Υπό διάλυση η ΧΑ

[Philip Mortimer]

Τι σκουριασμένες ιδέες έχουμε εμείς;

O φιλελευθερισμός είναι ουσιαστικά σιμητικός πασοκισμός (το γράφω, θυμάμαι το σημιταριό και κάνω εμετό στο πληκτρολόγιο). Αν δε βρίσκεις τίποτα σάπιο στο να έχεις μια κοινωνία που δεν έχει καμία συνοχή μεταξύ της και ο καθένας κοιτάει μόνο την τσέπη του, πάσο.

Ο Σημίτης ήταν αρκετά καλός, τον είχα ψηφίσει κιολας χωρίς να είμαι ουδέποτε πασοκος. Βέβαια, καθαρά φιλελεύθερος δεν ήταν.

Η συνοχή επιτυγχάνεται με τη θέληση για ατομική και συλλογική πρόοδο και εξέλιξη...

[Kauldron]

Τι σκουριασμένες ιδέες έχουμε εμείς;

O φιλελευθερισμός είναι ουσιαστικά σιμητικός πασοκισμός (το γράφω, θυμάμαι το σημιταριό και κάνω εμετό στο πληκτρολόγιο). Αν δε βρίσκεις τίποτα σάπιο στο να έχεις μια κοινωνία που δεν έχει καμία συνοχή μεταξύ της και ο καθένας κοιτάει μόνο την τσέπη του, πάσο.

Ο Σημίτης ήταν αρκετά καλός, τον είχα ψηφίσει κιολας χωρίς να είμαι ουδέποτε πασοκος. Βέβαια, καθαρά φιλελεύθερος δεν ήταν.

Η συνοχή επιτυγχάνεται με τη θέληση για ατομική και συλλογική πρόοδο και εξέλιξη...

Ο Σημίτης ήταν αρκετά καλός

Ο Σημίτης έβαλε τις βάσεις για να τιναχτεί η οικονομία στον αέρα, βάζοντάς μας στο ευρώ με ψεύτικα στοιχεία, και μετατρέποντας την οικονομία σε μη παραγωγική και ουσιαστικά παρασιτική.

Η συνοχή επιτυγχάνεται με τη θέληση για ατομική και συλλογική πρόοδο και εξέλιξη...

Πού την είδες εσύ τη θέληση για συλλογική πρόοδο σε μια κοινωνία ατομικισμού? Δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα, ο καθένας κοιτάει την πάρτη του, και πώς θα φεσώσει το γείτονά του. Αυτό συμβαίνει.
Η συνοχή επιτυγχάνεται με τα κοινά πιστεύω. Πατρίδα, Θρησκεία, Οικογένεια. Αυτοί είναι οι πυλώνες μιας (οποιασδήποτε χώρας) και οχι γενικές και αόριστες ατάκες για πρόοδο. Ως πρόοδο, ορίζει ο καθένας ο,τι θέλει. Πρόοδο μπορεί να θεωρεί κάποιος να χασικλώνεται ελεύθερα, και να τριγυρνάει εδώ κι εκεί μαστουρωμένος και γελώντας σα μαλάκας. Στο κάτω κάτω και οι αριστεροί "προοδευτικοί" αυτοαποκαλούνται. Νιώθεις κάποια συνοχή μ' αυτούς?

[sys3x]

Απωθημένα υπάρχουν κι απ' την άλλη μεριά και υπάρχουν και πολλά φράγκα που χρησιμοποιούνται για να ικανοποιηθούν βίτσια, αρρωστημένα ενίοτε.

Τι καθόμαστε και ψάχνουμε;

Δεν ξέρω τι ψάχνουμε,ούτε τι συζητάμε . Σε νήμα για την ΧΑ μπήκα, για πορνεία στην Ασία διάβασα

Τι να πω κι εγώ που διάβαζα για την εγγονή του Ζούκωφ που φήμες λένε πως έγινε "εξωτική χορεύτρια".

Σε νήμα για την ΧΑ....

Πες την αλήθεια, δεν είναι τιμή σου να μας συντονίζεις; μίλα στα ίσια.

