνέχειας καί αφετέρου υποστηρίζουν την Ελληνικότητα της δυναστείας των Παλαιολόγων καί ιδίως την θέση ότι ο Κωνσταντίνος ΙΑ' Παλαιολόγος είναι ένας Έλληνας ηγέτης. Ας δούμε λοιπόν κατά πόσον είναι Έλληνας στην καταγωγή.

Αρχίζουμε από τα απλά.
Γενάρχης είναι ο Ανδρόνικος Παλαιολόγος, ο οποίος νυμφεύεται την Θεοδώρα Παλαιολογίνα.(100% Έλληνες)
Γιος τους καί άρα δεύτερη γενεά, είναι ο Μιχαήλ Η' Παλαιολόγος, ο οποίος νυμφεύεται την Θεοδώρα. (100% Έλληνες)
Μέχρι εδώ, μπορούμε να πούμε ότι η συγκεκριμένη οικογένεια, παραμένει Ελληνική.
Γιος τους καί άρα τρίτη γενεά, είναι ο Ανδρόνικος Β' Παλαιολόγος(Έλληνας), ο οποίος νυμφεύεται την Άννα της Ουγγαρίας.
Γιος τους, άρα τέταρτη γενεά, είναι ο Ελληνοούγγρος Μιχαήλ Θ' Παλαιολόγος. (50% Έλληνας).
Ο Ελληνοούγγρος Μιχαήλ Θ' Παλαιολόγος νυμφεύεται την Αρμένισσα Μαρία ή Ξένη της Αρμενίας.
Γιος τους καί άρα πέμπτη γενεά είναι ο Ελληνοουγγροαρμένιος Ανδρόνικος Γ' Παλαιολόγος. (25% Έλληνας)
Ο Ελληνοουγγροαρμένιος Ανδρόνικος Γ' Παλαιολόγος νυμφεύθηκε την Ιταλίδα Άννα της Σαβο'ί'ας.
Γιος τους καί άρα έκτη γενεά είναι ο Ελληνοουγγροαρμενιοϊταλός Ιωάννης Ε' Παλαιολόγος. (12,5% Έλληνας)
Αυτός ο Ελληνοουγγροαρμενιοϊταλός Ιωάννης Ε' Παλαιολόγος νυμφεύθηκε την Ελληνοβουλγάρα Ελένη Παλαιολογίνα Ασέν Καντακουζηνή.
Γιος τους καί άρα έβδομη γενεά είναι ο Ελληνοουγγροαρμενιοϊταλοβούλγαρος Μανουήλ Β' Παλαιολόγος. (6,25% Έλληνας)
Ο Ελληνοουγγροαρμενιοϊταλοβούλγαρος Μανουήλ Β' Παλαιολόγος νυμφεύεται την Σέρβα Ελένη Δράγασση.
Γιος τους καί άρα όγδοη γενεά είναι ο Ελληνοουγγροαρμενιοϊταλοβουλγαροσέρβος Κωνσταντίνος ΙΑ' Δράγασσης Παλαιολόγος. (3,125% Έλληνας).

Άρα, εξ όσων συνάγεται, ο Κωνσταντίνος ΙΑ' Δράγασσης Παλαιολόγος, είναι μόλις κατά το ένα έκτο των γενεών, Έλληνας στην καταγωγή του. Για ποιον έλληνα λοιπόν μιλάνε ορισμένοι; Αν ο Σκεντερμπεης ήταν Έλληνας τι έχουν να που για τον Κωνσταντίνο Παλαιολόγο που ήταν Έλληνας κατά το 1/32;; Κατά ποσό ισχύουν οι ισχυρισμοί του;

β) Αξιωματουχος Νικήτας

''Γράφοντας ο Πορφυρογέννητος για κάποιο αξιωματούχο Νικήτα από το Μόρια, που πάντρεψε την κόρη του Σοφία με το Χριστόφορο, το γιο του βασιλιά Ρωμανού, θυμάται το γραμματικό Ευφήμιο που σατίριζε τραγουδιστά τη «γαρασδοειδή εσθλαβωμένη όψη» του Νικήτα, που κόμπαζε στο παλάτι για την ευγενική πελοποννησιακή καταγωγή του. Ο λόγος της κοροϊδίας ήταν, ότι τότε θεωρούσαν στη βασιλική αυλή πως η Πελοπόννησος έβγαζε μάλλον ανθρώπους από κακή γενιά (δυσγενείς). Το «σλαβόμουτρο» ο Νικήτας, αυτή η σημαντική λεπτομέρεια της ιστορίας, δεν μπορούσε να θεωρείται ευγενής και να περηφανεύεται για την αρχαιοελληνική καταγωγή του, καθώς το 10ο αιώνα, η Πελοπόννησος και η Ελλάδα ήταν βάρβαρες χώρες, για τους κωνσταντινουπολίτες άρχοντες.''
(Εδώ η πηγή https://books.google.gr/books?id=9ZdbAA ... ος&f=false)

