Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

[Chronicle]

Πως σε σχετικά ελεγχόμενο επιστημονικό περιβάλλον-τουλάχιστον όταν μιλάμε για περιβάλλον πανεπιστημίου- ο συγκεκριμένος είχε τέτοια απήχηση; Πως υπόλοιποι ιστορικοί και γενικά άνθρωποι του σχετικού χώρου, ακόμα και εκπαιδευτικοί/ερευνητικοί φορείς όπως πχ η ακαδημία Αθηνών, δεν κάθισαν να πάρουν τα πονήματα του και να τον κράξουν;
φαίνεται αρκετά απλοϊκή.

Φυσικά και τον "έκραξαν", αλλά κρίνοντας τις ιδέες του, όχι το πρόσωπο. Μην ξεχνάμε ότι ήταν ο βασικός υπερασπιστής της προσπάθειας εργαλειοποίησης της ιστορίας, με τον ιστορικό σε ρόλο "Θεού", να λειτουργεί ως δήθεν παράγοντας ειρηνευτικής προσέγγισης των λαών, μέσω όμως μιας συνειδητά κατασκευασμένης ιστορίας με επιλεκτικό ακρωτηριασμό (π.χ. "συνωστισμός στη Σμύρνη"). Στην κριτική των ιδεών του συμμετείχε και η Ακαδημία Αθηνών.

Η ευκολία με την οποία ο Λιάκος μπορούσε να διηγείται σε αυτό το κείμενο 30 σελίδων μια ιστορία του ελληνισμού που υπήρξε μόνο στη φαντασία του, βασίζεται σε έναν σπουδαιότατο κοινωνικό παράγοντα: την ιδεολογική ηγεμονία της αριστεράς (που ίσως εξελίχθηκε και σε "αριστερά" σε εισαγωγικά, ίσως και σε νεο-αριστερά) στην πατρίδα μας για τους γνωστούς λόγους.

Επιτέλους όμως, στην Ελλάδα οφείλουμε να προσπεράσουμε όσα ζήσαμε έως τώρα: είτε την "εθνοχριστιανοπατριωτική" μεγαλοστομία της δεξιάς, είτε την εθνοχριστιανική δυσανεξία της αριστεράς, που μάλιστα, σε αυτό το βαθμό, είναι και πρόσφατη. Δεν νομίζω ότι ένας αριστερός αντάρτης ή ένας αριστερός της δεκαετίας του '70 που κατηγορούσε τους χουντικούς για "εθνοπροδοσία", θα συμφωνούσε σε όλα, με έναν αυτοονομαζόμενο αριστερό από τα '90s και μετά.

Πάντως, αν και δεν το περίμενα, εντούτοις στο τελευταίο πόνημα για την ταυτότητα ( https://www.politeianet.gr/books/978618 ... kos-291949 ) είδα επιτέλους να γκρεμίζεται αυτό το πανηγύρι όπου οι κοινωνικές θεωρίες βασίλεψαν σχεδόν 30 χρόνια εις βάρος των ιστορικών πηγών, ακόμα και όταν συγκρούονταν μετωπικά με αυτές.

[πατησιωτης]

Η ευκολία με την οποία ο Λιάκος μπορούσε να διηγείται σε αυτό το κείμενο 30 σελίδων μια ιστορία του ελληνισμού που υπήρξε μόνο στη φαντασία του, βασίζεται σε έναν σπουδαιότατο κοινωνικό παράγοντα: την ιδεολογική ηγεμονία της αριστεράς (που ίσως εξελίχθηκε και σε "αριστερά" σε εισαγωγικά, ίσως και σε νεο-αριστερά) στην πατρίδα μας για τους γνωστούς λόγους.

Επιτέλους όμως, στην Ελλάδα οφείλουμε να προσπεράσουμε όσα ζήσαμε έως τώρα: είτε την "εθνοχριστιανοπατριωτική" μεγαλοστομία της δεξιάς, είτε την εθνοχριστιανική δυσανεξία της αριστεράς, που μάλιστα, σε αυτό το βαθμό, είναι και πρόσφατη. Δεν νομίζω ότι ένας αριστερός αντάρτης ή ένας αριστερός της δεκαετίας του '70 που κατηγορούσε τους χουντικούς για "εθνοπροδοσία", θα συμφωνούσε σε όλα, με έναν αυτοονομαζόμενο αριστερό από τα '90s και μετά.