[Golden Age]

Εσύ δηλαδή πιστεύεις ότι ένας αξιωματικός που δηλώνει ναζί πρέπει να του επιτρέπεται να υπηρετεί;

Ένας αξιωματικός που δηλώνει κομμουνιστής θα πρέπει να του επιτρέπεται να υπηρετεί?

Ναι διότι οι κομμουνιστές έδειξαν ιστορικά μεγάλο ζήλο για την υπεράσπιση της πατρίδας τους. Θυμίζω το σοβιετικό στρατό που εξόντωσε τους ναζί.

Αυτά που λες είναι παραμύθια. Ο σοβοετικός στρατός δεν στελεχονόταν (μόνο) απο κομμουνιστές, αλλά απο πολίτες. Οι δε κομματάρρχες υπερασπιζόντουσαν το κράτος της ιδεολογίας τους. Κάμποσα χρόνια νωρίτερα, όταν οι κομμουνιστές κατέλαβαν την εξουσία στη Ρωσία, την πρόδωσαν αφαιρώντας της εδάφη, σε συνεργασία με εχθρική ιμπεραλιστική δύναμη. Απο τις πιο αισχρές μορφ'ές προδοσίας; είχαν διαπράξει οι κομμουνιστές στη Ρωσία. Αλλά και στην Ελλάδα υπάρχει αρνητικό ιστορικό με τη Μακεδονία.

Αν δεν επιτρέπεται να υπηρετούν εθνικιστές, ποιοί πρέπει να υπηρετούν?

Οι "εθνικιστές" που στη συγκεκριμένη περίπτωση υποστηρίζουν ένα ναζιστικό κόμμα δεν μπορούν να μιλούν για ελληνκό πατριωτισμό. Οι έλληνες πατριώτες πολέμησαν όλα αυτά που υποστηρίζουν οι νεοναζί της Χ.Α.

Ποια ιδεανικά πολέμησαν οι Έλληνες πατριώτες;

[stavmanr]

Ένας αξιωματικός που δηλώνει κομμουνιστής θα πρέπει να του επιτρέπεται να υπηρετεί?

Ναι διότι οι κομμουνιστές έδειξαν ιστορικά μεγάλο ζήλο για την υπεράσπιση της πατρίδας τους. Θυμίζω το σοβιετικό στρατό που εξόντωσε τους ναζί.

Αυτά που λες είναι παραμύθια. Ο σοβοετικός στρατός δεν στελεχονόταν (μόνο) απο κομμουνιστές, αλλά απο πολίτες. Οι δε κομματάρρχες υπερασπιζόντουσαν το κράτος της ιδεολογίας τους. Κάμποσα χρόνια νωρίτερα, όταν οι κομμουνιστές κατέλαβαν την εξουσία στη Ρωσία, την πρόδωσαν αφαιρώντας της εδάφη, σε συνεργασία με εχθρική ιμπεραλιστική δύναμη. Απο τις πιο αισχρές μορφ'ές προδοσίας; είχαν διαπράξει οι κομμουνιστές στη Ρωσία. Αλλά και στην Ελλάδα υπάρχει αρνητικό ιστορικό με τη Μακεδονία.

Δεν θα βγάλουμε πιστοποιητικό φορονημάτων.
Απλά ήταν κομμουνιστές που πολέμησαν για την πατρίδα τους. Θα μπορούσαν πχ. να συνδράμουν τον εχθρό, όπως έκαναν οι ουκρανοί, για να ρίξουν τον κομμουνισμό.
Επομένως, το θέμα είναι ότι οι κομμουνιστές πάλεψαν αρχικά για την πατρίδα τους κι έπειτα για την υπόλοιπη Ευρώπη.

Αν δεν επιτρέπεται να υπηρετούν εθνικιστές, ποιοί πρέπει να υπηρετούν?

Οι "εθνικιστές" που στη συγκεκριμένη περίπτωση υποστηρίζουν ένα ναζιστικό κόμμα δεν μπορούν να μιλούν για ελληνκό πατριωτισμό. Οι έλληνες πατριώτες πολέμησαν όλα αυτά που υποστηρίζουν οι νεοναζί της Χ.Α.