Οι Σκλαβηνοι εισβολείς πριν μερικά χρόνια δεν εδεναν τους Έλληνες σε 4 πασσάλους και τους έκαιγαν ζωντανούς ή τους παλουκωναν; Οι βάρβαροι Αρ(λ)βανιτες αιώνες αργότερα το 1454 δεν εξιγηρονταν κατά των Ελλήνων; Πως εξηγείται λοιπόν η υπερηφάνεια του Νικήτα του ''Σλαβομουτρου'' για την ελληνικη καταγωγή του ή οι Αρβανίτες που δήλωναν Έλληνες ενώ οι πρόγονοι τους δεν μιλούσαν καν ελληνικά;

Η εξήγηση είναι ότι όλοι αυτοί από εκεί που δεν ήταν καν Έλληνες γίνανε ''βασιλικότεροι του βασιλέως''
Έλληνας είναι οποίος μιλάει Ελληνικά, θεωρεί τον εαυτό του έτσι και θεωρεί την Ελλάδα πατρίδα του. Δείχνουν αυτα τα ιστορικά παραδείγματα κάτι διαφορετικό; Η φυλετική καθαρότητα έχει πάει περίπατο εδώ και αιώνες. Δεν είναι ανάγκη οι Αρβανίτες προκειμένου να αποδείξουν την ελληνικότητα τους να δημιουργούν παραμύθια περί ''πρωτοελληνων'', 'Πελασγών'' ή οτιδήποτε αλλο ώστε να αποκρύβουν την καταγωγή τους. Αυτό που τους κάνει Έλληνες είναι το ότι νιώθουν έτσι εδώ και αιώνες και πολέμησαν για την Ελλάδα, τίποτα αλλο.

Καλαβρία έγραψε: 15 Μαρ 2019, 07:54

Ομως Σερβοι και Κροάτες παροτι μιλάνε παρομοια γλωσσα οπως Βουλγαροι και '''Βορειομακεδονες'''
εινα φανερο οτι προκειται για αρκετα διαφορετικους λαους οσο διαφορετικοι ειναι τουλαχιστον Γκεκ και Τοσκ

Για αυτό και επιλεξανε διαφορετικα θρησκευματα.
Οπως ορθα ειχε καποτε γραψει ο σπορτ βιλλυ αν δεν κανω λάθος
η διαφορετικοτητα [ οχι πάντα και παντου αλλα τις περισσοτερες φορές εκδηλωνοτανε] με την υοθετηση διαφορετικου χριστιανικου δόγματος.
Για αυτό και πολλοι Τοσκ
αργησανε να αλλαξοπιστησουν εν σχέση με τους Γκεκ
και οταν το κάνανε αυτό , γίνανε [ πολλοι εξ αυτών ] Μπεκτασηδες και όχι Σουνίτες

Επίσης οπως λες υπηρχε μονο η εκκλησια των Γρεκ και των Λατινων
αλλά τοτε γιατι ονομαστηκε κοινοτητα των Αλμπανεζι αυτη που ιδρυθηκε απο στρατιωτες καθολικους του Σκεντερμπεη
οι οποιοι πράγματι εκκλησιαζονταν στα λατινικά οπως σωστά είπες
Για αυτό σου λέω
το θέμα ηταν ΕΘΝΟΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΟ

Μην τα επαναλαμβάνουμε τα ίδια.
Για τους Δυτικοευρωπαίους ΡΟΥΜ=GREEK
Για εμάς GREEK=Έλληνας
Οι Αρβανίτες είναι συστατικό στοιχείο του νεοτέρου Σκιπετάρικου-"Αλβανικού" "έθνους" του 20ου αιώνα και όχι οι αποκλειστικοί πρόγονοι του.
Όμως τουλάχιστον από τον 14ο αιώνα (ίσως και πιο πίσω) είναι συστατικό στοιχείο δικό μας.
Άρα οι Αρβανίτες είναι/ανήκουν στον Ελληνισμό 500 χρόνια(μισή χιλιετία) πριν την Αλβανική ανεξαρτησία και 600 χρόνια πριν τον νεοφανή αλβανικό εθνικισμό.
Η Φουστανέλα ήταν ενδυμασία που φοριότανε από πολλούς Βαλκάνιους.
Προέρχεται από μετάλλαξη παλαιότερων ενδυματολογικών επιλογών.
Έτυχε να ταυτιστεί με εμάς. Αυτό δεν έγινε από διάθεση σφετερισμού κάτι ξένου.
Όλοι το ομολογούν ότι οι Έλληνες το 1821 φορούσανε φουστανέλες.

<<η διαφορετικοτητα [ οχι πάντα και παντου αλλα τις περισσοτερες φορές εκδηλωνοτανε] με την υιοθέτηση διαφορετικού θρησκείας ή χριστιανικου δόγματος.>> Αυτό είναι το σωστό.