Η "ιδεολογική ηγεμονία" της αριστεράς στη μεταπολίτευση ήταν ελεγχόμενη από άλλους.Για όσο διάστημα έπαιζε Ανδρέας Παπανδρέου και φυσικά υπήρχε ΕΣΣΔ το πρώτο βιολί το είχε η "πατριωτική αριστερά" και οι "αρχηγοί των ατάκτων".Οταν άλλαξε η διεθνής κατάσταση και η εσωτερική επί Σημίτη έπαιξε αντιεθνικισμός.Και τα δύο "αριστερά" είναι αλλά ποιό θα είναι το αριστερό μενού που επιλέγεται εξαρτάται από την κυβέρνηση.

[Pertinax]

Η απάντηση του Σεραφείμ στον Ερντογάν

Και τώρα είμαι αναγκασμένος να τρώω στη μάπα το "αυτοκράτωρ του Βυζαντίου" κάθε φορά που θα περνώ από την Αγία Τριάδα...

Y.Γ. έμαθα ότι στον λόγο που έβγαλε ο Σεραφείμ τον αποκάλεσε "τελευταίο Ρωμαίο αυτοκράτορα" και οι γιαλατζί Ρωμιοί άρχισαν τις μουρμούρες.

[The Rebel]

10.8.2018
«To Bυζάντιο ήταν ελληνόφωνο- όχι ελληνικό»
Ο κοσμήτορας του Πανεπιστημίου του Σίδνεϊ και καθηγητής Ελληνικών και Βυζαντινών Σπουδών Βρασίδας Καραλής μιλά στο LIFO.gr



Από τα πιο επιφανή μέλη της ελληνικής Διασποράς, κοσμήτορας του Πανεπιστημίου του Σίδνεϊ και καθηγητής Ελληνικών και Βυζαντινών Σπουδών, παρόλη τη μεγάλη απόσταση, γεωγραφική –όπως και χρονική, αφού έχει κλείσει πια 30 χρόνια στην Αυστραλία, δεν έχει πάψει να επισκέπτεται συνεχώς την πρώτη του πατρίδα, κι ας εξακολουθεί εκείνη να τον απογοητεύει κάθε φορά.

― Γιατί ο Έλληνας έχει τόσο μεγάλη ανάγκη από τα σύμβολά του;
Γιατί δεν του έχει μείνει τίποτε άλλο. Όπως έλεγε ένας ιστορικός της Εκκλησίας, τα σύμβολα αποκτούν τη σημασία τους όταν τα πράγματα εξαφανίζονται.

― Είστε επίσης καθηγητής Βυζαντινολογίας. Τι γνώμη έχετε για τη σχέση της σύγχρονης Ελλάδας με τη βυζαντινή παράδοση;
Το Βυζάντιο είναι ελληνόφωνο, όχι ελληνικό. Πριν από χρόνια ξαφνιάστηκα που είδα στον ΣΚΑΪ, ανάμεσα στους σπουδαιότερους Έλληνες, τον Ιουστινιανό, που δεν μιλούσε καν ελληνικά και ήταν συστηματικά εναντίον των Ελλήνων!

Το ελληνικό κράτος έχει δημιουργήσει αυτή την ιστοριογραφική φαντασίωση για το Βυζάντιο, αλλά αυτό οφείλεται στο γεγονός ότι μετά την 4η Σταυροφορία οι περιοχές που ταυτίστηκαν με το Βυζάντιο ήταν εκείνες του ελλαδικού χώρου, που σήμερα αποτελούν την Ελλάδα. Το Βυζάντιο όμως ήταν πολιτικά μια θεοκρατική και δεσποτοκρατική αυτοκρατορία.

Όπως έλεγε ο Καστοριάδης, άλλο να είσαι πολίτης και άλλο να είσαι υπήκοος. Δεν μπορείς να είσαι και τα δύο ταυτόχρονα. Είτε είσαι πολίτης και έχεις δικαιώματα και συμμετέχεις στη διοίκηση της χώρας, είτε είσαι υπήκοος και υπακούς, υφίστασαι. Παραμένεις μια παθητική νομική ύπαρξη μέσα σε ένα σύστημα φεουδαρχικό, αριστοκρατικό, πυραμιδόσχημο.

