Ο πρώτος νεκρός

[lafkiotis]

Και οταν ελαβε μετρα τι ακριβως εγινε? Πλημμυρισε η Εθνικη με αθηναιους να "πιουνε ενα ποτακι" στην Αραχωβα.

Σταματηστε να βρισκεται δικαιολογιες πια. Κοσμος πεθαινει γιατι υπαρχει ανευθυνοτητα.

Σαφώς και υπάρχει το κομμάτι της ατομικής ευθύνης σε προσωπικό επίπεδο. Την κεντρική διαχείριση όμως την έχει η εκάστοτε κυβέρνηση. Αν είναι δυνατόν μια κυβέρνηση να στηρίζει την έκβαση μιας τεράστιας υγειονομικής κρίσης στην υπευθυνότητα του πολίτη. Εγκληματικό νομίζω.
Εξάλλου μην ξεχνάς ότι περάσαμε 1ο λοκνταουν εξαιρετικά πειθαρχημένοι. Τουλάχιστον για την ιδιοσυγκρασια μας. Την κατευθυντηρια στην συνέχεια την έδωσε η κυβέρνηση.
[/quote]

Και παλι δικαιολογιες. Οταν λοιπον η κυβερνηση εδωσε κατευθυνση, μετα το καλοκαιρι, με τα 3 πραγματακια
1. Αποστασεις
2. Μασκες
3. Πλυσιμο

τι ακριβως εγινε? Πορειες, διαμαρτυριες, διαδηλωσεις και Πετρακους. Κατηγορουν ολη την κυβερνηση οτι "τρομοκρατει" τον κοσμο μεσω τον ΜΜΕ για να κατσουν σπιτι. Βλεπεις εσυ καποιον διαφορετικο τροπο για να πειθαρχησει ο Ελληνας? Εκτος αν θελετε στα αληθεια να βγαλουν τον στρατο εξω.

[ST48410]

Αυτή ειναι η σημαντικότερη ευθύνη της κυβέρνησης

Μην αφήνεις τις πολιτικές σου προτιμήσεις να σε επηρεάζουν. Από τα μέσα του πρώτου κύματος και καθώς φάνηκε να ανακόπτεται φέρθηκαν με τον συνήθη Ελληνικό ενθουσιασμό και χαλαρότητα. Σου θυμίζω:

βόλτες μετά μουσικής,
εγκαίνια σιντριβανιού παρουσία κόσμου
εγκαίνια αγάλματος (!) παρουσία κόσμου
φωτογραφήσεις σε δημόσιους χώρους χωρίς λήψη των προβλεπομένων μέτρων
υποχώρηση στις απαιτήσεις μεγάλων tour operators
ελλειπή προετοιμασία για το άνοιγμα των σχολείων
ελλειπή προετοιμασία για τα μέσα μεταφοράς
μείωση λωρίδων κυκλοφορίας στο κέντρο της πρωτεύουσας
ανοχή προς κάθε είδους συγκέντρωση και συλλαλητήριο
ανοχή σε prive πάρτι πλουσίων
ανοχή στη μη εφαρμογή μέτρων από διάφορες επαγγελματικές ομάδες
ανοχή στη διασπορά θεωριών συνωμοσίας
μπάχαλο με το επίδομα επιμόρφωσης την άνοιξη
μπάχαλο με το μέγεθος των μαθητικών μασκών

Σε όλα τα παραπάνω (που δεν είναι λίγα) μπορούσαν να είχαν γίνει καλύτεροι χειρισμοί. Κάποια λάθη είναι συγγνωστά και αναμενόμενο όπως έγιναν και σε άλλες χώρες. Το θέμα δεν είναι εκεί. Είναι ότι έμοιαζε να έχουν πεισθεί κορυφαία στελέχη της κυβέρνησης ότι το κακό δεν πρόκειται να συμβεί σε εμάς. Αυτό φαινόταν και είχε συνέπειες.

Αυτό βεβαίως δεν δικαιολογεί πλήρως και τις βλακείες που πεισματικά κάνουν αρκετοί πολίτες ακόμα και τώρα.