-----------

Κάποιοι προτρέπουν την συζήτηση προς κριτική του φυλετισμού.
Νομίζω και δεν θα διαφωνήσει κανένας σε αυτό, ότι κανένας εχέφρων δεν πιστεύει ότι είμαστε όλοι οι γηγενείς αδέλφια, με κοινό πατέρα τον αρχάνθρωπο των πετραλώνων.
Η φυλή είναι μια έννοια άγνωστη στους περισσοτέρους, παρότι την κάνουν τσιχλόφουσκα.
Η Φυλή δεν έχει ετικέτα "έτος δημιουργίας τάδε".
Η Ελληνική φυλή υπάρχει και έχει ώς φυλή την ιδιότητα (όπως όλες οι άλλες φυλές) να αφομοιώνει πρώτα πολιτιστικά και έπειτα βιολογικά μικρότερους πληθυσμούς που θα συνοικήσουν μαζί της.
Εμείς σήμερα είμαστε ΆΜΕΣΟΙ απόγονοι των Ρωμιών του βυζαντίου. Αυτοί ήτανε οι πιο πολλοί Γκρεκοί+ Αρμένιοι-μικρασιάτες-σλάβοι-Αρβανίτες-Βλάχοι κ.λ.π
Το υπόστρωμα ήτανε Γκρεκ.
Αυτοί οι Γκρεκ ήταν αυτό που είχε σχηματιστεί 2000 χρόνια π.χ σε ένα υπόστρωμα Πελασγικό.
Και η ιστορία πάει πίσω ανάλογα .
Το πελασγικό υπόστρωμα υπάρχει ακόμα και σήμερα.
Άρα η φυλή δεν είναι κάτι πάγιο και αμετάβλητο. Μεταβάλετε και εξελίσσεται υπό κάποιες προϋποθέσεις.
Η μεταβολή της δεν σημαίνει και την ανυπαρξία της.
Αν π.χ το 800 π.χ στους 5 εκατομμύρια γκραικούς ήρθανε 200.000 σλάβοι και μείνανε μαζί τους, πολιτιστικά και βιολογικά αφομοιώθηκαν.
Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν θα βρεις μετά από 1200 χρόνια σλαβικά στοιχεία. Θα τα βρεις. Απλά αυτά πια είναι πολύ λίγα σε σχέση με τα γρεκικά.

Ας δώσω τώρα ένα άλλο παράδειγμα. Ας πούμε ότι η Ελληνική φυλή εξαφανίστηκε.
Έγινε π.χ από το 500 έως το 1000 μια τεράστια μίξη που ήτανε τόσο μεγάλη που από τα 3-4-6-7 συστατικά που μπήκανε στην "κατσαρόλα" ουσιαστικά δεν κυριάρχησε κάποιο. Τότε έχουμε την δημιουργία μιας εντελώς καινούριας φυλής. Αν στα 1000 χρόνια που μεσολάβησαν, από τότε μέχρι το σήμερα δεν είχαμε μια σημαντική πληθυσμιακή αλλοίωση, τότε η φυλή αυτή δικαιούται να κομπάζει ότι είναι μια ξεχωριστή φυλή και ότι έχει μια ιδιαίτερη ιδιοπροσωπία και ταυτότητα από όλους τους άλλους. Το αν η φυλή αυτή αυτοαποκαλείται ΨΕΥΔΕΠΙΓΡΑΦΑ "Ελληνική", για την ουσία του πράγματος είναι αδιάφορο. Η ουσία είναι ότι είναι κάτι διαφορετικό και ας αποκαλείται και "ούγκα ούγκα".

Οι ιθαγενείς της βορείου Αμερικής είχαν κοινή βιολογική καταγωγή και κοινά πολιτιστικά στοιχεία. Και όμως! Ήταν χωρισμένοι σε 200-300 φυλές.Ποιος εθνικισμός και ποιος διαφωτισμός τους έσπασε έτσι; Η ιστορική διαδρομή τους είναι ένα εργαστήριο, που μπορεί όποιος θέλει να εντρυφήσει για να κατανοήσει περισσότερα στην μελέτη της έννοιας.

sport billy έγραψε: 15 Μαρ 2019, 22:33
Καλαβρία έγραψε: 15 Μαρ 2019, 07:54

Ομως Σερβοι και Κροάτες παροτι μιλάνε παρομοια γλωσσα οπως Βουλγαροι και '''Βορειομακεδονες'''
εινα φανερο οτι προκειται για αρκετα διαφορετικους λαους οσο διαφορετικοι ειναι τουλαχιστον Γκεκ και Τοσκ

Για αυτό και επιλεξανε διαφορετικα θρησκευματα.
Οπως ορθα ειχε καποτε γραψει ο σπορτ βιλλυ αν δεν κανω λάθος
η διαφορετικοτητα [ οχι πάντα και παντου αλλα τις περισσοτερες φορές εκδηλωνοτανε] με την υοθετηση διαφορετικου χριστιανικου δόγματος.
Για αυτό και πολλοι Τοσκ
αργησανε να αλλαξοπιστησουν εν σχέση με τους Γκεκ
και οταν το κάνανε αυτό , γίνανε [ πολλοι εξ αυτών ] Μπεκτασηδες και όχι Σουνίτες