Προσωπικά, υιοθετώ τη θέση του Σβορώνου ότι η Ελλάδα δημιουργείται εκ νέου ως αντίληψη το 1204, όταν διαλύεται η βυζαντινή υπερπολιτισμική και κοσμοπολίτικη αριστοκρατία της Κωνσταντινούπολης και τη διαδέχονται οι τοπικές αριστοκρατίες της Πελοποννήσου, της Νίκαιας και της Θεσσαλονίκης.
https://www.lifo.gr/articles/ideas_arti ... uo_hv2lwUg

[Imperium]

Και τώρα είμαι αναγκασμένος να τρώω στη μάπα το "αυτοκράτωρ του Βυζαντίου" κάθε φορά που θα περνώ από την Αγία Τριάδα...

Να κανονίσουμε να το ρίξουμε τώρα που είναι της μόδας...

"Dragash Must Fall"

[Imperium]

Γμτ δπλοποστ μ γμ

[Chronicle]

― Γιατί ο Έλληνας έχει τόσο μεγάλη ανάγκη από τα σύμβολά του;
Γιατί δεν του έχει μείνει τίποτε άλλο.

Πολύ συγκινητική διαπίστωση, που ο Καραλής ανακάλυψε για ποιον λόγο οι αρχαίοι Έλληνες έφτιαχναν και διατηρούσαν κενοτάφια για τους πεσόντες του... Τρωικού πολέμου!



Επίσης η τεράστια σειρά ηρώων και συμβόλων της δαιδαλώδους μυθολογίας του ελληνισμού, δείχνει μάλλον τι μπορεί να κάνει ένας λαός όταν "δεν του έχει μείνει τίποτε άλλο" και όταν δεν γνωρίζει το πλέξιμο με βελονάκι.

Δεν του πέρασε από το μυαλό το γεγονός ότι ο ελληνισμός έχει τεράστια παράδοση στην ιστοριογραφία και η ιστορική σκέψη αποτελεί καθημερινό του βίωμα καθώς ζει διαρκώς ανάμεσα σε μνημεία χιλιάδων χρόνων, σε βαθμό να έρχονται νεοπαγανιστές σήμερα, και να ζητάνε τα ρέστα από τους χριστιανούς επειδή υπερίσχυσαν πριν από 17 αιώνες... Γελοίο μεν, αλλά δείχνει τη σημασία της ιστορικής σκέψης για έναν λαό που μετράει τους αιώνες σαν τα στραγάλια.

Αλλά αυτά μάλλον δεν έπαιξαν κανένα ρόλο...

Ευτυχώς πάντως που το βασικό έργο του Καραλή είναι μεταφράζει.

Βεβαίως, αν μιλήσεις για το Βυζάντιο σαν ενότητα από το 324, είναι δύσκολο να προσδιορίσεις με ακρίβεια όλες τις εξελίξεις. Αλλά σίγουρα η πορεία από τον 7ο έως τον 9ο αιώνα και στη συνέχεια, δείχνει ότι αν και δεν είναι Ελληνικό, όμως δεν λέγεται ούτε απλώς ελληνόφωνο αλλλά είναι ελληνορωμαϊκό καθώς στην πορεία του χρόνου σακατεύει όλες τις λατινικές ρίζες μέχρι πίσω στο χρόνο και υιοθετεί ως άξονα υπερηφάνειας την κρατική ρωμαϊκότητα και τον ελληνισμό.

Πάντως, αφού δέχεται τουλάχιστον το 1204 και τον Σβορώνο είναι θετικό.

Το Βυζάντιο ως "θεοκρατικό", μάλλον είναι ανέκδοτο από την εποχή του Γίββωνα. Όλος ο κορμός του ρωμαϊκού δικαίου είναι... προχριστιανικός, ισχύει και για τους μή χριστιανούς, και μάλιστα όπως γράφουν με υπερηφάνεια οι Πανδέκτες, η αρχική πηγή του ρωμαϊκού δικαίου ήταν το ελληνικό δίκαιο. Και αυτό σίγουρα το ήξερε ο Ιουστινιανός, εκτός αν ο Καραλής (σαν κάποιο γνωστό μας) όταν λέει Έλληνες εννοεί τους... "Pagano":



Και φυσικά δεν υπάρχει "χριστιανική θεοκρατία" που να αποδέχεται την πορνεία (που είναι πλήρως απορριπτέα στο χριστιανικό δίκαιο), να αποδέχεται τις εξωσυζυγικές σχέσεις, να αποδέχεται την θανατική ποινή (που δεν υφίσταται στους Ιερούς Κανόνες), την παλλακεία κ.λπ.

