Phorum.com.gr

Βλήμα έγραψε: 14 Σεπ 2020, 15:57

Kauldron έγραψε: 14 Σεπ 2020, 15:55 Εσύ φταίς για την κούρασή μου, γιατί είσαι μέρος του "να πεθάνει η Ελλάδα".

Δεν είμαι, με έχεις εντάξει χάριν ευκολίας, διότι αδυνατείς να επεξεργαστείς πολύπλοκα δεδομένα.

Εσύ αδυνατείς να επεξεργαστείς απλά δεδομένα, και θέλεις να το παίξεις ηθικά ανώτερος.

Kauldron έγραψε: 14 Σεπ 2020, 16:23

Βλήμα έγραψε: 14 Σεπ 2020, 15:57

Kauldron έγραψε: 14 Σεπ 2020, 15:55 Εσύ φταίς για την κούρασή μου, γιατί είσαι μέρος του "να πεθάνει η Ελλάδα".

Δεν είμαι, με έχεις εντάξει χάριν ευκολίας, διότι αδυνατείς να επεξεργαστείς πολύπλοκα δεδομένα.

Εσύ αδυνατείς να επεξεργαστείς απλά δεδομένα, και θέλεις να το παίξεις ηθικά ανώτερος.

Δεν είναι θέμα ηθικής. Αν είχα συντελεστές παραγωγής στα χέρια μου θα σιγόνταρα εσένα και τους δικούς σου ώστε να διατηρηθεί το στάτους κβο. Αλλά δεν έχω. Εσύ έχεις, πληρώνεσαι ή κάνεις την δουλειά του τραμπούκου τζάμπα;
Ξέρεις το ανέκδοτο με την τελευταία Πόντια πουτάνα;

Βλήμα έγραψε: 14 Σεπ 2020, 15:56

ΓΑΛΗ έγραψε: 13 Σεπ 2020, 15:23 Το δικό μου αφήγημα στηρίζεται στο αν υπήρχε και η παραμικρή υπόνοια για ελληνικό χέρι, οι αλληλέγγυοι, θα υιοθετούσαν αμέσως αυτό το επιχείρημα με την ίδια ευκολία που κυκλοφορούν τα συνθήματα για τους ρατσιστές που βουλιάζουν τις βάρκες με τα παιδάκια... και όχι μόνον. Το ότι στη συγκεκριμένη φάση, απλώς το βούλωσαν, σημαίνει ότι ήταν ξεκάθαρα εμπρησμός από την πλευρά των αναξιοπαθούντων.

Εννοείς με την ίδια βλακώδη ευκολία που εσείς υιοθετήσατε ότι τη φωτιά την έβαλε χέρι πρόσφυγα- μετανάστη;

Δεν είναι βλακώδης ευκολία, είναι απλή σύγκριση πιθανοτήτων σε σχέση με τα ζητούμενα και τις επιθετικές αντιδράσεις όσων δεν δέχτηκαν τους περιορισμούς και ελέγχους λόγω κρουσμάτων.

Δηλαδή στην πιθανότητα βίαιας αντίδρασης και δημιουργίας χάους από όσους είχαν περισσότερες πιθανότητες για απέλαση. Και καθόλου τυχαίως, αυτές οι σπασμωδικές αντιδράσεις είναι πολύ πιο συχνές μεταξύ μεμονωμένων ατόμων παρά οικογενειών που δεν τους συμφέρει η αναταραχή σ' αυτό το πεδίο.

Και δεν είναι σύμπτωση, η ταύτιση της συγκεκριμένης επιθετικότητας με τους αναξιοπαθούντες που έχουν την ίδια ακριβώς συμπεριφορά τόσο στους καταυλισμούς όσο και στα επεισόδια του Έβρου. Με την αντίστοιχη στήριξη των παντός καιρού θεσμικών ή μη αλληλέγγυων.