Επίσης οπως λες υπηρχε μονο η εκκλησια των Γρεκ και των Λατινων
αλλά τοτε γιατι ονομαστηκε κοινοτητα των Αλμπανεζι αυτη που ιδρυθηκε απο στρατιωτες καθολικους του Σκεντερμπεη
οι οποιοι πράγματι εκκλησιαζονταν στα λατινικά οπως σωστά είπες
Για αυτό σου λέω
το θέμα ηταν ΕΘΝΟΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΟ
<<η διαφορετικοτητα [ οχι πάντα και παντου αλλα τις περισσοτερες φορές εκδηλωνοτανε] με την υιοθέτηση διαφορετικού θρησκείας ή χριστιανικου δόγματος.>> Αυτό είναι το σωστό.

-----------

Η Ελληνική φυλή υπάρχει και έχει ώς φυλή την ιδιότητα (όπως όλες οι άλλες φυλές) να αφομοιώνει πρώτα πολιτιστικά και έπειτα βιολογικά μικρότερους πληθυσμούς που θα συνοικήσουν μαζί της.
Εμείς σήμερα είμαστε ΆΜΕΣΟΙ απόγονοι των Ρωμιών του βυζαντίου. Αυτοί ήτανε οι πιο πολλοί Γκρεκοί+ Αρμένιοι-μικρασιάτες-σλάβοι-Αρβανίτες-Βλάχοι κ.λ.π
Το υπόστρωμα ήτανε Γκρεκ.
Αυτοί οι Γκρεκ ήταν αυτό που είχε σχηματιστεί 2000 χρόνια π.χ σε ένα υπόστρωμα Πελασγικό.

Αν π.χ το 800 π.χ στους 5 εκατομμύρια γκραικούς ήρθανε 200.000 σλάβοι και μείνανε μαζί τους, πολιτιστικά και βιολογικά αφομοιώθηκαν.
Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν θα βρεις μετά από 1200 χρόνια σλαβικά στοιχεία. Θα τα βρεις. Απλά αυτά πια είναι πολύ λίγα σε σχέση με τα γρεκικά.

Συμφωνω 100 τα 100.

Η σημερινή Τοσκερία [ και τα παράλια ,βόρεια , ως το Δυρράχιο και τη Σκόδρα]
πρώτα και σχεδόν καθολικά , '''εξελληνιστηκε''' ,πολιτισμικα
και κατοπιν και σε μικρότερο βαθμο ,
φυλετικα [ κυριώς στα παράλια ,δευτερευοντως στην ενδοχώρα]

Οι Αρβανίτες ήρθαν από τα παράλια και μερικώς την ενδοχώρα , γνωστό αυτό

grtex 7381 έγραψε: 15 Μαρ 2019, 21:05
Αρχίζουμε από τα απλά.
Γενάρχης είναι ο Ανδρόνικος Παλαιολόγος, ο οποίος νυμφεύεται την Θεοδώρα Παλαιολογίνα.(100% Έλληνες)
Γιος τους καί άρα δεύτερη γενεά, είναι ο Μιχαήλ Η' Παλαιολόγος, ο οποίος νυμφεύεται την Θεοδώρα. (100% Έλληνες)
Μέχρι εδώ, μπορούμε να πούμε ότι η συγκεκριμένη οικογένεια, παραμένει Ελληνική.
Γιος τους καί άρα τρίτη γενεά, είναι ο Ανδρόνικος Β' Παλαιολόγος(Έλληνας), ο οποίος νυμφεύεται την Άννα της Ουγγαρίας.
Γιος τους, άρα τέταρτη γενεά, είναι ο Ελληνοούγγρος Μιχαήλ Θ' Παλαιολόγος. (50% Έλληνας).
Ο Ελληνοούγγρος Μιχαήλ Θ' Παλαιολόγος νυμφεύεται την Αρμένισσα Μαρία ή Ξένη της Αρμενίας.
Γιος τους καί άρα πέμπτη γενεά είναι ο Ελληνοουγγροαρμένιος Ανδρόνικος Γ' Παλαιολόγος. (25% Έλληνας)
Ο Ελληνοουγγροαρμένιος Ανδρόνικος Γ' Παλαιολόγος νυμφεύθηκε την Ιταλίδα Άννα της Σαβο'ί'ας.
Γιος τους καί άρα έκτη γενεά είναι ο Ελληνοουγγροαρμενιοϊταλός Ιωάννης Ε' Παλαιολόγος. (12,5% Έλληνας)
Αυτός ο Ελληνοουγγροαρμενιοϊταλός Ιωάννης Ε' Παλαιολόγος νυμφεύθηκε την Ελληνοβουλγάρα Ελένη Παλαιολογίνα Ασέν Καντακουζηνή.
Γιος τους καί άρα έβδομη γενεά είναι ο Ελληνοουγγροαρμενιοϊταλοβούλγαρος Μανουήλ Β' Παλαιολόγος. (6,25% Έλληνας)
Ο Ελληνοουγγροαρμενιοϊταλοβούλγαρος Μανουήλ Β' Παλαιολόγος νυμφεύεται την Σέρβα Ελένη Δράγασση.
Γιος τους καί άρα όγδοη γενεά είναι ο Ελληνοουγγροαρμενιοϊταλοβουλγαροσέρβος Κωνσταντίνος ΙΑ' Δράγασσης Παλαιολόγος. (3,125% Έλληνας).