Είναι ένα καθαρά κράτος δικαίου και μάλιστα με στοιχεία εκκοσμίκευσης γι' αυτό στη νομοθεσία του βασίστηκε η νομοθεσία των ευρωπαίκών κρατών:

[Ζαποτέκος]

Υπάρχει λαμπρότερο παράδειγμα για να δείξει κάποιος αν το Βυζάντιο ήταν πολιτιστικά ελληνικό ή όχι ;

Ἐκεῖνος [ Mέγας Κωνσταντίνος ] δὲ τὴν γυναῖκα Φαύσταν, καὶ πάνυ δικαίως ἀπέκτεινεν ὡς μιμησαμένην τὴν πάλαι Φαίδραν, καὶ διαβαλοῦσαν τὸν τούτου υἱὸν Πρίσκον [Κρίσπον] ὡς ἐρωτικῶς αὐτῇ διακείμενον καί τι πρὸς βίαν ἐπιχειροῦντα, καθάπερ κἀκείνη τὸν τοῦ Θησέως Ἱππόλυτον·
( Βίος αγίου Αρτεμίου )

[Chronicle]

Υπάρχει λαμπρότερο παράδειγμα για να δείξει κάποιος αν το Βυζάντιο ήταν πολιτιστικά ελληνικό ή όχι ;

Ἐκεῖνος [ Mέγας Κωνσταντίνος ] δὲ τὴν γυναῖκα Φαύσταν, καὶ πάνυ δικαίως ἀπέκτεινεν ὡς μιμησαμένην τὴν πάλαι Φαίδραν, καὶ διαβαλοῦσαν τὸν τούτου υἱὸν Πρίσκον [Κρίσπον] ὡς ἐρωτικῶς αὐτῇ διακείμενον καί τι πρὸς βίαν ἐπιχειροῦντα, καθάπερ κἀκείνη τὸν τοῦ Θησέως Ἱππόλυτον·
( Βίος αγίου Αρτεμίου )

Ακόμα δεν μπορώ να καταλάβω την άνεση με την οποία επιχειρούν να εξαφανίσουν έναν ολόκληρο κόσμο στην Ανατολή που θεμελιώθηκε επάνω στον ελληνισμό.

[Imperium]

Ακόμα δεν μπορώ να καταλάβω την άνεση με την οποία επιχειρούν να εξαφανίσουν έναν ολόκληρο κόσμο στην Ανατολή που θεμελιώθηκε επάνω στον ελληνισμό.

Δεν κατάλαβα. Ποιοι; Οι "Έλληνες";;
Αφου οποιοσδήποτε συγχρωτισμός με οτιδήποτε Ανατολίτικο θεωρείται μεμπτός.

Η μέρα που το "Βυζάντιο" αναγνωρισθεί ως κυρίως Βαλκανικό-Ανατολίτικο κράμα είναι η μέρα που αυτή η έρμη χώρα θα βρεί επιτέλους τον εαυτό της.

[Imperium]

Ζαποτέκε, υπάρχουν και τα Αναστενάρικα τραγούδια για τον Μικροκωνσταντίνο.

- Αν είσαι λύκος φάε με, αν σκύλος σπάραξέ με,
Μα αν είσαι ο πατεράς μου σκύψε και φίλησε με..

[Ζαποτέκος]

Υπάρχει λαμπρότερο παράδειγμα για να δείξει κάποιος αν το Βυζάντιο ήταν πολιτιστικά ελληνικό ή όχι ;

Ἐκεῖνος [ Mέγας Κωνσταντίνος ] δὲ τὴν γυναῖκα Φαύσταν, καὶ πάνυ δικαίως ἀπέκτεινεν ὡς μιμησαμένην τὴν πάλαι Φαίδραν, καὶ διαβαλοῦσαν τὸν τούτου υἱὸν Πρίσκον [Κρίσπον] ὡς ἐρωτικῶς αὐτῇ διακείμενον καί τι πρὸς βίαν ἐπιχειροῦντα, καθάπερ κἀκείνη τὸν τοῦ Θησέως Ἱππόλυτον·
( Βίος αγίου Αρτεμίου )

Ακόμα δεν μπορώ να καταλάβω την άνεση με την οποία επιχειρούν να εξαφανίσουν έναν ολόκληρο κόσμο στην Ανατολή που θεμελιώθηκε επάνω στον ελληνισμό.