Ποια ιδεανικά πολέμησαν οι Έλληνες πατριώτες;

Οι έλληνες πατριώτες πολέμησαν τους ναζί, τους ιδεολογικούς προγόνους της Χ.Α.

[Gherschaagk]

Δεν ξέρω τι ψάχνουμε,ούτε τι συζητάμε . Σε νήμα για την ΧΑ μπήκα, για πορνεία στην Ασία διάβασα

Τι να πω κι εγώ που διάβαζα για την εγγονή του Ζούκωφ που φήμες λένε πως έγινε "εξωτική χορεύτρια".

Σε νήμα για την ΧΑ....

Πες την αλήθεια, δεν είναι τιμή σου να μας συντονίζεις; μίλα στα ίσια.

Δεν ξέρω, δεν απαντώ.

[Golden Age]

Ναι διότι οι κομμουνιστές έδειξαν ιστορικά μεγάλο ζήλο για την υπεράσπιση της πατρίδας τους. Θυμίζω το σοβιετικό στρατό που εξόντωσε τους ναζί.

Αυτά που λες είναι παραμύθια. Ο σοβοετικός στρατός δεν στελεχονόταν (μόνο) απο κομμουνιστές, αλλά απο πολίτες. Οι δε κομματάρρχες υπερασπιζόντουσαν το κράτος της ιδεολογίας τους. Κάμποσα χρόνια νωρίτερα, όταν οι κομμουνιστές κατέλαβαν την εξουσία στη Ρωσία, την πρόδωσαν αφαιρώντας της εδάφη, σε συνεργασία με εχθρική ιμπεραλιστική δύναμη. Απο τις πιο αισχρές μορφ'ές προδοσίας; είχαν διαπράξει οι κομμουνιστές στη Ρωσία. Αλλά και στην Ελλάδα υπάρχει αρνητικό ιστορικό με τη Μακεδονία.

Δεν θα βγάλουμε πιστοποιητικό φορονημάτων.
Απλά ήταν κομμουνιστές που πολέμησαν για την πατρίδα τους. Θα μπορούσαν πχ. να συνδράμουν τον εχθρό, όπως έκαναν οι ουκρανοί, για να ρίξουν τον κομμουνισμό.
Επομένως, το θέμα είναι ότι οι κομμουνιστές πάλεψαν αρχικά για την πατρίδα τους κι έπειτα για την υπόλοιπη Ευρώπη.

Οι "εθνικιστές" που στη συγκεκριμένη περίπτωση υποστηρίζουν ένα ναζιστικό κόμμα δεν μπορούν να μιλούν για ελληνκό πατριωτισμό. Οι έλληνες πατριώτες πολέμησαν όλα αυτά που υποστηρίζουν οι νεοναζί της Χ.Α.

Ποια ιδεανικά πολέμησαν οι Έλληνες πατριώτες;

Οι έλληνες πατριώτες πολέμησαν τους ναζί, τους ιδεολογικούς προγόνους της Χ.Α.

Κάπου μπερδεύεις (επίτηδες) τους κομμουνιστές με τους Ρώσους. Δεν ήταν κομμουνιστές όλοι αυτοί που πολέμησαν. Κάποιοι ήταν. Άλλοι όχι. Οι περισσότεροι ήταν απλοί Ρώσοι που πολεμούσαν για τη Ρωσία. Εσύ ο ίδιος κάνεις αντιπαραβολή με τους Ουκρανούς. Μέχρι και αντικομμουνιστές κρατούμενοι των γκούλαγκ πολεμούσαν.


Κομμουνιστής ήταν ο Βλάσωφ, που συνεργάστηκε με τους Γερμανούς (ο Στάλιν δεν του 'χε δώσει και πολλά περιθώρια). Αξιωματικός του Κόκκινου Στρατού απο την εποχή του ρωσικού εμφυλίου (που τότε έπρεπε να 'σουν φουλ ιδεολόγος).

Μη συγχέεις τους Ρώσους με τους κομμουνιστές.

