Phorum.com.gr

ST48410 έγραψε: 21 Νοέμ 2021, 01:40

hellegennes έγραψε: 21 Νοέμ 2021, 01:29 Εξάλλου αυτό που λέω δεν είναι απλώς ατομικό θέμα, είναι η επίσημη στρατηγική της κυβέρνησης: οι εμβολιασμένοι συναθροίζονται παντού χωρίς τεστ και χωρίς περιορισμούς· μπάτε σκύλοι αλέστε.

Σε αυτό έχεις δίκιο. Ωστόσο έχει να αντιμετωπίσει ένα πολύ μεγάλο αριθμό ανθρώπων που επικαλούνται κάθε είδους ανοησίας προκειμένου να αποφύγουν το εμβόλιο ακόμα και αν η ηλικία τους, τους καθιστά εξαιρετικά ευάλωτους. Και τους ήταν ευκολότερο να διαλέξουν μια στρατηγική πίεσης που θα είχε και οικονομικό χαρακτήρα (κάντε τεστ 3 φορές την εβδομάδα), παρά μία στρατηγική πειθούς. Καλώς ή κακώς αν υποχρέωνε όλο τον πληθυσμό σε τεστ (που θα ήταν σωστό αφού όλοι μεταδίδουν σε ικανό βαθμό) δεν θα πήγαιναν για πρώτη δόση όλοι όσοι πηγαίνουν αυτό το διάστημα. Και δεν είναι λίγοι. Έχω ήδη 2 άτομα στον κύκλο μου και άλλους που το σκέφτονται σοβαρά πλέον.

Ποιο το κέρδος και με ποιο τίμημα; Αυτοί που έχει νόημα να πειστούν δεν πρόκειται να πειστούν με αυτήν την μέθοδο. Στο μεταξύ το τίμημα είναι θάνατοι ανθρώπων.

Για να εμβολιαστεί άλλο ένα 10% των κάτω των 50, που θα έχει πρακτικά ελάχιστη επίδραση στην θνησιμότητα και στην πίεση στο ΕΣΥ, αυξάνεται τρομερά η θνησιμότητα και η πίεση στο ΕΣΥ.

Βλέπεις κάποιον παραλογισμό εδώ;

ST48410 έγραψε: 21 Νοέμ 2021, 01:12

hellegennes έγραψε: 21 Νοέμ 2021, 01:01

Το υπό συζήτηση εδώ δεν είναι αν κολλάς ανεμβολίαστους, αλλά αν η στάση «εμβολιασμένος είμαι, κάνω ό,τι θέλω», που προάγεις εσύ και άλλοι εδώ μέσα, με την υποστήριξη της κυβέρνησης, οδηγεί σε περισσότερα κρούσματα και τελικά σε θανάτους εμβολιασμένων με αδύναμο ανοσοποιητικό ή που δεν έπιασε το εμβόλιο για τον οποιονδήποτε λόγο ή που για ιατρικούς λόγους δεν μπορούν να εμβολιαστούν.

Το ερώτημα είναι αν θα είχαν σωθεί αυτοί αν οι εμβολιασμένοι δεν είχαν εκτοξεύσει την διασπορά.

Νομίζω ότι υπερβάλλεις μια στάλα. Οι περισσότεροι εμβολιασμένοι εδώ δεν προάγουν την στάση «εμβολιασμένος είμαι, κάνω ό,τι θέλω». Εντάξει τρολάρουν μερικοί εμφανώς με κάτι τέτοιο στις κόντρες με τους αντιεμβολιαστές, αλλά όταν μιλάμε σοβαρά, όλοι σχεδόν δεχόμαστε ότι χρειάζεται προσοχή με μέτρα καθαριότητας και απόστασης παρά τον εμβολιασμό.

Και βέβαια έχει σημασία πια περίοδο εξετάζουμε. Γιατί φαίνεται πως οι πρώτες ενδείξεις πριν την Δ έδιναν μια πολύ διαφορετική εικόνα από την σημερινή.

