Ετοιμος να παραδοθει ο Ζελενσκυ και η Ουκρανια ;

[ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ]

Scouser, το πρωι εκανες την παπια στην ψεκια που ανεβασε το Ελονσουργελο.

[foscilis]

Scouser, το πρωι εκανες την παπια στην ψεκια που ανεβασε το Ελονσουργελο.

Τι ανέβασε;

[ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ]

Scouser, το πρωι εκανες την παπια στην ψεκια που ανεβασε το Ελονσουργελο.

Τι ανέβασε;

Που ανεβηκε εδω σημερα το πρωι. ΠΑλιοτερο ειναι το τουιτ.

viewtopic.php?f=30&t=57798&p=3745877#p3745805

[Καραμελίτσα]

Στα καθαρά στρατιωτικά, λες και υπήρχε περίπτωση να κερδίσει η Ουκρανία, με ή χωρίς τους έξτρα στόχους για τους πυραύλους. Αυτό που τους πούλησαν ήταν το ότι η Ρωσία θα καταρρεύσει από τις κυρώσεις.

Εξαρτάται πώς ορίζεις τη νίκη. Μεταξύ των δύο άκρων (απελευθέρωση όλου του ουκρανικού εδάφους περιλαμβανομένης της Κριμαίας/κατάρρευση του καθεστώτος Πούτιν και κατάληψη ολόκληρης της Ουκρανίας/απαγχονισμός του Ζελένσκι/μετατροπή της σε ρωσικό δορυφόρο) υπάρχουν ένα σωρό ενδιάμεσες καταστάσεις, σε μια τέτοια βρισκόμαστε αυτή τη στιγμή. Το ζήτημα είναι αν δόθηκαν στην Ουκρανία όλα τα αναγκαία μέσα για να βελτιώσει τη θέση της στο μέγιστο δυνατό. Η απάντηση είναι ότι της δόθηκαν αρκετά, αλλά ορισμένα από αυτά πολύ καθυστερημένα και επίσης της επιβλήθηκαν αρκετοί περιορισμοί που δεν βγάζουν κανένα νόημα επιχειρησιακά. Γενικά η προσέγγιση των Δυτικών στον πόλεμο κατουράει στη μούρη βασικές αρχές του Κλαούζεβιτς (κυρίως ότι η ουσία του πολέμου είναι η μάχη και ότι όποιος αυτοπεριορίζεται στον πόλεμο δημιουργεί προφανές ντεσαβαντάζ στον εαυτό του έναντι του αντιπάλου που μάχεται με λιγότερους ή και κανένα περιορισμό), γιατί εδώ και περίπου 70 χρόνια έχουν μάθει να πολεμάνε όχι για να νικήσουν και να καταστρέψουν τον αντίπαλο αλλά για να ''διαμορφώσουν την έκβαση'', για να ''δημιουργήσουν ευνοικές συνθήκες'', για να ''κερδίσουν τις καρδιές και τα μυαλά'' και τελικά απλά παίρνουν αρχίδια.

Πάντως τον ψυχρό με το hearts and minds τον κέρδισαν, λογικό να πιστεύει η συγκεκριμένη γενιά ότι η ίδια τακτική θα δουλεύει πάντα. Και τώρα μάλλον πάνε για σύνταξη.

[Bill Hicks]

Spoiler

μας ενδιαφέρει αν είναι δυνατό να πιστεύει σε θεωρίες συνωμοσίας ένας άνθρωπος με τις προσβάσεις και την ισχύ του.

τι σχέση έχουν οι προσβάσεις με την ψέκα;

https://twitter.com/breakingbaht/status ... 5647296620

https://twitter.com/elonmusk/status/1724908287471272299

Elon Musk’s Disturbing ‘Truth’
The billionaire affirmed the deadliest anti-Semitic conspiracy theory in recent American history.

Μετά απ'αυτό όμως οι προσβάσεις του τον κάλεσαν στο Ισραήλ για πλύση εγκεφάλου.

δεν τον απέτρεψαν να το ασπασθεί όμως.

