Το πόρισμα του ΕΜΠ διαψεύδει την κυβερνητική θεωρία για «αθώα» φονική έκρηξη στα Τέμπη

[SeaHawk]

Ο πρωθυπουργος δεν θα καταθεσει για το ελαιο σιλικονης το να επικαλειται επισημα πορισματα ειναι απολυτως φυσιολογικο.

[Bill Hicks]

enaon έχω την απορία: εσύ από τι πείστηκες και είσαι τόσο σίγουρος ότι αποκλείονται τα έλαια σιλικόνης; μην πεις η Μίζενς διότι προφανώς θα έλεγαν ότι ο σχεδιασμός και η κατασκευή τους είναι λίρα εκατό.

εγώ όταν το είχα κοιτάξει είδα ότι έχουν αρκετά υψηλό flash point, >300^οC ως Class K lubricating fluid, που είναι πολύ υψηλότερο από ορυκτά έλαια (c. 140^οC), γι'αυτό και τα αντικατέστησαν, αλλά όχι κάτι τρελλό που δεν θα μπορούσε να αναπτυχθεί σε φωτιά που ξεκίνησε από άλλα υλικά. επίσης είναι γεγονός ότι το flash point πέφτει πολύ σε μορφή vapour που δημιουργεί explosive mixture with air, κάτι που είναι standard warning στα safety sheets.

όπως το γλέπω εγώ τα έλαια θα μπορούσαν να αποκλειστούν αν:

- αποκλείεται η θερμοκρασία να ξεπέρασε το flash point (π.χ. δεν έλιωσαν υλικά με χαμηλότερο σημείο τήξης), ή/και
- αποκλείεται να δημιουργήθηκε explosive vapour (π.χ. βρέθηκαν τα O-rings intact)

η προηγούμενη έκθεση, με μια γρήγορη ματιά που είχα ρίξει, με φάνηκε επαρκώς τεκμηριωμένη, στα πλαίσια ΕΛ δημοσίου πάντα. αν δεν δημοσιευθεί η έκθεση τού ΕΜΠ, μόνο εικασίες μπορούμε να κάμνομεν. τα μόνα σίγουρα είναι ότι δεν βασιζόμαστε σε παπαροδημοσιεύματα και ότι αν, όπως φέρεται, η έκθεση του ΕΜΠ αποκλείει τα έλαια σιλικόνης, αυτό δεν οδηγεί μονοσήμαντα σε ξυλόλιο.

Μα γι αυτο ακριβως εγω εxω γραψει πολλες φορες οτι το αρχικο πορισμα μπορει να καταπεσει μονο με πορισμα της κατασκευαστριας εταιρειας των μετασχηματιστων δηλαδη της Siemens.

παπαριές. η Siemens θα πει, όπως είπε, ότι αυτό είναι απίθανο να συμβεί καθώς οι μετασχηματιστές έχουν σχεδιαστεί και κατασκευαστεί βάσει προδιαγραφών μπλα μπλα μπλα. εδώ μιλάμε πχιο τεχνικά για το πόσο απίθανο είναι να συμβεί και αν τελικά συνέβη. οι μηχανικοί ξέρουμε ότι οι προδιαγραφές δεν είναι fool-proof εγγύηση διότι δεν συμφέρει.

[Νετο Γκουερινο]

Ο πρωθυπουργος δεν θα καταθεσει για το ελαιο σιλικονης το να επικαλειται επισημα πορισματα ειναι απολυτως φυσιολογικο.