Όσο για τους Έλληνες πατριώτες, τον κατακλτητή πολέμησαν, όχι κάποια ιδεολογία. Άλλωστε, κάποιοι απο αυτούς που πολέμησαν, ήταν "ιδεολογικά κοντά" με τις ιδεολογίες των κατακτητών.

[stavmanr]

Κάπου μπερδεύεις (επίτηδες) τους κομμουνιστές με τους Ρώσους. Δεν ήταν κομμουνιστές όλοι αυτοί που πολέμησαν. Κάποιοι ήταν. Άλλοι όχι.

Γι' αυτούς που ήταν έγραψα εξαρχής.
Πολέμησαν για την πατρίδα τους.

Όσο για τους Έλληνες πατριώτες, τον κατακλτητή πολέμησαν, όχι κάποια ιδεολογία. Άλλωστε, κάποιοι απο αυτούς που πολέμησαν, ήταν "ιδεολογικά κοντά" με τις ιδεολογίες των κατακτητών.

Ο "κατακτητής" ήταν οι ναζί. Τον κατακτητή που λατρεύουν και τιμούν οι σύγχρονοι νεοναζί μέσα από άρθρα και δηλώσεις του αρχηγού τους.

[nemo]

Κάπου μπερδεύεις (επίτηδες) τους κομμουνιστές με τους Ρώσους. Δεν ήταν κομμουνιστές όλοι αυτοί που πολέμησαν. Κάποιοι ήταν. Άλλοι όχι.

Γι' αυτούς που ήταν έγραψα εξαρχής.
Πολέμησαν για την πατρίδα τους.

Όσο για τους Έλληνες πατριώτες, τον κατακλτητή πολέμησαν, όχι κάποια ιδεολογία. Άλλωστε, κάποιοι απο αυτούς που πολέμησαν, ήταν "ιδεολογικά κοντά" με τις ιδεολογίες των κατακτητών.

Ο "κατακτητής" ήταν οι ναζί. Τον κατακτητή που λατρεύουν και τιμούν οι σύγχρονοι νεοναζί μέσα από άρθρα και δηλώσεις του αρχηγού τους.

Δ
Δεν είναι το ιδιο με αυτό που γίνεται με τους έλληνες κομμουνιστές όταν τιμούν τους δολοφόνους του εμφυλίου!!

[Lord Brum]

Κάπου μπερδεύεις (επίτηδες) τους κομμουνιστές με τους Ρώσους. Δεν ήταν κομμουνιστές όλοι αυτοί που πολέμησαν. Κάποιοι ήταν. Άλλοι όχι.

Γι' αυτούς που ήταν έγραψα εξαρχής.
Πολέμησαν για την πατρίδα τους.

Όσο για τους Έλληνες πατριώτες, τον κατακλτητή πολέμησαν, όχι κάποια ιδεολογία. Άλλωστε, κάποιοι απο αυτούς που πολέμησαν, ήταν "ιδεολογικά κοντά" με τις ιδεολογίες των κατακτητών.

Ο "κατακτητής" ήταν οι ναζί. Τον κατακτητή που λατρεύουν και τιμούν οι σύγχρονοι νεοναζί μέσα από άρθρα και δηλώσεις του αρχηγού τους.

Τους ναζι πολέμησαν και οι κομουνιστές ρώσοι και οι καπιταλιστές αμερικάνοι και οι αποικιοκράτες ιμπεριαλιστές Άγγλοι και οι μεταξικοί φασίστες Έλληνες

[Ζαποτέκος]

Κομμουνιστής ήταν ο Βλάσωφ, που συνεργάστηκε με τους Γερμανούς (ο Στάλιν δεν του 'χε δώσει και πολλά περιθώρια). Αξιωματικός του Κόκκινου Στρατού απο την εποχή του ρωσικού εμφυλίου (που τότε έπρεπε να 'σουν φουλ ιδεολόγος).

Ο ίδιος έλεγε στον Γκέμπελς πως η Ρωσία είχε λίγους συνειδητούς κομμουνιστές.

Ο Γκέμπελς για τον Βλασόφ κ.α. (Ιάκωβος Χονδροματίδης, Γκέμπελς, σελ . 71-72).