[Dwarven Blacksmith]

Spoiler

τι σχέση έχουν οι προσβάσεις με την ψέκα;

https://twitter.com/breakingbaht/status ... 5647296620

https://twitter.com/elonmusk/status/1724908287471272299

Elon Musk’s Disturbing ‘Truth’
The billionaire affirmed the deadliest anti-Semitic conspiracy theory in recent American history.

Μετά απ'αυτό όμως οι προσβάσεις του τον κάλεσαν στο Ισραήλ για πλύση εγκεφάλου.

δεν τον απέτρεψαν να το ασπασθεί όμως.

Βέβαια εδώ δεν μιλάμε για επιβεβαιωμένη ψέκα, τύπου το ηλιέλαιο μας κάνει γκέι, όχι δεν υπάρχει τέτοια έρευνα.

Μια οπτική μοιράζεται και ο άλλος εξηγεί ότι αυτό είναι wrongthink, δεν δίνει κάποια δημοσκόπηση για το αν οι Εβραίοι είναι κατά της μετανάστευσης ή κάτι αντικειμενικό.

[enaon]

και στον αστερίξ ο Εβραιος μπιλιες τα ειχε κανει.

[Scouser]

Στα καθαρά στρατιωτικά, λες και υπήρχε περίπτωση να κερδίσει η Ουκρανία, με ή χωρίς τους έξτρα στόχους για τους πυραύλους. Αυτό που τους πούλησαν ήταν το ότι η Ρωσία θα καταρρεύσει από τις κυρώσεις.

Εξαρτάται πώς ορίζεις τη νίκη. Μεταξύ των δύο άκρων (απελευθέρωση όλου του ουκρανικού εδάφους περιλαμβανομένης της Κριμαίας/κατάρρευση του καθεστώτος Πούτιν και κατάληψη ολόκληρης της Ουκρανίας/απαγχονισμός του Ζελένσκι/μετατροπή της σε ρωσικό δορυφόρο) υπάρχουν ένα σωρό ενδιάμεσες καταστάσεις, σε μια τέτοια βρισκόμαστε αυτή τη στιγμή. Το ζήτημα είναι αν δόθηκαν στην Ουκρανία όλα τα αναγκαία μέσα για να βελτιώσει τη θέση της στο μέγιστο δυνατό. Η απάντηση είναι ότι της δόθηκαν αρκετά, αλλά ορισμένα από αυτά πολύ καθυστερημένα και επίσης της επιβλήθηκαν αρκετοί περιορισμοί που δεν βγάζουν κανένα νόημα επιχειρησιακά. Γενικά η προσέγγιση των Δυτικών στον πόλεμο κατουράει στη μούρη βασικές αρχές του Κλαούζεβιτς (κυρίως ότι η ουσία του πολέμου είναι η μάχη και ότι όποιος αυτοπεριορίζεται στον πόλεμο δημιουργεί προφανές ντεσαβαντάζ στον εαυτό του έναντι του αντιπάλου που μάχεται με λιγότερους ή και κανένα περιορισμό), γιατί εδώ και περίπου 70 χρόνια έχουν μάθει να πολεμάνε όχι για να νικήσουν και να καταστρέψουν τον αντίπαλο αλλά για να ''διαμορφώσουν την έκβαση'', για να ''δημιουργήσουν ευνοικές συνθήκες'', για να ''κερδίσουν τις καρδιές και τα μυαλά'' και τελικά απλά παίρνουν αρχίδια.

Πάντως τον ψυχρό με το hearts and minds τον κέρδισαν, λογικό να πιστεύει η συγκεκριμένη γενιά ότι η ίδια τακτική θα δουλεύει πάντα. Και τώρα μάλλον πάνε για σύνταξη.

Όπως το είπες, τον ψυχρό. Για τους τελευταίους δύο γενικευμένους θερμούς που έγιναν, χρειάστηκαν κάτι δεκάδες εκατομμύρια τόνοι φωτιά και ατσάλι.