Οπότε, δεν τίθεται καν θέμα χαρακτηρισμών για τους συγκεκριμένους, γιατί ήδη έχουν προσδιορισθεί ως "εισβολείς" από το ελληνικό κράτος.

Και ναι, διατηρώ το δικαίωμα να μην ανέχομαι τον κάθε θρασύ επιθετικό εισβολέα να απαιτεί δικαιώματα στο χώρο μου και να απειλεί με αντίποινα γιατί θα τον δω ως ένα επικίνδυνο δίποδο και τίποτα παραπάνω.

Ακριβώς όπως θα δω και τον κάθε Έλληνα, που θα κάνει το ίδιο.

Συνεννοηθήκαμε τώρα;

ΓΑΛΗ έγραψε: 14 Σεπ 2020, 16:39

Βλήμα έγραψε: 14 Σεπ 2020, 15:56

ΓΑΛΗ έγραψε: 13 Σεπ 2020, 15:23 Το δικό μου αφήγημα στηρίζεται στο αν υπήρχε και η παραμικρή υπόνοια για ελληνικό χέρι, οι αλληλέγγυοι, θα υιοθετούσαν αμέσως αυτό το επιχείρημα με την ίδια ευκολία που κυκλοφορούν τα συνθήματα για τους ρατσιστές που βουλιάζουν τις βάρκες με τα παιδάκια... και όχι μόνον. Το ότι στη συγκεκριμένη φάση, απλώς το βούλωσαν, σημαίνει ότι ήταν ξεκάθαρα εμπρησμός από την πλευρά των αναξιοπαθούντων.

Εννοείς με την ίδια βλακώδη ευκολία που εσείς υιοθετήσατε ότι τη φωτιά την έβαλε χέρι πρόσφυγα- μετανάστη;

Δεν είναι βλακώδης ευκολία, είναι απλή σύγκριση πιθανοτήτων σε σχέση με τα ζητούμενα και τις επιθετικές αντιδράσεις όσων δεν δέχτηκαν τους περιορισμούς και ελέγχους λόγω κρουσμάτων.

Δηλαδή στην πιθανότητα βίαιας αντίδρασης και δημιουργίας χάους από όσους είχαν περισσότερες πιθανότητες για απέλαση. Και καθόλου τυχαίως, αυτές οι σπασμωδικές αντιδράσεις είναι πολύ πιο συχνές μεταξύ μεμονωμένων ατόμων παρά οικογενειών που δεν τους συμφέρει η αναταραχή σ' αυτό το πεδίο.

Και δεν είναι σύμπτωση, η ταύτιση της συγκεκριμένης επιθετικότητας με τους αναξιοπαθούντες που έχουν την ίδια ακριβώς συμπεριφορά τόσο στους καταυλισμούς όσο και στα επεισόδια του Έβρου. Με την αντίστοιχη στήριξη των παντός καιρού θεσμικών ή μη αλληλέγγυων.

Οπότε, δεν τίθεται καν θέμα χαρακτηρισμών για τους συγκεκριμένους, γιατί ήδη έχουν προσδιορισθεί ως "εισβολείς" από το ελληνικό κράτος.

Και ναι, διατηρώ το δικαίωμα να μην ανέχομαι τον κάθε θρασύ επιθετικό εισβολέα να απαιτεί δικαιώματα στο χώρο μου και να απειλεί με αντίποινα γιατί θα τον δω ως ένα επικίνδυνο δίποδο και τίποτα παραπάνω.

Ακριβώς όπως θα δω και τον κάθε Έλληνα, που θα κάνει το ίδιο.

Συνεννοηθήκαμε τώρα;

Ποιος δεν δέχθηκε ελέγχους; Όσο πας και χειροτερεύεις. Πιο πριν επέλεγες να πιστέψεις τις πιο ανέμπιστες πηγές, τώρα βγάζεις ειδήσεις από το κεφάλι σου.