Άρα, εξ όσων συνάγεται, ο Κωνσταντίνος ΙΑ' Δράγασσης Παλαιολόγος, είναι μόλις κατά το ένα έκτο των γενεών, Έλληνας στην καταγωγή του. Για ποιον έλληνα λοιπόν μιλάνε ορισμένοι; Αν ο Σκεντερμπεης ήταν Έλληνας τι έχουν να που για τον Κωνσταντίνο Παλαιολόγο που ήταν Έλληνας κατά το 1/32;; Κατά ποσό ισχύουν οι ισχυρισμοί του;

Ολά αυτά σε μια συζητηση για τους Αρβανίτες;;;
Τελος πάντων , η ουσία ολοι οι βασιλικοί οικοι ηταν μεικτοί σε τέτοιο βαθμό , για αυτο και οι αναφορες στην ελληνική καταγωγή Καστριωτη.

Καλαβρία έγραψε: 13 Μαρ 2019, 09:15 Κοινής ενδυμασίας συνέχεια.....

Αφού βλέπουμε οτι καμιά δεκαρία πηγές -εικασίες δεν έχουν βάση πάμε ακόμα παραπίσω.

Ο Γενικός Προνοητής του Μοριά Jacomo Barmarrigo έγραψε το 1479 ,
για την εξέληξη του πολέμου στο Μωριά , οτι θα βλαψει τη Βενετία γιατί
'''''' ΄Οι Αρβανίτες και οι Ρωμιοί [Albanians et les Grecs] δεν είναι παρά ένας μόνο λαός που μισεί κάθε ξένο'''
(Κ Β Καραστάθης ΄Μαλεσίνα : Ιστορία – Μνημεία – Αρχαιολογικοί χώροι΄ Αθήνα 1999 σελ 88-89»
Οταν ο Ενετός αναφερει ότι ντόπιοι Ρωμιοί και νεοφερμένοι Αρβανίτες
είναι ΕΝΑΣ ΛΑΟΣ
εννοεί την ομοια [ σε μεγάλο βαθμο ] πολιτισμικοθρησκευτικη κατάσταση
[ήθη έθιμα , ενδυμασίες μουσική παραδόσεις] αλλα κυρίως τη συνειδησιακή .

Πράγμα που επιβεβαιώνετε από την αναφορα στο ότι ''ΜΙΣΟΥΝ ΚΑΘΕ ΞΕΝΟ [πχ Οθωμανους ,Φράγκους,Βενετούς κλπ]
πράγμα που δείχνει ότι δεν βλέπανε ο ένας τον άλλο ως ξένο
πράγμα που λέει πάρα πολλά για τους Αρβανίτες

Ξανα θυμισω επίσης οτι φουστανέλα ως κυρια ενδυμασία φοριότανε σε δυτική αλλά και κεντρική Μακεδονία .

Ας δούμε μια ακόμα πιο παλιά πηγή που επιβεβαιώνει ΟΛΑ τα παραπάνω.

''''It should be noted that Albania is a province between Slavonia (5) and Romania, having a language of its own and which the aforementioned schismatic King of Rascia has subjected to his rule. For the Albanians themselves are schismatics, using the rites of the Greeks and are entirely like them in their dress and manner.''''

«Οι Αλβανοί είναι σχισματικοί που ακολουθούν το δόγμα των «Γραικών» και οι δύο λαοί έχουν κοινή ενδυμασία (eisdem habitu) και παρόμοια ήθη (gestus, conforme)/

Από τα μέρη της Αλβανιας που επισκεφτηκε ο Σιμονς [παράλια μέρη ως επί το πλείστον ]
,από το οτι αναφερει οτι οι ''Αλβανοί'' αυτοί ειναι, σχησματικοί ,δηλαδή ορθόδοξοι
και από το οτι αναφερεται και σε παρομοια ηθη,έθιμα και ενδυμασιες[ με αυτά των Γραικών/i]
με βαση ολα τα παραπάνω,
αυτά αφορούν περιοχες της Αλβανιας
που κατοικουνταν από τους προγονους ων Τοσκηδων
[οι οποιοι αποτελον σημερα το 1\3 των αλβανοφωνων των Βαλκανιων και κατοικουν νοτιως του Ελμπασαν ]
και τους προγονους
των Αρβανιτών.....