Άλλο με ρώτησες, από πού φαίνεται ότι ήταν κρατικό αφήγημα τα έλαια και σε απάντησα από τα λεγόμενα του ίδιου του πρωθυπουργού
Δεν σε είπα ότι θα καταθέσει ο πρωθυπουργός
Εντάξει είσαι ο αδύναμος κρίκος της συζήτησης,δεν γουστάρω κάποιες φορές που σε δουλεύουν όλοι,αλλά κάπου να ξέρεις κι εσύ να μιλάς
Ρώτησες κάτι πήρες την απάντηση,εκεί τελειώνει
Δεν χρειάζεται να γράφεις ότι μλκια σε κατεβαίνει στο κεφάλι απλά για να απαντήσεις
Τέλος πάντων ότι είχα να πω για το θέμα το είπα
Θα δούμε τι θα γίνει στην συνέχεια

[SeaHawk]

Η Siemens εχει κληθει να απαντησει μια φορα και δεν απαντησε επι της ουσιας

[Cecily Anne]

enaon έχω την απορία: εσύ από τι πείστηκες και είσαι τόσο σίγουρος ότι αποκλείονται τα έλαια σιλικόνης; μην πεις η Μίζενς διότι προφανώς θα έλεγαν ότι ο σχεδιασμός και η κατασκευή τους είναι λίρα εκατό.

εγώ όταν το είχα κοιτάξει είδα ότι έχουν αρκετά υψηλό flash point, >300^οC ως Class K lubricating fluid, που είναι πολύ υψηλότερο από ορυκτά έλαια (c. 140^οC), γι'αυτό και τα αντικατέστησαν, αλλά όχι κάτι τρελλό που δεν θα μπορούσε να αναπτυχθεί σε φωτιά που ξεκίνησε από άλλα υλικά. επίσης είναι γεγονός ότι το flash point πέφτει πολύ σε μορφή vapour που δημιουργεί explosive mixture with air, κάτι που είναι standard warning στα safety sheets.

όπως το γλέπω εγώ τα έλαια θα μπορούσαν να αποκλειστούν αν:

- αποκλείεται η θερμοκρασία να ξεπέρασε το flash point (π.χ. δεν έλιωσαν υλικά με χαμηλότερο σημείο τήξης), ή/και
- αποκλείεται να δημιουργήθηκε explosive vapour (π.χ. βρέθηκαν τα O-rings intact)

η προηγούμενη έκθεση, με μια γρήγορη ματιά που είχα ρίξει, με φάνηκε επαρκώς τεκμηριωμένη, στα πλαίσια ΕΛ δημοσίου πάντα. αν δεν δημοσιευθεί η έκθεση τού ΕΜΠ, μόνο εικασίες μπορούμε να κάμνομεν. τα μόνα σίγουρα είναι ότι δεν βασιζόμαστε σε παπαροδημοσιεύματα και ότι αν, όπως φέρεται, η έκθεση του ΕΜΠ αποκλείει τα έλαια σιλικόνης, αυτό δεν οδηγεί μονοσήμαντα σε ξυλόλιο.

Μα γι αυτο ακριβως εγω εxω γραψει πολλες φορες οτι το αρχικο πορισμα μπορει να καταπεσει μονο με πορισμα της κατασκευαστριας εταιρειας των μετασχηματιστων δηλαδη της Siemens.

παπαριές. η Siemens θα πει, όπως είπε, ότι αυτό είναι απίθανο να συμβεί καθώς οι μετασχηματιστές έχουν σχεδιαστεί και κατασκευαστεί βάσει προδιαγραφών μπλα μπλα μπλα. εδώ μιλάμε πχιο τεχνικά για το πόσο απίθανο είναι να συμβεί και αν τελικά συνέβη. οι μηχανικοί ξέρουμε ότι οι προδιαγραφές δεν είναι fool-proof εγγύηση διότι δεν συμφέρει.

Ναι όπως επίσης ξέρουμε ότι σιλικόνη να οδήγησε σε έκρηξη από μόνη της είναι πιο απίθανο σενάριο και από παγωτό να λιώνει στην Αλασκα. Και εκεί που έγραψες για 300ρια εγώ εμπειρικά και 400 να πιάνανε θα έλεγα άντε ρε σιγά μην. Για αυτό επιμένω να διαβάσουμε το πόρισμα καλύτερα από τις εικασίες. Αν και θα είχα την περιέργεια να μάθω αν έχει ξαναπαιχτεί παρόμοια εικασία ή είναι πρωτοφανής.