Βλήμα έγραψε: 14 Σεπ 2020, 16:26

Kauldron έγραψε: 14 Σεπ 2020, 16:23

Βλήμα έγραψε: 14 Σεπ 2020, 15:57

Δεν είμαι, με έχεις εντάξει χάριν ευκολίας, διότι αδυνατείς να επεξεργαστείς πολύπλοκα δεδομένα.

Εσύ αδυνατείς να επεξεργαστείς απλά δεδομένα, και θέλεις να το παίξεις ηθικά ανώτερος.

Δεν είναι θέμα ηθικής. Αν είχα συντελεστές παραγωγής στα χέρια μου θα σιγόνταρα εσένα και τους δικούς σου ώστε να διατηρηθεί το στάτους κβο. Αλλά δεν έχω. Εσύ έχεις, πληρώνεσαι ή κάνεις την δουλειά του τραμπούκου τζάμπα;
Ξέρεις το ανέκδοτο με την τελευταία Πόντια πουτάνα;

Το να μιλάει ένας άνθρωπος σαν και 'σενα για τραμπούκους, είναι επιεικώς γελοίο.

Βλήμα έγραψε: 13 Σεπ 2020, 21:36 Μα ο φασισμός δεν είναι φιλοσοφικό ζήτημα, είναι πολιτικό, άρα άκρως πρακτικό. Δεν με νοιάζει να είμαι "σωστός" φιλοσοφικά, με νοιάζει να ελαχιστοποιηθεί η ανασφάλεια από τους φασίστες σε δρόμους και πλατείες άμεσα.

Mα φυσικά, εξάλλου κι εγώ κάθε φορά που πηγαίνω βόλτα σε πλατεία το κάνω υπό τον φόβο του φασισμού.

Green Dragon έγραψε: 14 Σεπ 2020, 17:53

Βλήμα έγραψε: 13 Σεπ 2020, 21:36 Μα ο φασισμός δεν είναι φιλοσοφικό ζήτημα, είναι πολιτικό, άρα άκρως πρακτικό. Δεν με νοιάζει να είμαι "σωστός" φιλοσοφικά, με νοιάζει να ελαχιστοποιηθεί η ανασφάλεια από τους φασίστες σε δρόμους και πλατείες άμεσα.

Mα φυσικά, εξάλλου κι εγώ κάθε φορά που πηγαίνω βόλτα σε πλατεία το κάνω υπό τον φόβο του φασισμού.

Εσένα δεν σε έχουν σταμπάρει για κουκουέ σε μια μικρή κοινωνία.

Βλήμα έγραψε: 14 Σεπ 2020, 16:46

ΓΑΛΗ έγραψε: 14 Σεπ 2020, 16:39

Βλήμα έγραψε: 14 Σεπ 2020, 15:56

Εννοείς με την ίδια βλακώδη ευκολία που εσείς υιοθετήσατε ότι τη φωτιά την έβαλε χέρι πρόσφυγα- μετανάστη;

Δεν είναι βλακώδης ευκολία, είναι απλή σύγκριση πιθανοτήτων σε σχέση με τα ζητούμενα και τις επιθετικές αντιδράσεις όσων δεν δέχτηκαν τους περιορισμούς και ελέγχους λόγω κρουσμάτων.

Δηλαδή στην πιθανότητα βίαιας αντίδρασης και δημιουργίας χάους από όσους είχαν περισσότερες πιθανότητες για απέλαση. Και καθόλου τυχαίως, αυτές οι σπασμωδικές αντιδράσεις είναι πολύ πιο συχνές μεταξύ μεμονωμένων ατόμων παρά οικογενειών που δεν τους συμφέρει η αναταραχή σ' αυτό το πεδίο.