[talaipwros]

Αυτή ειναι η σημαντικότερη ευθύνη της κυβέρνησης

Μην αφήνεις τις πολιτικές σου προτιμήσεις να σε επηρεάζουν. Από τα μέσα του πρώτου κύματος και καθώς φάνηκε να ανακόπτεται φέρθηκαν με τον συνήθη Ελληνικό ενθουσιασμό και χαλαρότητα. Σου θυμίζω:

βόλτες μετά μουσικής,
εγκαίνια σιντριβανιού παρουσία κόσμου
εγκαίνια αγάλματος (!) παρουσία κόσμου
φωτογραφήσεις σε δημόσιους χώρους χωρίς λήψη των προβλεπομένων μέτρων
υποχώρηση στις απαιτήσεις μεγάλων tour operators
ελλειπή προετοιμασία για το άνοιγμα των σχολείων
ελλειπή προετοιμασία για τα μέσα μεταφοράς
μείωση λωρίδων κυκλοφορίας στο κέντρο της πρωτεύουσας
ανοχή προς κάθε είδους συγκέντρωση και συλλαλητήριο
ανοχή σε prive πάρτι πλουσίων
ανοχή στη μη εφαρμογή μέτρων από διάφορες επαγγελματικές ομάδες
ανοχή στη διασπορά θεωριών συνωμοσίας
μπάχαλο με το επίδομα επιμόρφωσης την άνοιξη
μπάχαλο με το μέγεθος των μαθητικών μασκών

Σε όλα τα παραπάνω (που δεν είναι λίγα) μπορούσαν να είχαν γίνει καλύτεροι χειρισμοί. Κάποια λάθη είναι συγγνωστά και αναμενόμενο όπως έγιναν και σε άλλες χώρες. Το θέμα δεν είναι εκεί. Είναι ότι έμοιαζε να έχουν πεισθεί κορυφαία στελέχη της κυβέρνησης ότι το κακό δεν πρόκειται να συμβεί σε εμάς. Αυτό φαινόταν και είχε συνέπειες.

Αυτό βεβαίως δεν δικαιολογεί πλήρως και τις βλακείες που πεισματικά κάνουν αρκετοί πολίτες ακόμα και τώρα.

ειπαμε, καναν και βλακειες. δεν τιθεται ζητημα
Αλλα αυτα ειναι πταισματα μπροστα στα κακουργηματα των πορειων

[talaipwros]

Σαφώς και υπάρχει το κομμάτι της ατομικής ευθύνης σε προσωπικό επίπεδο. Την κεντρική διαχείριση όμως την έχει η εκάστοτε κυβέρνηση. Αν είναι δυνατόν μια κυβέρνηση να στηρίζει την έκβαση μιας τεράστιας υγειονομικής κρίσης στην υπευθυνότητα του πολίτη. Εγκληματικό νομίζω.
Εξάλλου μην ξεχνάς ότι περάσαμε 1ο λοκνταουν εξαιρετικά πειθαρχημένοι. Τουλάχιστον για την ιδιοσυγκρασια μας. Την κατευθυντηρια στην συνέχεια την έδωσε η κυβέρνηση.

Και παλι δικαιολογιες. Οταν λοιπον η κυβερνηση εδωσε κατευθυνση, μετα το καλοκαιρι, με τα 3 πραγματακια
1. Αποστασεις
2. Μασκες
3. Πλυσιμο

τι ακριβως εγινε? Πορειες, διαμαρτυριες, διαδηλωσεις και Πετρακους. Κατηγορουν ολη την κυβερνηση οτι "τρομοκρατει" τον κοσμο μεσω τον ΜΜΕ για να κατσουν σπιτι. Βλεπεις εσυ καποιον διαφορετικο τροπο για να πειθαρχησει ο Ελληνας? Εκτος αν θελετε στα αληθεια να βγαλουν τον στρατο εξω.