[Bill Hicks]

Ψεκες

ΒΛΑΚΑ

10 χρόνια έπαιρνα προαστιακό Λάρισα- Θεσσαλονίκη.
1 μήνα προ του ατυχήματος τον σταμάτησα λόγω καθυστερήσεων ,ακυρώσεων κλπ

ΕΥΤΥΧΩΣ

ασ'τις πίπες, είχες λειώσει το Astra πριν απ'το '21.

Καλά το λάδι σε αμάξι εικοσαετίας και βάλε ( όπελ άστρα '99),συμπληρώνω λίγο ,300-400ml, κάθε μήνα λόγω χιλιομέτρων ( 3.000 και βάλε).
Το μαμημένο το παραφλού γιατί εξαντλήθηκε στο παγούρι ξαφνικά; 1 lt συμπλήρωσα και ευτυχώς που το είδα
Δε μου το είχε κάνει άλλη φορά, θερμοκρασίες κανονικές ,ανεμιστήρας ψυγείου δουλεύει.
Επίσης δεν έχει διαρροή το ψυγείο κρύο , δε στάζει.

[SeaHawk]

Ναι όπως επίσης ξέρουμε ότι σιλικόνη να οδήγησε σε έκρηξη από μόνη της είναι πιο απίθανο σενάριο και από παγωτό να λιώνει στην Αλασκα. Και εκεί που έγραψες για 300ρια εγώ εμπειρικά και 400 να πιάνανε θα έλεγα άντε ρε σιγά μην. Για αυτό επιμένω να διαβάσουμε το πόρισμα καλύτερα από τις εικασίες. Αν και θα είχα την περιέργεια να μάθω αν έχει ξαναπαιχτεί παρόμοια εικασία ή είναι πρωτοφανής.

To πορισμα δεν μιλαει για εκρηξη

4. Φωτιά μετά την σύγκρουση
Η φωτιά που προκλήθηκε αμέσως μετά την σύγκρουση των αμαξοστοιχιών οφείλει την έναρξή της στις ηλεκτρικές εκκενώσεις που δημιουργήθηκαν από την κοπή των καλωδίων τροφοδοσίας των ηλεκτραμαξών, ονομαστικής τάσης 25000 Volt, σε συνδυασμό με το εκνέφωμα του ελαίου ψύξης των μετασχηματιστών ισχύος των ηλεκτραμαξών που δημιουργήθηκε κατά την σύγκρουση. Η πυρκαγιά, που προκλήθηκε αμέσως μετά την έναρξη της φωτιάς, οφείλεται κυρίως στην ύπαρξη καύσιμης ύλης, δηλαδή στα υλικά κατασκευής των βαγονιών (υφασμάτινα) καθισματα ξυλινη επενδυση στα πλαινα και στο πατωμα,αφρολεξ καθισματων,πολυεστερικες κουρτινες) που βρεθηκαν κοντα και πανω απο τον καιομενο μετασχηματιστη ισχυος της ηλεκτραμαξας της επιβατικης αμαξοστοιχιας IC62