Και δεν είναι σύμπτωση, η ταύτιση της συγκεκριμένης επιθετικότητας με τους αναξιοπαθούντες που έχουν την ίδια ακριβώς συμπεριφορά τόσο στους καταυλισμούς όσο και στα επεισόδια του Έβρου. Με την αντίστοιχη στήριξη των παντός καιρού θεσμικών ή μη αλληλέγγυων.

Οπότε, δεν τίθεται καν θέμα χαρακτηρισμών για τους συγκεκριμένους, γιατί ήδη έχουν προσδιορισθεί ως "εισβολείς" από το ελληνικό κράτος.

Και ναι, διατηρώ το δικαίωμα να μην ανέχομαι τον κάθε θρασύ επιθετικό εισβολέα να απαιτεί δικαιώματα στο χώρο μου και να απειλεί με αντίποινα γιατί θα τον δω ως ένα επικίνδυνο δίποδο και τίποτα παραπάνω.

Ακριβώς όπως θα δω και τον κάθε Έλληνα, που θα κάνει το ίδιο.

Συνεννοηθήκαμε τώρα;

Ποιος δεν δέχθηκε ελέγχους; Όσο πας και χειροτερεύεις. Πιο πριν επέλεγες να πιστέψεις τις πιο ανέμπιστες πηγές, τώρα βγάζεις ειδήσεις από το κεφάλι σου.

Μα τα επεισόδια άρχισαν ως αντίδραση για τα μέτρα όταν διαπιστώθηκαν κρούσματα στον καταυλισμό.
Και δεν είναι η πρώτη φορά που συμβαίνει κάτι τέτοιο.

Κατά τα άλλα και τώρα που στήθηκαν νέες σκηνές, η προσέλευση είναι πολύ μικρή. Αν λοιπόν, θέλουν να μένουν στο δρόμο με τα παιδάκια και να κοιμούνται στα νεκροταφεία, για να λειτουργήσουν εκβιαστικά, είναι πλέον δικό τους πρόβλημα.

Για να μπορεί να νιώθει ασφάλεια ένας κεκες που περπατάει στην πλατεία θα πρέπει αυτή η πλατεία να γεμίσει με σομαλούς
νιγηριανούς και αφγανούς ; το κατάλαβε κανείς σας τι ντουλάπες με τέρατα κουβαλάει στο μυαλό του;

nemo έγραψε: 15 Σεπ 2020, 11:14 Για να μπορεί να νιώθει ασφάλεια ένας κεκες που περπατάει στην πλατεία θα πρέπει αυτή η πλατεία να γεμίσει με σομαλούς
νιγηριανούς και αφγανούς ; το κατάλαβε κανείς σας τι ντουλάπες με τέρατα κουβαλάει στο μυαλό του;

Όταν θα του βάλουν το μαχαίρι στο λαιμό οι Σομαλοί ή τον βάλουν κάτω να τον βιάσουν οι Αφγανοί να δούμε τι θα λέει...
Μέχρι τότε θα θεωρεί ότι αυτά που γράφει είναι λογικά...

.

Εμπεδοκλής έγραψε: 14 Σεπ 2020, 09:44 Η εικόνες με το νεκροταφείο και τους κάδους είναι φτιαχτές; Είναι. Ε, δεν είναι τυχαίο ότι μόνο αυτές οι δύο παίζουν.

Όχι, δεν παίζαν μόνο αυτές. Όλα τα Μέσα έδειξαν την πορεία των ανθρώπων από τη Μόρια μέχρι το σημείο που τους έκαναν μπλόκο και αργότερα, τη νέα διαδρομή προς τη νέα δομή με τις σκηνές.

Εμπεδοκλής έγραψε: 14 Σεπ 2020, 09:44 Ε, αν ο Ζαχαριάδης πήγε στην Τασκένδη που θα πρέπει να στείλουμε τον Χασάν που μας ήρθε από τους τζιχαντιστές;

Έλα εντάξει τώρα. Είναι πολύ άκυρη η αναλογία που κάνεις. Πάμε παρακάτω.