Επίσης στην όλη σύγκριση που κάνεις πρέπει να καταλάβεις ότι ενδέχεται να παίζει ρόλο και μία άλλη παράμετρος. Το να εκθέτει η εργασία τους, τους εμβολιασμένους σε μεγαλύτερο κίνδυνο. Στη δουλειά μου πχ αναγκάζομαι να εργάζομαι στο γραφείο ενώ η ανεμβολίαστη συνάδελφος παρέμεινε στο σπίτι της για μήνες.

Στο ερώτημά σου θα είχαν σωθεί αρκετοί αν οι εμβολιασμένοι εξακολουθούσαν να τηρούν ευλαβικά τα μέτρα αλλά μάλλον θα είχαν σωθεί περισσότεροι αν οι ανεμβολίαστοι είχαν εμβολιαστεί. Γιατί οι ΜΕΘ και οι θάνατοι φαίνεται να αφορούν σε μεγαλύτερα ποσοστά αυτούς.

9/10 συμπεριφερονται σαν ταγαρια

Αρίστος έγραψε: 20 Νοέμ 2021, 18:49 Το ζουν λιγοτερο ειναι φαινομενικο. Απλα σε απομακρυσμενα χωρια υπαρχει μεγαλη παιδικη θνησιμοτητα κι αυτο κατεβαζει το μεσο ορο ηλικιας τους συνολικα. Στις πολεις ομως ο αστικοποιημενος πληθυσμος εχει χοντρικα ιδιο μεσο ορο ζωης με της Δυσης.

Πες μας τωρα γιατι τα πανε τοσο καλα με κορωνοιο αν και ανεμβολιαστοι. Μεσος ορος εμβολιασμου Αφρικης 6%.

Μηπως γιατι χωρις εμβολια γλυτωσαν και τις επιθετικες μεταλλαξεις;

.

Επιχειρήματα, όχι αστεία!


Είσαι επικίνδυνος!

hellegennes έγραψε: 20 Νοέμ 2021, 23:22

stavmanr έγραψε: 20 Νοέμ 2021, 23:02 Σου έδειξαν ότι στις νοσηλείες, στις ΜΕΘ, στους θανάτους, οι ανεμβολίαστοι παρέχουν τροφή στο Χάρο με ρυθμό 10πλάσιο ως 15πλάσιο από τους εμβολιασμένους. Έχεις όλα τα στοιχεία μπροστά σου.

Α, γύρισες στο 10πλάσιο και 15πλάσιο ψέμα;

Πάρε πάλι τον πίνακα:

Όσο παραμένει χωρίς link ο πίνακας δεν διαφέρει από τον τσελεμεντέ της κυρά Μήτσαινας.
Είναι η 7η φορά που σου ζητώ το link.

Το λινκ του excel θέλεις; Σε δυσκολεύει να το βρεις; Γράψε microsoft excel ή openoffice calc στο google.

hellegennes έγραψε: 21 Νοέμ 2021, 10:44 Το λινκ του excel θέλεις; Σε δυσκολεύει να το βρεις;

Δεν είναι αυτονόητο ότι όταν παρουσιάζεις πινακάκια θα γράφεις και πού τα βρήκες;
Πρέπει να γίνει ειδική συζήτηση;

Στο Calc είναι φτιαγμένα. Δεν βλέπω πού είναι το πρόβλημα να το κατεβάσεις. Δωρεάν είναι.

hellegennes έγραψε: 21 Νοέμ 2021, 10:47 Στο Calc είναι φτιαγμένα. Δεν βλέπω πού είναι το πρόβλημα να το κατεβάσεις. Δωρεάν είναι.

Τόση ώρα, με τόσες μαζεμένες εξυπνάδες, προσπαθείς να μου πεις ότι απλά τα δεδομένα του πίνακα τα έβγαλες από το μυαλό σου ;
Σε είχα για μουφατζή, αλλά εδώ ξεπέρασες κάθε σημασία της λέξης.