9β. Έναρξη και εξάπλωση φωτιάς
Για τον προσδιορισμό του σημείου έναρξης της φωτιάς, αλλά και για την εξάπλωση αυτής αμέσως μετά την σύγκρουση των αμαξοστοιχιών, που είχε σαν αποτέλεσμα την πυρκαγιά στο βαγόνι Νο2 (1ο βαγόνι μετά το κυλικείο), χρησιμοποιήθηκαν τα βίντεο που κατασχέθηκαν τόσο από το Τ.Τ. Λάρισας όσο και από τους πραγματογνώμονες (Βασιλάκος-Μπατζόπουλος), από τα γραφεία της κοινοπραξίας Μαλιακός-Κλειδί MKC στην ΙΤΕΑ Λάρισας και από την εταιρεία Αυτοκινητόδρομοι Αιγαίου Α.Ε.
Μελετώντας τα ανωτέρω βίντεο και απομονώνοντας καρέ (frames) ακριβώς μετά την σύγκρουση των τρένων, μπορεί να προσδιοριστεί η έναρξη της φωτιάς. Συγκεκριμένα, παρατηρώντας την αλληλουχία των καρέ από την κάμερα 4 της εταιρείας Αυτοκινητόδρομοι Αιγαίου Α.Ε. και ταυτόχρονα τα καρέ της κάμερας 9 της κοινοπραξίας MKC, βλέπουμε ότι ταυτόχρονα με την αρχική λάμψη της σύγκρουσης έχουμε μια πρώτη ηλεκτρική εκκένωση (Φώτο 46 και 46α) που προκλήθηκε από την σύγκρουση της ηλεκτράμαξας της επιβατικής αμαξοστοιχίας με την κολώνα μέσης τάσης της γραμμής καθόδου, η οποία ακολουθείται από μια δεύτερη και μεγαλύτερη ηλεκτρική εκκένωση (Φώτο 47-48) που προκλήθηκε από την σύγκρουση της ηλεκτράμαξας της εμπορικής αμαξοστοιχίας με την κολώνα μέσης τάσης της γραμμής ανόδου.
Στη συνέχεια, έχουμε την δημιουργία εστίας (βλέπε Φώτο 49-49γ) και την ανάφλεξη του σπρέι λαδιού των μετασχηματιστών τόσο της επιβατικής όσο και της πρώτης εμπορικής ηλεκτράμαξας (Φώτο 50) εξαιτίας της δεύτερης ηλεκτρικής εκκένωσης. Η φωτιά, στη συνέχεια, ακολούθησε την πορεία των μετασχηματιστών των δύο ηλεκτραμαξών μέσω του νέφους του ελαίου σιλικόνης που υπήρχε ήδη στον αέρα και κατέληξε να καίει το έλαιο σιλικόνης που είχε απομείνει στους μετασχηματιστές με την δημιουργία δύο εστιών, όπως χαρακτηριστικά φαίνεται και στην Φώτο 54. Εδώ θα πρέπει να σημειωθεί ότι το σπρέι ελαίου (3x2400kg=7200kg ελαίου!) των τριών (3) μετασχηματιστών των ηλεκτραμαξών, εξαπλώθηκε παντού και “κάλυψε” όλα τα αντικείμενα σε μεγάλη έκταση γύρω από την σύγκρουση, όπως και αποδεικνύεται παρακάτω από τα αποτελέσματα των αναλύσεων του Γενικού Χημείου του Κράτους (ΓΧΚ). Η ηλεκτράμαξα της εμπορικής κατέληξε στον τοίχο του δρόμου (βλέπε Φώτο 56), με αποτέλεσμα η φωτιά του μετασχηματιστή αυτής να κάψει το υπόλοιπο έλαιο και στη συνέχεια να σβήσει, αφού δεν υπήρχε άλλη καύσιμη ύλη πέρα από τα μεταλλικά εξαρτήματα της ηλεκτράμαξας.
Η ηλεκτράμαξα της επιβατικής μαζί με τον φλεγόμενο μετασχηματιστή της, κατέληξε στο πρανές της σιδηροδρομικής γραμμής, όπου πάνω και δίπλα από αυτή κατέληξαν και τα συντρίμμια των βαγονιών 1 της πρώτης θέσης και του κυλικείου, όπως επίσης και το βαγόνι 2 (πρώτο της δεύτερης θέσης, Φώτο 57), τα οποία λόγω των υλικών κατασκευής τους (υφασμάτινα καθίσματα, ξύλινη επένδυση στα πλαϊνά και στο πάτωμα, αφρολέξ καθισμάτων, πολυεστερικές κουρτίνες κ.ά., Φώτο 58-59) ξεκίνησαν να καίγονται, προκαλώντας έτσι την πυρκαγιά.