Εμπεδοκλής έγραψε: 14 Σεπ 2020, 09:44 Έστω ότι η Τουρκία σου στέλνει 50.000 την ημέρα και γλοι δυνατότητες απορρόφησης είναι 100 την ημέρα, τι τους κάνεις τους άλλους;
.

Μιλάμε για τις ροές όπως εμφανίζονται τον τελευταίο καιρό. Που είναι πλήρως διαχειρίσιμες.

Αν η τουρκία σου στείλει 50 χιλιάδες τη μέρα, δλδ αντιμετωπίσεις προβοκάτσια, τότε θα επέμβει η φίλη μας η ΕΕ, καθώς θα μιλάμε για επίθεση στην ευρώπη. Τι, όχι;

ΓΑΛΗ έγραψε: 14 Σεπ 2020, 11:11
Kατατρεγμένοι από τη μοίρα, από την αστυνομία, από τι ακριβώς;

Από τις συνθήκες ζωής τους. Είτε πρόκειται για πόλεμο,είτε για απόλυτη ανέχεια και εξαθλίωση, είτε για ένα σωρό πράγματα. Κανείς δεν διακινδυνεύει τη ζωή του και εκείνη του παιδιού του, αν αυτό που βιώνει στον τόπο του δεν είναι κάτι αβάστακτο.

ΓΑΛΗ έγραψε: 14 Σεπ 2020, 11:11

Και αν ήταν λιγότεροι δεν θα ήταν στοιβαγμένοι ως ζώα. Αυτό που προκαλεί τον συνωστισμό και τις κακές συνθήκες διαβίωσης, είναι η συνεχής ροή ενός ετερόκλητου πλήθους σε χώρους που ποτέ δεν θα είναι επαρκείς για να υποδεχθούν όσους έρχονται.

Ένα μεγάλο μέρος της διαβίωσης χρηματοδοτείται ή μπορεί να χρηματοδοτηθεί από ΕΕ. Το δικο μας κράτος, όσο μπανανία και αν είναι, μπορεί αν θέλει, χρησιμοποιώντας κάποιους δικούς του και κάποιους κοινοτικούς πόρους, να δώσει το μίνιμουμ σε αυτούς τους ανθρώπους. Και αξιοπρεπείς δομές, για να μη ζουν σαν τα ζώα και ασφάλεια, που δεν υπάρχει στις δομές κλπ. Απλά δεν θέλει. Χρησιμοποιεί τις άθλιες συνθήκες ως αντικίνητρο. Αλλά εδώ μιλάμε για ανθρώπινες ζωές που η αξία τους σχετικοποιείται. Και που θα φτάσει αυτή η σχετικοποίηση, όπως έχω ξαναγράψει πολλάκις, και αν φτάσει να αφορά και γηγενείς πληθυσμούς (που έχει φτάσει), κανείς δε μπορεί να ξέρει. Αυτά συμβαίνουν όταν κάνεις εκπτώσεις στην ανθρώπινη αξία.

Υπάρχουν οι άνθρωποι, υπάρχουν τα "λαθροσκουπίδια", υπάρχουν και οι γηγενείς αποσυνάγωγοι (τα εσωτερικά "σκουπίδια"). Σήμερα αντιμετωπίζονται σαν ζώα και βρίσκονται σε δομές όπως ήταν εκείνη στη Μόρια ή στους δρόμους/χαμοκέλες χωρίς μία στην τσέπη. Αύριο μπορεί να βρεθούν και κάπου χειρότερα. Εκεί οδηγούν το δίχως άλλο, όλες αυτές οι οπτικές.

ΓΑΛΗ έγραψε: 14 Σεπ 2020, 11:11
οι περισσότεροι δυσφορούν όταν μεταφέρονται οικογενειακώς ή μεμονωμένα σε αποκεντρωμένες περιοχές που δεν είναι γκέτο. Το ζητούμενο των περισσότερων είναι η διαβίωση σε μεγάλες πόλεις, ασχέτως με το αν ζούσαν σε μικρά χωριά στη χώρα τους.