Τα δεδομένα έχω πει από το πρώτο ποστ από πού είναι. Πήγαινε πίσω και διάβασέ το.

ST48410 έγραψε: 21 Νοέμ 2021, 01:12

hellegennes έγραψε: 21 Νοέμ 2021, 01:01

Το υπό συζήτηση εδώ δεν είναι αν κολλάς ανεμβολίαστους, αλλά αν η στάση «εμβολιασμένος είμαι, κάνω ό,τι θέλω», που προάγεις εσύ και άλλοι εδώ μέσα, με την υποστήριξη της κυβέρνησης, οδηγεί σε περισσότερα κρούσματα και τελικά σε θανάτους εμβολιασμένων με αδύναμο ανοσοποιητικό ή που δεν έπιασε το εμβόλιο για τον οποιονδήποτε λόγο ή που για ιατρικούς λόγους δεν μπορούν να εμβολιαστούν.

Το ερώτημα είναι αν θα είχαν σωθεί αυτοί αν οι εμβολιασμένοι δεν είχαν εκτοξεύσει την διασπορά.

Νομίζω ότι υπερβάλλεις μια στάλα. Οι περισσότεροι εμβολιασμένοι εδώ δεν προάγουν την στάση «εμβολιασμένος είμαι, κάνω ό,τι θέλω». Εντάξει τρολάρουν μερικοί εμφανώς με κάτι τέτοιο στις κόντρες με τους αντιεμβολιαστές, αλλά όταν μιλάμε σοβαρά, όλοι σχεδόν δεχόμαστε ότι χρειάζεται προσοχή με μέτρα καθαριότητας και απόστασης παρά τον εμβολιασμό.

Και βέβαια έχει σημασία πια περίοδο εξετάζουμε. Γιατί φαίνεται πως οι πρώτες ενδείξεις πριν την Δ έδιναν μια πολύ διαφορετική εικόνα από την σημερινή.

Επίσης στην όλη σύγκριση που κάνεις πρέπει να καταλάβεις ότι ενδέχεται να παίζει ρόλο και μία άλλη παράμετρος. Το να εκθέτει η εργασία τους, τους εμβολιασμένους σε μεγαλύτερο κίνδυνο. Στη δουλειά μου πχ αναγκάζομαι να εργάζομαι στο γραφείο ενώ η ανεμβολίαστη συνάδελφος παρέμεινε στο σπίτι της για μήνες.

Στο ερώτημά σου θα είχαν σωθεί αρκετοί αν οι εμβολιασμένοι εξακολουθούσαν να τηρούν ευλαβικά τα μέτρα αλλά μάλλον θα είχαν σωθεί περισσότεροι αν οι ανεμβολίαστοι είχαν εμβολιαστεί. Γιατί οι ΜΕΘ και οι θάνατοι φαίνεται να αφορούν σε μεγαλύτερα ποσοστά αυτούς.

Ο μουφατζής πήρε τη μοναδική στήλη του πίνακα που δεν προσφέρει καμία πραγματική εικόνα.
Όλες οι υπόλοιπες στήλες που έκοψε αφορούν τις επίσημες καταγραφές των νοσηλευτικών κέντρων, δηλαδή το σύνολο των εισαγωγών στα νοσοκομεία.
Ο μουφατζής, επίσης δεν καταλαβαίνει τί είναι αυτό που υποστηρίζει βάση του αποκόμματος του πίνακα αυτού: ότι οι κάτω των 18 ανεμβολίαστοι είναι υγειονομική βόμβα!
Αυτό που δεν καταλαβαίνει επίσης είναι ο λόγος για τον οποίο εμφανίζονται αυτά τα νούμερα στα κρούσματα: οι κάτω των 18 είναι οι μόνοι που κάνουν συνολικά, μαζικά, rapid tests ή self tests πριν το σχολείο. Κάθε σχεδόν άτομο κάτω των 18 ετών κάνει δύο τεστς την εβδομάδα.
Κάτι που δεν ισχύει για τις υπόλοιπες ηλικίες, με δεδομένο ότι μόνο οι εργαζόμενοι των μεγαλύτερων ηλικιών υποχρεούνται σε rapid tests. Όχι οι άνεργοι, όχι οι εργοδότες, όχι οι εργαζόμενοι με τηλεκπαίδευση κλπ.
Στις κατηγορίες, λοιπόν, που έχουμε καθολική χρήση rapid test δύο φορές την εβδομάδα, τα κρούσματα των ανεμβολίαστων είναι 5πλάσια από τα κρούσματα των εμβολιασμένων.