Λέει ο καθηγητής πως ο Ιουστινιανός … ήταν συστηματικά εναντίον των Ελλήνων ! Ε, όχι κύριε ! Δεν ήταν εναντίον των Ελλήνων. Εναντίον των ελληνοφώνων ήταν. Αφού λες πως το Βυζάντιο ήταν ελληνόφωνο δεν κυνήγησε Έλληνες. Ελληνόφωνους κυνήγησε. Και συγκεκριμένα κυνηγήθηκαν οι ∆αμάσκιος ὁ Σύρος καὶ Σιμπλίκιος ὁ Κίλιξ Εὐλάμιός τε ὁ Φρὺξ καὶ Πρισκιανὸς ὁ Λυδὸς Ἑρμείας τε καὶ ∆ιογένης οἱ ἐκ Φοινίκης καὶ Ἰσίδωρος ὁ Γαζαῖος




Του έκανε εντύπωση που ο Ισουστινιανός , που πίστευε στην αρκαδική καταγωγή των Ρωμαίων , θεωρήθηκε Έλληνας. Δεν του έκανε εντύπωση που θεωρήθηκαν Έλληνες ο Όθων και ο Κωνσταντίνος (Ι)Β΄ή ο Θαλής ο Μιλήσιος ( μπορεί να 'χε φοινικικη [ απ' τον Κάδμο ] καταγωγή ).

[Chronicle]

Λέει ο καθηγητής πως ο Ιουστινιανός … ήταν συστηματικά εναντίον των Ελλήνων ! Ε, όχι κύριε ! Δεν ήταν εναντίον των Ελλήνων. Εναντίον των ελληνοφώνων ήταν. Αφού λες πως το Βυζάντιο ήταν ελληνόφωνο δεν κυνήγησε Έλληνες. Ελληνόφωνους κυνήγησε. Και συγκεκριμένα κυνηγήθηκαν οι ∆αμάσκιος ὁ Σύρος καὶ Σιμπλίκιος ὁ Κίλιξ Εὐλάμιός τε ὁ Φρὺξ καὶ Πρισκιανὸς ὁ Λυδὸς Ἑρμείας τε καὶ ∆ιογένης οἱ ἐκ Φοινίκης καὶ Ἰσίδωρος ὁ Γαζαῖος

Και το πρόβλημα του ήταν κυρίως η ειδωλολατρία και όχι ο ελληνισμός:

[Ζαποτέκος]

Λέει ο καθηγητής πως ο Ιουστινιανός … ήταν συστηματικά εναντίον των Ελλήνων ! Ε, όχι κύριε ! Δεν ήταν εναντίον των Ελλήνων. Εναντίον των ελληνοφώνων ήταν. Αφού λες πως το Βυζάντιο ήταν ελληνόφωνο δεν κυνήγησε Έλληνες. Ελληνόφωνους κυνήγησε. Και συγκεκριμένα κυνηγήθηκαν οι ∆αμάσκιος ὁ Σύρος καὶ Σιμπλίκιος ὁ Κίλιξ Εὐλάμιός τε ὁ Φρὺξ καὶ Πρισκιανὸς ὁ Λυδὸς Ἑρμείας τε καὶ ∆ιογένης οἱ ἐκ Φοινίκης καὶ Ἰσίδωρος ὁ Γαζαῖος

Και το πρόβλημα του ήταν κυρίως η ειδωλολατρία και όχι ο ελληνισμός:

Ποντάρω πως αυτούς εννοούσε λέγοντας Έλληνες. Τους ειδωλολάτρες δηλαδή που αποκαλούνται στις πηγές Έλληνες. Βάζω στοίχημα πως δεν εννοούσε ούτε τους (Νοτιο)Ελλαδίτες ( επίσης στις πηγές αναφέρονται ως Έλληνες ), ούτε τους υπόλοιπους Έλληνες ( π.χ. τους Ηπειρώτες που ο Προκόπιος τους αναφέρει ως ελληνικής καταγωγής ).

[sman5]

Έχω την εντύπωση ότι αν ήταν οντως ελληνικό αυτό θα ήταν οφθαλμοφανές και δε θα χρειαζόταν να τσακώνεστε σε τοσες σελίδες.