Παρακάτω 2 ομάδες Αλβανοφώνων της Ιταλίας
οι αριστερα με τα παντελόνια ειναι προγονοι των βόρειων Αλβανών
και οι δεξιά με τις φουστανέλες , οι προγονοι των Αρβανιτών

https://postimg.cc/pmR7FfMj

Καλαβρία έγραψε: 18 Μαρ 2019, 15:56
Καλαβρία έγραψε: 13 Μαρ 2019, 09:15 Κοινής ενδυμασίας συνέχεια.....

Αφού βλέπουμε οτι καμιά δεκαρία πηγές -εικασίες δεν έχουν βάση πάμε ακόμα παραπίσω.

Ο Γενικός Προνοητής του Μοριά Jacomo Barmarrigo έγραψε το 1479 ,
για την εξέληξη του πολέμου στο Μωριά , οτι θα βλαψει τη Βενετία γιατί
'''''' ΄Οι Αρβανίτες και οι Ρωμιοί [Albanians et les Grecs] δεν είναι παρά ένας μόνο λαός που μισεί κάθε ξένο'''
(Κ Β Καραστάθης ΄Μαλεσίνα : Ιστορία – Μνημεία – Αρχαιολογικοί χώροι΄ Αθήνα 1999 σελ 88-89»
Οταν ο Ενετός αναφερει ότι ντόπιοι Ρωμιοί και νεοφερμένοι Αρβανίτες
είναι ΕΝΑΣ ΛΑΟΣ
εννοεί την ομοια [ σε μεγάλο βαθμο ] πολιτισμικοθρησκευτικη κατάσταση
[ήθη έθιμα , ενδυμασίες μουσική παραδόσεις] αλλα κυρίως τη συνειδησιακή .

Πράγμα που επιβεβαιώνετε από την αναφορα στο ότι ''ΜΙΣΟΥΝ ΚΑΘΕ ΞΕΝΟ [πχ Οθωμανους ,Φράγκους,Βενετούς κλπ]
πράγμα που δείχνει ότι δεν βλέπανε ο ένας τον άλλο ως ξένο
πράγμα που λέει πάρα πολλά για τους Αρβανίτες

Ξανα θυμισω επίσης οτι φουστανέλα ως κυρια ενδυμασία φοριότανε σε δυτική αλλά και κεντρική Μακεδονία .
Ας δούμε μια ακόμα πιο παλιά πηγή που επιβεβαιώνει ΟΛΑ τα παραπάνω.

''''It should be noted that Albania is a province between Slavonia (5) and Romania, having a language of its own and which the aforementioned schismatic King of Rascia has subjected to his rule. For the Albanians themselves are schismatics, using the rites of the Greeks and are entirely like them in their dress and manner.''''

«Οι Αλβανοί είναι σχισματικοί που ακολουθούν το δόγμα των «Γραικών» και οι δύο λαοί έχουν κοινή ενδυμασία (eisdem habitu) και παρόμοια ήθη (gestus, conforme)/

Από τα μέρη της Αλβανιας που επισκεφτηκε ο Σιμονς [παράλια μέρη ως επί το πλείστον ]
,από το οτι αναφερει οτι οι ''Αλβανοί'' αυτοί ειναι, σχησματικοί ,δηλαδή ορθόδοξοι
και από το οτι αναφερεται και σε παρομοια ηθη,έθιμα και ενδυμασιες[ με αυτά των Γραικών/i]
με βαση ολα τα παραπάνω,
αυτά αφορούν περιοχες της Αλβανιας
που κατοικουνταν από τους προγονους ων Τοσκηδων
[οι οποιοι αποτελον σημερα το 1\3 των αλβανοφωνων των Βαλκανιων και κατοικουν νοτιως του Ελμπασαν ]
και τους προγονους
των Αρβανιτών.....

Παρακάτω 2 ομάδες Αλβανοφώνων της Ιταλίας
οι αριστερα με τα παντελόνια ειναι προγονοι των βόρειων Αλβανών
και οι δεξιά με τις φουστανέλες , οι προγονοι των Αρβανιτών

https://postimg.cc/pmR7FfMj

Ναι την έχω δει και εγώ αυτή την πηγή αλλα δεν είπες τι λέει παρακάτω.. αναφέρει ότι οι Αλβανοί φορούσαν αυτό το χαρακτηριστικό άσπρο καπέλο και άφηναν να φανεί το μπροστινό μέρος της κεφαλής.

grtex 7381 έγραψε: 18 Μαρ 2019, 16:15
Καλαβρία έγραψε: 18 Μαρ 2019, 15:56
Καλαβρία έγραψε: 13 Μαρ 2019, 09:15 Κοινής ενδυμασίας συνέχεια.....

Αφού βλέπουμε οτι καμιά δεκαρία πηγές -εικασίες δεν έχουν βάση πάμε ακόμα παραπίσω.