[Fluffy]

Ενώ οι ειδικοι προειδοποιούσαν η κυβερνηση παΝΔημιας αδιαφόρησε

https://www.phorum.com.gr/viewtopic.php?f=29&t=24861

covid free έλεγαν το καλοκαιρι για να μαζεψουν φραγκα

[Arisvilla]

Εντάξει για την κυβέρνηση και τα μποτ της φταίνε οι νεοι στις πλατείες, το ερωτικό καλοκαίρι των νέων, οι πορείες των αριστερών στο Εφετείο, η "μετάλλαξη" του ιού, το μάζεμα της ελιάς κτλ κτλ. Ατομική ευθύνη. Το οτι δεν έκλεισαν 25-28 Οκτωβρίου τη Βόρεια Ελλάδα παρά τις εισηγήσεις των ειδικών είναι και αυτό ατομική ευθύνη. Το οτι δεν απαγόρευσαν τις μετακινήσεις μεταξύ νομών και έπαιζαν με χάρτες και χρώματα για ένα μήνα και αυτό ατομική ευθύνη. Το οτι γίνεται τώρα διαλογή σε ασθενείς στη Βόρεια Ελλάδα ατομική ευθύνη και αυτό. Το οτι άνοιξαν τον τουρισμό χωρίς αρνητικό τεστ ατομική ευθύνη και αυτό. Το οτι δεν πήραν μέτρα σε εκκλησίες, το οτι άνοιξαν τα σχολεία χωρίς σχέδιο ατομική ευθύνη και αυτό. Ολα ατομική ευθύνη. Η κυβέρνηση δεν φταίει σε τίποτε τα έκανε όλα σωστά αλλά απέτυχε στο τέλος επειδή οι πολίτες της χώρας -προς έκπληξη των πάντων- δεν συμπεριφέρθηκαν όπως οι Κορεάτες, οι Ιάπωνες και οι Σκανδιναυοί.

[talaipwros]

... Βλεπεις εσυ καποιον διαφορετικο τροπο για να πειθαρχησει ο Ελληνας? Εκτος αν θελετε στα αληθεια να βγαλουν τον στρατο εξω.

οπως βλεπεις, τωρα οι πορειολαγνοι την κατηγορουν και για το οτι δεν εβγαλε το στρατο εξω

[ST48410]

τι ακριβως εγινε? Πορειες, διαμαρτυριες, διαδηλωσεις και Πετρακους. Κατηγορουν ολη την κυβερνηση οτι "τρομοκρατει" τον κοσμο μεσω τον ΜΜΕ για να κατσουν σπιτι. Βλεπεις εσυ καποιον διαφορετικο τροπο για να πειθαρχησει ο Ελληνας? Εκτος αν θελετε στα αληθεια να βγαλουν τον στρατο εξω.

Μην εκπλαγείς αν και εφόσον επιβαρυνθεί περαιτέρω η κατάσταση να βγουν κάποιοι αργότερα και να ζητήσουν ευθύνες που δε βγήκε ο στρατός.

Μου θυμίζει την περασμένη δεκαετία όταν άκουγα από φίλους που χρεώθηκαν δεκάδες χιλιάρικα σε πιστωτικές την δικαιολογία "μα δεν ξέραμε... μας έπαιρναν τηλέφωνα και μας πίεζαν να πάρουμε διακοποδάνειο"

[talaipwros]

τι ακριβως εγινε? Πορειες, διαμαρτυριες, διαδηλωσεις και Πετρακους. Κατηγορουν ολη την κυβερνηση οτι "τρομοκρατει" τον κοσμο μεσω τον ΜΜΕ για να κατσουν σπιτι. Βλεπεις εσυ καποιον διαφορετικο τροπο για να πειθαρχησει ο Ελληνας? Εκτος αν θελετε στα αληθεια να βγαλουν τον στρατο εξω.

Μην εκπλαγείς αν και εφόσον επιβαρυνθεί περαιτέρω η κατάσταση να βγουν κάποιοι αργότερα και να ζητήσουν ευθύνες που δε βγήκε ο στρατός.

Μου θυμίζει την περασμένη δεκαετία όταν άκουγα από φίλους που χρεώθηκαν δεκάδες χιλιάρικα σε πιστωτικές την δικαιολογία "μα δεν ξέραμε... μας έπαιρναν τηλέφωνα και μας πίεζαν να πάρουμε διακοποδάνειο"

δυο ποστ παραπανω σου ειναι, ετοιμος.
Αλλα καλως εγινε η πορεια για την 17Ν ολα κιολα, αλλα που ειναι το κρατος να κρατησει το κοσμο μεσα; για κορεατες μας νομιζε το κρατος και μας αφησε;

[ethereal]