viewtopic.php?f=29&t=52913

[Cecily Anne]

Οκ κι εγώ το είπα γιατί, όποιος έχει λίγο δουλέψει σιλικόνη θα έχει παρατηρήσει ότι ξαφνικά μετά από πολλή προσπάθεια αρχίζει να βρωμοκοπαει (καταλαβαινεις δηλαδή την καύση πιο εύκολα από τη μπόχα) και αυτό δεν είναι και εύκολο να πεις ότι εξαπλώνεται, γιατί λίγο να ξεφύγει σβήνει μόνη της. Για αυτό τα περί έκρηξης είναι κουλά.

[Bill Hicks]

enaon έχω την απορία: εσύ από τι πείστηκες και είσαι τόσο σίγουρος ότι αποκλείονται τα έλαια σιλικόνης; μην πεις η Μίζενς διότι προφανώς θα έλεγαν ότι ο σχεδιασμός και η κατασκευή τους είναι λίρα εκατό.

εγώ όταν το είχα κοιτάξει είδα ότι έχουν αρκετά υψηλό flash point, >300^οC ως Class K lubricating fluid, που είναι πολύ υψηλότερο από ορυκτά έλαια (c. 140^οC), γι'αυτό και τα αντικατέστησαν, αλλά όχι κάτι τρελλό που δεν θα μπορούσε να αναπτυχθεί σε φωτιά που ξεκίνησε από άλλα υλικά. επίσης είναι γεγονός ότι το flash point πέφτει πολύ σε μορφή vapour που δημιουργεί explosive mixture with air, κάτι που είναι standard warning στα safety sheets.

όπως το γλέπω εγώ τα έλαια θα μπορούσαν να αποκλειστούν αν:

- αποκλείεται η θερμοκρασία να ξεπέρασε το flash point (π.χ. δεν έλιωσαν υλικά με χαμηλότερο σημείο τήξης), ή/και
- αποκλείεται να δημιουργήθηκε explosive vapour (π.χ. βρέθηκαν τα O-rings intact)

η προηγούμενη έκθεση, με μια γρήγορη ματιά που είχα ρίξει, με φάνηκε επαρκώς τεκμηριωμένη, στα πλαίσια ΕΛ δημοσίου πάντα. αν δεν δημοσιευθεί η έκθεση τού ΕΜΠ, μόνο εικασίες μπορούμε να κάμνομεν. τα μόνα σίγουρα είναι ότι δεν βασιζόμαστε σε παπαροδημοσιεύματα και ότι αν, όπως φέρεται, η έκθεση του ΕΜΠ αποκλείει τα έλαια σιλικόνης, αυτό δεν οδηγεί μονοσήμαντα σε ξυλόλιο.

Δεν βρίσκω πουθενά την ερώτηση που τέθηκε στον κύριο Καρώνη και το πόρισμα αυτούσιο. Βλέπω μόνο αναπαραγωγή της έκφρασης « η έκρηξη δεν οφείλεται» και αυτό με κάνει να διαχωρίζω την έκρηξη κάθε αυτή από την μετάδοση σαν δύο διαφορετικά τελείως περιστατικά. Οπότε αν κάποιος εκτός από το πόρισμα μπορεί να μας πει και την ακριβή ερώτηση που τέθηκε, θα είμαι ευγνώμων.

αυτό λαίμαι, προς το παρόν ασχολούμεθα με παπαριές ΑΡΔ.

[Bill Hicks]

Δεν γνωριζει κανεις γιατι δεν εχει δημοσιευτει/διαρρευσει το πορισμα σε αντιθεση με τα προηγουμενα πορισματα.
Τωρα γιατι δεν το δημοσιευουν οι Βαξεβανηδες ενω το επικαλουνται δεν νομιζω οτι χρειαζεται και καποια ιδιαιτερη επεξηγηση

σ'αυτό δεν έχεις άδικο, πολιτικά, αλλά ώσπου να το δούμε δεν μπορούμε εκφράσουμε επίσημη τεχνική πχωρουμική άποψη.