Ο Γενικός Προνοητής του Μοριά Jacomo Barmarrigo έγραψε το 1479 ,
για την εξέληξη του πολέμου στο Μωριά , οτι θα βλαψει τη Βενετία γιατί
'''''' ΄Οι Αρβανίτες και οι Ρωμιοί [Albanians et les Grecs] δεν είναι παρά ένας μόνο λαός που μισεί κάθε ξένο'''
(Κ Β Καραστάθης ΄Μαλεσίνα : Ιστορία – Μνημεία – Αρχαιολογικοί χώροι΄ Αθήνα 1999 σελ 88-89»
Οταν ο Ενετός αναφερει ότι ντόπιοι Ρωμιοί και νεοφερμένοι Αρβανίτες
είναι ΕΝΑΣ ΛΑΟΣ
εννοεί την ομοια [ σε μεγάλο βαθμο ] πολιτισμικοθρησκευτικη κατάσταση
[ήθη έθιμα , ενδυμασίες μουσική παραδόσεις] αλλα κυρίως τη συνειδησιακή .

Πράγμα που επιβεβαιώνετε από την αναφορα στο ότι ''ΜΙΣΟΥΝ ΚΑΘΕ ΞΕΝΟ [πχ Οθωμανους ,Φράγκους,Βενετούς κλπ]
πράγμα που δείχνει ότι δεν βλέπανε ο ένας τον άλλο ως ξένο
πράγμα που λέει πάρα πολλά για τους Αρβανίτες

Ξανα θυμισω επίσης οτι φουστανέλα ως κυρια ενδυμασία φοριότανε σε δυτική αλλά και κεντρική Μακεδονία .
Ας δούμε μια ακόμα πιο παλιά πηγή που επιβεβαιώνει ΟΛΑ τα παραπάνω.

''''It should be noted that Albania is a province between Slavonia (5) and Romania, having a language of its own and which the aforementioned schismatic King of Rascia has subjected to his rule. For the Albanians themselves are schismatics, using the rites of the Greeks and are entirely like them in their dress and manner.''''

«Οι Αλβανοί είναι σχισματικοί που ακολουθούν το δόγμα των «Γραικών» και οι δύο λαοί έχουν κοινή ενδυμασία (eisdem habitu) και παρόμοια ήθη (gestus, conforme)/

Από τα μέρη της Αλβανιας που επισκεφτηκε ο Σιμονς [παράλια μέρη ως επί το πλείστον ]
,από το οτι αναφερει οτι οι ''Αλβανοί'' αυτοί ειναι, σχησματικοί ,δηλαδή ορθόδοξοι
και από το οτι αναφερεται και σε παρομοια ηθη,έθιμα και ενδυμασιες[ με αυτά των Γραικών/i]
με βαση ολα τα παραπάνω,
αυτά αφορούν περιοχες της Αλβανιας
που κατοικουνταν από τους προγονους ων Τοσκηδων
[οι οποιοι αποτελον σημερα το 1\3 των αλβανοφωνων των Βαλκανιων και κατοικουν νοτιως του Ελμπασαν ]
και τους προγονους
των Αρβανιτών.....

Παρακάτω 2 ομάδες Αλβανοφώνων της Ιταλίας
οι αριστερα με τα παντελόνια ειναι προγονοι των βόρειων Αλβανών
και οι δεξιά με τις φουστανέλες , οι προγονοι των Αρβανιτών

https://postimg.cc/pmR7FfMj

Ναι την έχω δει και εγώ αυτή την πηγή αλλα δεν είπες τι λέει παρακάτω.. αναφέρει ότι οι Αλβανοί φορούσαν αυτό το χαρακτηριστικό άσπρο καπέλο και άφηναν να φανεί το μπροστινό μέρος της κεφαλής.

Κάνεις λάθος νομίζω ...Χαρακτηριστικά αναφέρει η μετάφραση
For like the Greeks, they rarely if ever wear the cowl, but rather a white hat lowered almost flat to the front and raised at the back so that their hair, the length and beauty of which they are extremely proud, may appear more attractive to the eyes of the beholder.
Αλλο δηλαδή ένα κοινό σημείο των Γραικων της Ρωμανίας με τους Αρβανίτες και τους Τοσκηδες της παραλιας περιοχης του Δυρραχίου

Δεν καταλαβαινω γιατι διαφωνεις οτι η οσμωση ειχε ηδη σε σημαντικό βαθμο συμβει στη γεωγραφική περιοχη της σημερινης Τοσκερίας
οταν οι πηγές αυτό δείχνουν.
Ειχα γράψει οτι ακόμα και φουλαριστερος και φουλ αντιφυλετιστης Βασίλης Ραφαηλίδης ανέφερε καποια στιγμη τους Αρβανιτες του 14-15αιώνα
ως Ελληνοαλβανους προσφυγες

Και οι Γκεγκηδες έχουν το άσπρο καπέλο

grtex 7381 έγραψε: 18 Μαρ 2019, 16:25 Και οι Γκεγκηδες έχουν το άσπρο καπέλο

Αλλο μικρο ασπρο καπέλο και αλλο το αψηλο το οποιο η πηγη αναφερει οτι φορουσανε οι Σλαβοι και προφανως οι προγονοι των Γκεκηδων οι οποιοι ηρθαν απο μερη με πολλους Σλάβους [ βλεπε φυλες των Χοτι κλπ ]

Επίσης αλλο ο βοστρυχος ο τουρκικος που τον υοετησε μεγαλο μερος των Αλβανων κυριως των βορειων
αλλο το μακρυ μαλλι που λεει η πηγη [ ενα ακόμα κοινο στοιχείο]

Εγω υποστηρίζω οτι .....