Αυτή ειναι η σημαντικότερη ευθύνη της κυβέρνησης

Μην αφήνεις τις πολιτικές σου προτιμήσεις να σε επηρεάζουν. Από τα μέσα του πρώτου κύματος και καθώς φάνηκε να ανακόπτεται φέρθηκαν με τον συνήθη Ελληνικό ενθουσιασμό και χαλαρότητα. Σου θυμίζω:

βόλτες μετά μουσικής,
εγκαίνια σιντριβανιού παρουσία κόσμου
εγκαίνια αγάλματος (!) παρουσία κόσμου
φωτογραφήσεις σε δημόσιους χώρους χωρίς λήψη των προβλεπομένων μέτρων
υποχώρηση στις απαιτήσεις μεγάλων tour operators
ελλειπή προετοιμασία για το άνοιγμα των σχολείων
ελλειπή προετοιμασία για τα μέσα μεταφοράς
μείωση λωρίδων κυκλοφορίας στο κέντρο της πρωτεύουσας
ανοχή προς κάθε είδους συγκέντρωση και συλλαλητήριο
ανοχή σε prive πάρτι πλουσίων
ανοχή στη μη εφαρμογή μέτρων από διάφορες επαγγελματικές ομάδες
ανοχή στη διασπορά θεωριών συνωμοσίας
μπάχαλο με το επίδομα επιμόρφωσης την άνοιξη
μπάχαλο με το μέγεθος των μαθητικών μασκών

Σε όλα τα παραπάνω (που δεν είναι λίγα) μπορούσαν να είχαν γίνει καλύτεροι χειρισμοί. Κάποια λάθη είναι συγγνωστά και αναμενόμενο όπως έγιναν και σε άλλες χώρες. Το θέμα δεν είναι εκεί. Είναι ότι έμοιαζε να έχουν πεισθεί κορυφαία στελέχη της κυβέρνησης ότι το κακό δεν πρόκειται να συμβεί σε εμάς. Αυτό φαινόταν και είχε συνέπειες.

Αυτό βεβαίως δεν δικαιολογεί πλήρως και τις βλακείες που πεισματικά κάνουν αρκετοί πολίτες ακόμα και τώρα.

Το ότι απευθύνεσαι με λογική σε κομματόσκυλα που θα σου απαντήσουν "ναι, αλλά η πορεία..." δεν σε κάνει να ψυλλιάζεσαι ότι οι ευθύνες είναι διάσπαρτες και όχι μόνο εκεί που θέλει να τις κατευθύνει η "ελίτ" του φόρουμ;
Όπως έγραψα και σ' ένα χαϊβάνι πιο πάνω, χωρίς να λάβω απάντηση βεβαίως, "ποιος σου είπε ότι δεν ανήκεις στο πόπολο;"
Διανοείσαι ότι υπάρχουν άνθρωποι (;) που επιθυμούν την όξυνση της κατάστασης ώστε να βρίσκουν πρόσφορο έδαφος για τσιρίδες, άρα και λόγο ύπαρξης;

[talaipwros]

δυστυχως τα διαφορα κομματοσκυλα νομιζουν οτι βρηκαν καινουρια μαγγαλια με τον ιο.
Η προπαγανδα τους ομως δολοφονει.

[ST48410]

δυο ποστ παραπανω σου ειναι, ετοιμος.
Αλλα καλως εγινε η πορεια για την 17Ν ολα κιολα, αλλα που ειναι το κρατος να κρατησει το κοσμο μεσα; για κορεατες μας νομιζε το κρατος και μας αφησε;

Είπα τη γνώμη μου. Ευθύνες μεγάλες και στο κράτος και στους πολίτες *. Σε ηθικό επίπεδο καταλαβαίνεις ότι το κράτος "υποχρεούται" να δίνει το καλό παράδειγμα αλλά λίγη σημασία έχει πλέον. Δεν περιμένω τίποτα από κανέναν. Προσπαθώ να πείσω φίλους και γνωστούς να λάβουν μέτρα για να σωθεί ό,τι σώζεται.

* Εδώ που τα λέμε δεν θα μπορούσε να είναι και αλλιώς. Εμείς βγάζουμε τους πολιτικούς που μας αξίζουν.