Τα κρούσματα δεν είναι δυνατό να γίνουν σοβαρό στατιστικό δεδομένο. Αλλάζουν διαρκώς και μετρά η τοπικότητα της δειγματοληψίας.

Στις υπόλοιπες στήλες του πίνακα βλέπουμε τα εξής:



Ο ρυθμός παραγωγής νοσηλειών και θανάτων είναι 3πλάσιος ως 5πλάσιος για τους ανεμβολίαστους.

ST48410 έγραψε: 21 Νοέμ 2021, 01:12

Spoiler

hellegennes έγραψε: 21 Νοέμ 2021, 01:01

Το υπό συζήτηση εδώ δεν είναι αν κολλάς ανεμβολίαστους, αλλά αν η στάση «εμβολιασμένος είμαι, κάνω ό,τι θέλω», που προάγεις εσύ και άλλοι εδώ μέσα, με την υποστήριξη της κυβέρνησης, οδηγεί σε περισσότερα κρούσματα και τελικά σε θανάτους εμβολιασμένων με αδύναμο ανοσοποιητικό ή που δεν έπιασε το εμβόλιο για τον οποιονδήποτε λόγο ή που για ιατρικούς λόγους δεν μπορούν να εμβολιαστούν.

Το ερώτημα είναι αν θα είχαν σωθεί αυτοί αν οι εμβολιασμένοι δεν είχαν εκτοξεύσει την διασπορά.

Νομίζω ότι υπερβάλλεις μια στάλα. Οι περισσότεροι εμβολιασμένοι εδώ δεν προάγουν την στάση «εμβολιασμένος είμαι, κάνω ό,τι θέλω». Εντάξει τρολάρουν μερικοί εμφανώς με κάτι τέτοιο στις κόντρες με τους αντιεμβολιαστές, αλλά όταν μιλάμε σοβαρά, όλοι σχεδόν δεχόμαστε ότι χρειάζεται προσοχή με μέτρα καθαριότητας και απόστασης παρά τον εμβολιασμό.

Και βέβαια έχει σημασία πια περίοδο εξετάζουμε. Γιατί φαίνεται πως οι πρώτες ενδείξεις πριν την Δ έδιναν μια πολύ διαφορετική εικόνα από την σημερινή.

Επίσης στην όλη σύγκριση που κάνεις πρέπει να καταλάβεις ότι ενδέχεται να παίζει ρόλο και μία άλλη παράμετρος. Το να εκθέτει η εργασία τους, τους εμβολιασμένους σε μεγαλύτερο κίνδυνο. Στη δουλειά μου πχ αναγκάζομαι να εργάζομαι στο γραφείο ενώ η ανεμβολίαστη συνάδελφος παρέμεινε στο σπίτι της για μήνες.

Στο ερώτημά σου θα είχαν σωθεί αρκετοί αν οι εμβολιασμένοι εξακολουθούσαν να τηρούν ευλαβικά τα μέτρα αλλά μάλλον θα είχαν σωθεί περισσότεροι αν οι ανεμβολίαστοι είχαν εμβολιαστεί. Γιατί οι ΜΕΘ και οι θάνατοι φαίνεται να αφορούν σε μεγαλύτερα ποσοστά αυτούς.