Από ΗΜΙΕΛΛΗΝΙΚΕΣ περιοχές εφυγαν
και ηρθαν σε [ημιαραιωμένες και λιγότερο αραιωμένες ] ελληνικές

Από τη λεγόμενη '''Νεα Ηπειρο'''-'''Ιλλυρία Γκρέκα''' των Ρωμαίων
το μετέπειτα βόρειο τμήμα του '''''Δεσποτάτου της Ηπείρου'''' των Βυζαντινων

Ο Λόγος που οι Ρωμαίοι οι ιδιοι
ονομάζαμανε την Νοτια Ιταλία ως ΄'''Μεγάλη Ελλάδα''-''Magna Grecia'''
είναι ο ίδιος λόγος
που ονομάσανε την κάτω του Δυρραχίου Ιλλυρία ως ''Νεά Ηπειρος'''-''Νova Epirus
που διαφωνεις ;;;

Αυτό λέω και εγώ και οι Γεγκηδες μικρό άσπρο φοράνε

grtex 7381 έγραψε: 18 Μαρ 2019, 16:32 Αυτό λέω και εγώ και οι Γεγκηδες μικρό άσπρο φοράνε

Αλλοι μικρό άσπρο και άλλοι μεγάλο άσπρο οκ

grtex 7381 έγραψε: 18 Μαρ 2019, 16:32 Αυτό λέω και εγώ και οι Γεγκηδες μικρό άσπρο φοράνε

Και μου εφερες μια πηγη που λες οτι διαχωριζει τις δυο πλυθισμιακες ομάδες...
Καλα εδω στα απομνημονευματα των αγωνιστων αναφερεται εθνος Επτανησιων ,εθνος Ρουμελιωτων κλπ
Δεν λέει δηλαδη απαραιτητα κάτι .....

Είπες παραπάνω ...
Φραγκισκος Γριμανης (1706-1709) για το Μορια:

''Η Πελοπόννησος κατοικείται υπό Ελλήνων και Αλβανών, τούτων οι Έλληνες, πολυπληθέστεροι, οικούσι τας πόλεις και καταγίνονται εις το εμπόριον και τη ναυτιλίαν, οι δε Αλβανοί οίτινες τοσούτον έχουσι συγχωνευθή μετά των Ελλήνων, ώστε δεν θεωρούνται αποτελούντες ίδιαν φυλήν , ....

Κι όμως παροτι τους διαχωριζει λεει οτι δεν '''''θεωρουντε οτι αποτελουν ιδια φυλη''''....δηλαδή '''ιδιαίτερη φυλή ''''.
Και όλα αυτα στα 1709....
Συνεπώς οχι σήμερα ΄΄Όι Αρβανιτες ειναι Αλβανοι'''
αλλά ουτε το 1821 ουτε το 1709 ...

Που διαφωνείς;;;;

Και δεν τα λεει αυτα ο Καραστάθης απο το μυαλό του, από τα Βενετικα αρχεία ειναι παρμένα.....

Το 1709 τόσο πολυ που είχαν συγχωνευτεί και επηρεαστεί ο ενας απ’ τον άλλον δεν αποτελούσαν πια διαφορετικό λαό, δε διαφωνώ.
Ήταν όμως ο ίδιος λαός από την αρχή; Γιατί ο Φραντζής ή ο Χαλκοκονδύλης που ήταν παρόν στα γεγονότα λένε το ακριβως αντίθετο.

Phorum.com.gr

Αλβανική φουστανέλα και αλβανικά παραμύθια

Re: Αλβανική φουστανέλα και αλβανικά παραμύθια

Re: Αλβανική φουστανέλα και αλβανικά παραμύθια

Re: Αλβανική φουστανέλα και αλβανικά παραμύθια

Re: Αλβανική φουστανέλα και αλβανικά παραμύθια

Re: Αλβανική φουστανέλα και αλβανικά παραμύθια

Re: Αλβανική φουστανέλα και αλβανικά παραμύθια

Re: Αλβανική φουστανέλα και αλβανικά παραμύθια

Re: Αλβανική φουστανέλα και αλβανικά παραμύθια

Re: Αλβανική φουστανέλα και αλβανικά παραμύθια

Re: Αλβανική φουστανέλα και αλβανικά παραμύθια

Re: Αλβανική φουστανέλα και αλβανικά παραμύθια

Re: Αλβανική φουστανέλα και αλβανικά παραμύθια

Re: Αλβανική φουστανέλα και αλβανικά παραμύθια

Re: Αλβανική φουστανέλα και αλβανικά παραμύθια

Re: Αλβανική φουστανέλα και αλβανικά παραμύθια