Βασικά, το ζητούμενο σχεδόν όλων είναι να σηκωθούν να φύγουν από την Ελλάδα και να πάνε σε άλλες ευρωπαικές χώρες. Αλλά η "φίλη" και "σύμμαχος" ΕΕ, που όλα τα καλά αστικά κόμματα στηρίζουν και πίνουν νερό στο όνομα της, γράφουν στ αρχίδια και τους πρόσφυγες και την Ελλάδα. Στέλνουν απλά κάποια χρήματα, ορισμένα αναλώσιμα, λίγο προσωπικό και αυτό ήταν.

Όπως θα περίμενε κανείς από έναν αξιόπιστο σύμμαχο.

ΓΑΛΗ έγραψε: 14 Σεπ 2020, 11:11

Σου διαφεύγει ότι όλως τυχαίως οι δομές είναι κέντρα υποδοχής και ταυτοποίησης. Από τη στιγμή λοιπόν που ακόμη και για τη διαμονή σε ένα ξενοδοχείο χρειάζεται ταυτότητα, το να θεωρείται ως γκέτο ή στρατόπεδο ένας χώρος άγνωστων ανθρώπων χωρίς στοιχεία, είναι μια απολύτως μελοδραματική και αφελής άποψη. Είναι ένα ακόμη από τα επιχειρήματα, που προσβλέπουν στην κατάλυση κάθε λογικής έννοιας.

Εσύ παίζεις με τις λέξεις. Όταν με τη δικαιολογία της ταυτοποίησης στερείς την ανεξαρτησία των ανθρώπων για μήνες ολόκληρους, συχνά πάνω από χρόνο, τότε τους γκετοποιείς και τους έχεις κρατούμενους.

Θα είχε νόημα να μιλάμε για καθυστέρηση λόγω ταυτοποίησης, αν η διαδικασία ολοκληρώνοταν μέσα σε λίγες μέρες. Όταν έχεις τον άλλο 18 μήνες σε ένα μέρος και μιλάς για "στάνταρ διαδικασίες ταυτοποίησης", είναι γιατί δε θέλεις να μιλήσεις για στάνταρ διαδικασίες φυλάκισης.

viewtopic.php?f=29&t=7252&start=825#p1498297

https://twitter.com/ThanosTzimeros/stat ... 52064?s=20

the comet the course the tail έγραψε: 13 Σεπ 2020, 09:19 υπάρχει ένα παλιό πείραμα που προσομοιώνει τον μηχανισμό που γεννά όλα τα φασισταριά, αβγά, ρατσιστές κλπ.
έχεις ένα κουκλάκι και το κουνάς προκλητικά, μέχρι το γατάκι σου να αρχίσει να παίζει μαζί του, να το δαγκώνει κλπ.
εκεί λοιπόν που το γατί έχει βουτήξει για τα καλά το κουκλάκι και το δαγκώνει με μανία, του πατάς ελαφρά την ουρά (ελαφρά, γιατί είμαστε και ζωόφιλοι). και τότε τι γίνεται; τότε το γατί αρχίζει να νιαουρίζει εξοργισμένο και να δαγκώνει με μεγαλύτερη μανία το κουκλάκι.

Εντελώς εγκυκλοπαιδικά, ποιο είναι το Neumann από αυτό που έγραψες;
Πως δηλαδή γεννιέται ο Φασισμός βάσει του παραδείγματος που μας έφερες, σύντροφε;

Μάλλον δεν πίστεψαν στην εκδοχή του, που λέει ότι με φιλήσυχο τρόπο τους είπε να περιμένουν την αστυνομία και όταν του την έπεσαν απρόκλητα, έφερε την καραμπίνα που τυχαία εκπυρσοκρότησε, πάνω στην πάλη.