εκτός ουτού, σημαντικό είναι ότι στο ΗΒ τού οποίου τα στοιχεία διαστρεβλώνει δεν υπάρχουν υποχρεωτικά μέτρα για ανεμβολίαστους, οπότε όλο αυτό το σενάριο είναι κάτι που έχει βγάλει απ'το μυαλό του.

Να ξανακλειστούμε σπίτια μας. Τι το θέλετε το έξω;
Και να φοράνε μάσκες ρε οι κάφροι. Που πλησιάζονται στου δέκα πόντους και μιλάνε δυνατά και χαζογελάνε χαχαχούχα. Τι είναι αυτό, τι ανάγκη καλύπτεις;

Και αφήστε ήσυχο το χέλι μη σας πάρει και σας σηκώσει λούγκρες.

nik_killthemall έγραψε: 20 Νοέμ 2021, 23:25

EKPLIKTIKOS έγραψε: 20 Νοέμ 2021, 23:06 Πάντως να υπενθυμίσω ότι οι περισσότεροι άντρες διασωληνωμενοι αυτή τη στιγμή είναι κάτω των 65. Οπότε θα πρότεινα να τροποποιηθεί λίγο η πρόταση, τουλάχιστον, για τους υποχρεωτικους εμβολιασμούς για τους άνω των 65

Εξαρταται ποια στηλη θες να κοιτάξεις την κατω κοκκινη που είναι ημερήσια ή την πανω κοκκινη που είναι 2 ετών από την αρχή της πανδημίας. Ο ΕΟΔΥ εχει προνοησει για την αναγκη κατα βουληση ερμηνειας οποτε δίνει και ακριβη ηλικιακη κατηγοριοποιηση αλλα και ανακριβη (40-64) για να μπορει κι ο πολιτικος να κανει το παιχνιδι του.

Η πλακα ειναι πως στην πανω στηλη βλεπεις πως το 72% των διασωληνωσεων αυτα τα 2 ετη εχει συμβει σε ηλικιες ανω των 60 ετων.
Ενω στην κατω στηλη βλεπεις πως το 51.7% των διασωληνωμενων σημερα βρισκεται σε ηλικιες 65 και ανω.

Εν ολιγοις 72% - 52% = 20% των διασωληνωμενων βρισκεται απλα στην 5ετια 60-65, αλλά βολεύει απο πολιτικής άποψης αυτο το 20% να κρυφτει σε μια ηλικιακη ομαδα 40-64 ή 30-64 ή 20-64 κλπ ...

Untitled (1).png

ΥΓ Εντελως συμπτωματικα η 5ετια 60-65 ειναι η ηλικιακη ομαδα του τζοβενου πιτσιρικα Αριστου που γυρνα στα μπιλιαρδαδικα με τον Γαρδελη και τον Μουστακα

Ας δούμε λοιπόν και το τι λέει ο καθηγητής Τζανάκης:

"Ερωτηθείς για την σύγκριση με χώρες που έχουν σχετικά παρόμοιο πληθυσμό και αριθμό κρουσμάτων, αλλά πολύ λιγότερους ημερήσιους θανάτους από την Ελλάδα, ο Καθ. Πνευμονολογίας σημείωσε πως "η διαφοροποίηση με τις άλλες χώρες έχει να κάνει με τον εμβολιασμό των πολιτών τους, στην ηλικιακή ομάδα των οποίων υπάρχει αυξημένη θνητότητα", σημειώνοντας πως στην Ελλάδα "οι άνω των 60 ετών, δίνουν το 86% των θανάτων".

Χαοτικός έγραψε: 21 Νοέμ 2021, 11:20 Και αφήστε ήσυχο το χέλι μη σας πάρει και σας σηκώσει λούγκρες.

Κανείς δεν τον πείραξε.
Απλά είναι μουφατζής.