[Gewponos90]

Αυτή ειναι η σημαντικότερη ευθύνη της κυβέρνησης

Μην αφήνεις τις πολιτικές σου προτιμήσεις να σε επηρεάζουν. Από τα μέσα του πρώτου κύματος και καθώς φάνηκε να ανακόπτεται φέρθηκαν με τον συνήθη Ελληνικό ενθουσιασμό και χαλαρότητα. Σου θυμίζω:

βόλτες μετά μουσικής,
εγκαίνια σιντριβανιού παρουσία κόσμου
εγκαίνια αγάλματος (!) παρουσία κόσμου
φωτογραφήσεις σε δημόσιους χώρους χωρίς λήψη των προβλεπομένων μέτρων
υποχώρηση στις απαιτήσεις μεγάλων tour operators
ελλειπή προετοιμασία για το άνοιγμα των σχολείων
ελλειπή προετοιμασία για τα μέσα μεταφοράς
μείωση λωρίδων κυκλοφορίας στο κέντρο της πρωτεύουσας
ανοχή προς κάθε είδους συγκέντρωση και συλλαλητήριο
ανοχή σε prive πάρτι πλουσίων
ανοχή στη μη εφαρμογή μέτρων από διάφορες επαγγελματικές ομάδες
ανοχή στη διασπορά θεωριών συνωμοσίας
μπάχαλο με το επίδομα επιμόρφωσης την άνοιξη
μπάχαλο με το μέγεθος των μαθητικών μασκών

Σε όλα τα παραπάνω (που δεν είναι λίγα) μπορούσαν να είχαν γίνει καλύτεροι χειρισμοί. Κάποια λάθη είναι συγγνωστά και αναμενόμενο όπως έγιναν και σε άλλες χώρες. Το θέμα δεν είναι εκεί. Είναι ότι έμοιαζε να έχουν πεισθεί κορυφαία στελέχη της κυβέρνησης ότι το κακό δεν πρόκειται να συμβεί σε εμάς. Αυτό φαινόταν και είχε συνέπειες.

Αυτό βεβαίως δεν δικαιολογεί πλήρως και τις βλακείες που πεισματικά κάνουν αρκετοί πολίτες ακόμα και τώρα.

ειπαμε, καναν και βλακειες. δεν τιθεται ζητημα
Αλλα αυτα ειναι πταισματα μπροστα στα κακουργηματα των πορειων

Πως δεν τίθεται θέμα; Μια χαρά είχε τεθεί και τότε και δεν σε θυμάμαι να λες τότε ότι ήταν βλακεία. Όλα τα ΝΔμποτ ήταν σε φάση<<δεν τρέχει κάτι, ήταν περαστικοι, δεν φοράνε μάσκες γιατί είναι οικογενειακή φωτό, προφανώς είναι μικροαστοί οπότε δεν βγαίνουν από το σπίτι άλλες φορές άρα είναι καθαροί>>. Γενικά ότι μαλακιά ήθελες την διάβαζες. Τώρα θα πηξετε εσεις. Στο πρώτο lockdown μια χαρά πειθαρχημένοι είμαστε. Το σημερινό είναι δικός σας έργο.

[ST48410]

Διανοείσαι ότι υπάρχουν άνθρωποι (;) που επιθυμούν την όξυνση της κατάστασης ώστε να βρίσκουν πρόσφορο έδαφος για τσιρίδες, άρα και λόγο ύπαρξης;

Ναι, και σκεφτόμουν σοβαρά να απέχω κάποιο διάστημα μέχρι να καλυτερέψει η κατάσταση γιατί η όξυνση και τα βρισίδια δεν μου πολυαρέσουν.

[Naida]

Και παλι δικαιολογιες. Οταν λοιπον η κυβερνηση εδωσε κατευθυνση, μετα το καλοκαιρι, με τα 3 πραγματακια
1. Αποστασεις
2. Μασκες
3. Πλυσιμο

τι ακριβως εγινε? Πορειες, διαμαρτυριες, διαδηλωσεις και Πετρακους. Κατηγορουν ολη την κυβερνηση οτι "τρομοκρατει" τον κοσμο μεσω τον ΜΜΕ για να κατσουν σπιτι. Βλεπεις εσυ καποιον διαφορετικο τροπο για να πειθαρχησει ο Ελληνας? Εκτος αν θελετε στα αληθεια να βγαλουν τον στρατο εξω.

Απόσταση να κρατάει ο πολίτης ας πούμε στα μμμ; για πες.