Ο Βλασώφ, ο αποκαλούμενος από τους Σοβιετικούς και «σωτήρας της Μόσχας» κατά τη γερμανική επίθεση του 1941, συνελήφθη αιχμάλωτος από τους Γερμανούς και η 2η Στρατιά Κρούσεως που διοικούσε κατεστράφη το 1942. Διορίσθηκε επικεφαλής της σκιώδους «Ρωσικής Επιτροπής για την απελευθέρωση των λαών της Ρωσίας», αλλά πέρασε πολύτιμος χρόνος ανεκμετάλλευτος, προτού η επιτροπή αυτή αφεθεί να πράξει κάτι το ουσιαστικό. Μόλις τον Νοέμβριο του 1944 στην Πράγα δημοσιεύθηκε μια προκήρυξη προς τους λαούς της Σοβιετικής Ενωσης και λίγο αργότερα (Ιανουάριος 1945) συμμετείχαν μονάδες του Ρωσικού Απελευθερωτικού Στρατού (ΡΟΑ) (ο οποίος αποτελείτο από αντικουμμουνιστές, πρώην αιχμαλώτους πολέμου) στις σκληρές αμυντικές μάχες κατά του Ερυθρού Στρατού στην Πομερανία.

Την 1η Μαρτίου 1945 ο Γκαίμπελς συνάντησε τον στρατηγό Βλασώφ. Την ίδια ημέρα σημείωνε στο ημερολόγιο του:

«1η Μαρτίου 1945. Το μεσημέρι είχα μια πολύ ενδιαφέρουσα συνομιλία με τον στρατηγό Βλασώφ. Ο στρατηγός είναι ένας ευφυής και δυναμικός Ρώσος πολέμαρχος, που μου έκανε πολύ καλή εντύπωση. Μιλήσαμε αρχικά, για τη γενικότερη σχέση ανάμεσα στον ρωσικό και τον γερμανικό λαό. Είναι της γνώμης πως η Ρωσία θα μπορούσε να σωθεί μόνο αν απελευθερωνόταν από την μπολσεβίκικη ιδεολογία και είχε ένα καθεστώς σαν το εθνικοσοσιαλιστικό… Χαρακτηρίζει τον Στάλιν ως έναν πανούργο ιησουίτη που δεν μπορείς να πιστέψεις ούτε λέξη του. Ο μπολσεβικισμός μέχρι την έκρηξη του πολέμου δεν είχε στη Ρωσία παρά μόνο λίγους φανατικούς και συνειδητούς οπαδούς. Ωστόσο, μετά την προέλαση μας στις σοβιετικές περιοχές, ο Στάλιν ονόμασε τον πόλεμο «πατριωτικό», γεγονός που ήταν αποφασιστικής σημασίας. Ο Βλασώφ μού διηγήθηκε πως τις κρίσιμες εκείνες ημέρες, όταν απειλήθηκε η Μόσχα,στα τέλη φθινοπώρου 1941, ολόκληρη η σοβιετική ηγεσία είχε παραλύσει. Μόνον ο Στάλιν ήταν εκείνος που επέμενε για την αντίσταση μέχρι τέλους, ακόμα και όταν τα χτυπήματα μας ήταν αποφασιστικά. Η κατάσταση ήταν τότε όπως είναι τώρα για εμάς. Και σ’ εμάς τώρα είναι ο Φύρερ εκείνος που διακηρύττει την αντίσταση με κάθε τίμημα, όταν όλοι οι άλλοι είναι έτοιμοι να αποστατήσουν. Η συνομιλία με τον στρατηγό Βλασώφ μου έδωσε θάρρος. Έμαθα πως και η Σοβιετική Ενωση πέρασε τότε την ίδια ακριβώς κρίση και βρήκε διέξοδο επειδή πίστεψε αποφασιστικά ότι διέξοδος υπάρχει. Συνομιλήσαμε, επίσης, και για τις μεθόδους που πρέπει να χρησιμοποιήσουμε στην προπαγάνδα μας κατά του μπολσεβικισμού. Ο Βλασώφ τονίζει ότι ο μπολσεβικισμός χρησιμοποιεί επιτήδεια και επικίνδυνη προπαγάνδα. Αναμφίβολα η προπαγάνδα είναι η πιο δυνατή πλευρά της πολιτικής του δραστηριότητας. Έτσι εξηγείται γιατί η γερμανική προπαγάνδα δεν είχε τα επιθυμητά αποτελέσματα στη Σοβιετική Ενωση. Μετάτον Φύρερ, είμαι εκείνος που συγκεντρώνει την πιο σκληρή και αρνητική κριτική από τα μπολσεβίκικα μέσα ενημέρωσης… Τα λάθη, όμως, που κάναμε το 1941-42 δύσκολα σήμερα διορθώνονται».