[Dwarven Blacksmith]

Εξαρτάται πώς ορίζεις τη νίκη. Μεταξύ των δύο άκρων (απελευθέρωση όλου του ουκρανικού εδάφους περιλαμβανομένης της Κριμαίας/κατάρρευση του καθεστώτος Πούτιν και κατάληψη ολόκληρης της Ουκρανίας/απαγχονισμός του Ζελένσκι/μετατροπή της σε ρωσικό δορυφόρο) υπάρχουν ένα σωρό ενδιάμεσες καταστάσεις, σε μια τέτοια βρισκόμαστε αυτή τη στιγμή. Το ζήτημα είναι αν δόθηκαν στην Ουκρανία όλα τα αναγκαία μέσα για να βελτιώσει τη θέση της στο μέγιστο δυνατό. Η απάντηση είναι ότι της δόθηκαν αρκετά, αλλά ορισμένα από αυτά πολύ καθυστερημένα και επίσης της επιβλήθηκαν αρκετοί περιορισμοί που δεν βγάζουν κανένα νόημα επιχειρησιακά. Γενικά η προσέγγιση των Δυτικών στον πόλεμο κατουράει στη μούρη βασικές αρχές του Κλαούζεβιτς (κυρίως ότι η ουσία του πολέμου είναι η μάχη και ότι όποιος αυτοπεριορίζεται στον πόλεμο δημιουργεί προφανές ντεσαβαντάζ στον εαυτό του έναντι του αντιπάλου που μάχεται με λιγότερους ή και κανένα περιορισμό), γιατί εδώ και περίπου 70 χρόνια έχουν μάθει να πολεμάνε όχι για να νικήσουν και να καταστρέψουν τον αντίπαλο αλλά για να ''διαμορφώσουν την έκβαση'', για να ''δημιουργήσουν ευνοικές συνθήκες'', για να ''κερδίσουν τις καρδιές και τα μυαλά'' και τελικά απλά παίρνουν αρχίδια.

Πάντως τον ψυχρό με το hearts and minds τον κέρδισαν, λογικό να πιστεύει η συγκεκριμένη γενιά ότι η ίδια τακτική θα δουλεύει πάντα. Και τώρα μάλλον πάνε για σύνταξη.

Όπως το είπες, τον ψυχρό. Για τους τελευταίους δύο γενικευμένους θερμούς που έγιναν, χρειάστηκαν κάτι δεκάδες εκατομμύρια τόνοι φωτιά και ατσάλι.

Speaking of which

[Bill Hicks]

Εχμ, ναι ...

... γνωστό το μάζεμα μετά την νουθεσία τών «προσβάσεων» που λέει κι ο Νάνος, αλλά η στιχομυθία δεν επιδεχέται επεξηγήση.

κατα τ'άλλα

policy maker σε τόσο υψηλό επίπεδο

https://twitter.com/elonmusk/status/1854034776815972649

[foscilis]

2 μηνες πριν φυγει ο Μπαιντεν γαμαει την κατασταση στην Ουκρανια και πετάει την απασφαλισμενη χειροβομβιδα στον Τραμπ.

Υποψιάζομαι το μήνυμα είναι "νόμιζες ότι σε έπαιρνε να ξετσουτσουνέψεις επειδή έχουμε την ανακατωσούρα των εκλογών; Νόμιζες λάθος, κοντέ".

[enaon]

σιγα μην το εχει καταλάβει οτι έχασε τις εκλογές, μην γραφουμε τρελες.

[Scouser]

Scouser, το πρωι εκανες την παπια στην ψεκια που ανεβασε το Ελονσουργελο.

Έλα, ηλίθιε, το CNN και το MSNBC σου έλεγαν παραμονές του debate ότι ο Μπαϊντεν είναι sharp as a tack και ότι όποιος λέει το αντίθετο είναι ψέκας τραμπικός, και τους πίστευες. Ο Έλον είναι κάτι τάξεις μεγέθους πιο αξιόπιστος από τους ψέκες και επαγγελματίες ψεύτες από τους οποίους ενημερώνεσαι, τράβα παραπέρα. Ηλίθιε.

[Scouser]

policy maker σε τόσο υψηλό επίπεδο

https://twitter.com/elonmusk/status/1854034776815972649

[foscilis]

Πάντως τον ψυχρό με το hearts and minds τον κέρδισαν

με οικονομική κατάρευση των αλλωνών τον κέρδισαν.