[Bill Hicks]

Spoiler

Μα γι αυτο ακριβως εγω εxω γραψει πολλες φορες οτι το αρχικο πορισμα μπορει να καταπεσει μονο με πορισμα της κατασκευαστριας εταιρειας των μετασχηματιστων δηλαδη της Siemens.

παπαριές. η Siemens θα πει, όπως είπε, ότι αυτό είναι απίθανο να συμβεί καθώς οι μετασχηματιστές έχουν σχεδιαστεί και κατασκευαστεί βάσει προδιαγραφών μπλα μπλα μπλα. εδώ μιλάμε πχιο τεχνικά για το πόσο απίθανο είναι να συμβεί και αν τελικά συνέβη. οι μηχανικοί ξέρουμε ότι οι προδιαγραφές δεν είναι fool-proof εγγύηση διότι δεν συμφέρει.

Ναι όπως επίσης ξέρουμε ότι σιλικόνη να οδήγησε σε έκρηξη από μόνη της είναι πιο απίθανο σενάριο και από παγωτό να λιώνει στην Αλασκα. Και εκεί που έγραψες για 300ρια εγώ εμπειρικά και 400 να πιάνανε θα έλεγα άντε ρε σιγά μην. Για αυτό επιμένω να διαβάσουμε το πόρισμα καλύτερα από τις εικασίες. Αν και θα είχα την περιέργεια να μάθω αν έχει ξαναπαιχτεί παρόμοια εικασία ή είναι πρωτοφανής.

συμφωνώ, το έγραψα, και το 300 είναι μίνιμουμ according to spec.

(υ.γ. καλοκαίρι λιώνει και στην Αλάσκα)

[Οργισμένος]

Ψεκες

ΒΛΑΚΑ

10 χρόνια έπαιρνα προαστιακό Λάρισα- Θεσσαλονίκη.
1 μήνα προ του ατυχήματος τον σταμάτησα λόγω καθυστερήσεων ,ακυρώσεων κλπ

ΕΥΤΥΧΩΣ

βρωμοψεκα, οσο ψαχνετε για ψεκιες και βομβες υδρογονου στο τρενο των τεμπων, που απο πισω κρυβεται το κακο ΝΑΤΟ και η κακια Ουκρανια , αλλο τοσο θα σας παμε ΓΑΜΙΩΝΤΑΣ. Αποβλητα.

[Οργισμένος]

μαλακες και ζωα εισαστε. Κανενα ξυλολιο δεν θα το αλλαξει αυτο. Καταδικασμενοι να ειστε ηλιθιοι απο γεννισιμιου σας.
Καλες γιορτες βοδια!!!

[Στύξ]

Ψεκες

ΒΛΑΚΑ

10 χρόνια έπαιρνα προαστιακό Λάρισα- Θεσσαλονίκη.
1 μήνα προ του ατυχήματος τον σταμάτησα λόγω καθυστερήσεων ,ακυρώσεων κλπ

ΕΥΤΥΧΩΣ

βρωμοψεκα, οσο ψαχνετε για ψεκιες και βομβες υδρογονου στο τρενο των τεμπων, που απο πισω κρυβεται το κακο ΝΑΤΟ και η κακια Ουκρανια , αλλο τοσο θα σας παμε ΓΑΜΙΩΝΤΑΣ. Αποβλητα.

Σατ απ μπιτς

[Frappezitis]

Τραγωδία στα Τέμπη: Νέα δεδομένα από το πόρισμα του ΕΜΠ
Σύμφωνα με το ΕΜΠ, η αιτία φαίνεται να σχετίζεται με ύποπτο παράνομο φορτίο που μετέφερε η εμπορική αμαξοστοιχία, κάτι που είχε ήδη επισημάνει η Επιτροπή Διερεύνησης Ανεξάρτητων Πραγματογνωμόνων Οικογενειών (ΕΔΑΠΟ)