[stavmanr]

Κάπου μπερδεύεις (επίτηδες) τους κομμουνιστές με τους Ρώσους. Δεν ήταν κομμουνιστές όλοι αυτοί που πολέμησαν. Κάποιοι ήταν. Άλλοι όχι.

Γι' αυτούς που ήταν έγραψα εξαρχής.
Πολέμησαν για την πατρίδα τους.

Όσο για τους Έλληνες πατριώτες, τον κατακλτητή πολέμησαν, όχι κάποια ιδεολογία. Άλλωστε, κάποιοι απο αυτούς που πολέμησαν, ήταν "ιδεολογικά κοντά" με τις ιδεολογίες των κατακτητών.

Ο "κατακτητής" ήταν οι ναζί. Τον κατακτητή που λατρεύουν και τιμούν οι σύγχρονοι νεοναζί μέσα από άρθρα και δηλώσεις του αρχηγού τους.

Δ
Δεν είναι το ιδιο με αυτό που γίνεται με τους έλληνες κομμουνιστές όταν τιμούν τους δολοφόνους του εμφυλίου!!

Ο εμφύλιος είναι απλά εμφύλιος. Δεν υπάρχουν καλοί και κακοί. Απλά οι έλληνες χωρίστηκαν σε στρατόπεδα και τουφεκίζανε αλλήλους.
Μην τα μπλέκετε όλα μαζί.

Αυτό που αφορά τη συζήτηση είναι ότι οι σημερινοί Χ.Α., δηλαδή ο πυρήνας της Χ.Α. που ξεκίνησε το κόμμα και τελικά απέμεινε μόνος του, λάτρευε το ναζισμό. Κι ο ναζισμός είναι εκείνο που κατέστρεψε την Ελλάδα και δεν μπορεί να σηκώσει κεφάλι ως και σήμερα.
Επομένως, Χ.Α. και Ελλάδα είναι δύο πράγματα αντίθετα. Πούλησαν το παραμύθι του δήθεν έλληνα πατριώτη με πονηρά δήθεν αρχαιοελληνικά σύμβολα από ανθρώπους που δεν ήεραν καν την προστακτική αορίστου του ρήματος εγείρομαι, ο καημένος ελληνάκος το έχαψε, όπως χάφτει ό,τι του σερβίρουν με λίγο παραπάνω συναισθηματισμό και εξαρτημένα αντανακλαστικά, και κατάφεραν οι ναζί να γίνουν ...πατριώτες.
Το παραμύθι όμως τελείωσε.

[Philip Mortimer]

από ανθρώπους που δεν ήεραν καν την προστακτική αορίστου του ρήματος εγείρομαι

Ναι γιατί γενικά ο μέσος Έλληνας την ξέρει

[Philip Mortimer]

.
Το παραμύθι όμως τελείωσε.

Το πρόβλημα είναι ότι δεν τελείωσε επειδή είναι ναζί αλλά για άλλους λόγους.

Το ότι είναι ναζί τους περιόρισε σε ταβάνι στο 7% σε εθνικές και 10% σε ευρωεκλογές.

[stavmanr]

από ανθρώπους που δεν ήεραν καν την προστακτική αορίστου του ρήματος εγείρομαι

Ναι γιατί γενικά ο μέσος Έλληνας την ξέρει

Ξέρει πάντως να μιλά για την ένδοξη αρχαία Ελλάδα και να πουλά αρχαιοελληνική σοφία χωρίς να έχει ανοίξει βιβλίο στη ζωή του...

Πτωματοφάγοι.