Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Εμεις για τον 19ο αιωνα μιλάμε οχι για σήμερα...εδω μεχρι πριν λίγα χρονια οι Μπερατιωτες λεγανε τους Μουζακαραιους ως Αρμπερεσους..Giorgos 574 έγραψε: 20 Νοέμ 2019, 12:24 Αφού το αρμπερ ήδη από το 19ο αιώνα είχε ξεχαστεί, στο Αργυροκαστρο μόνο σε ένα τραγουδι επιβιώνει σήμερα.
Κορυτσά; Πολύ περίεργο...Ρουμ έγραψε: 20 Νοέμ 2019, 12:27Εμ δεν ισχυει απόλυτα...
Αυτό σου λέω...
Π χ στη Νταρδα Κορυτσας σε εκπομπη της ΕΡΤ ειχε πει μια γραια εις απταιστον αλβανικη
Γεμι Γκρεκετ , γιο Σκιπεταρετ
Προσωπικά πιστεύω ότι το αρμπερ ξεχάστηκε οριστικά κατά τα μέσα του 18ου αιώνα.Ρουμ έγραψε: 20 Νοέμ 2019, 12:28Εμεις για τον 19ο αιωνα μιλάμε οχι για σήμερα...εδω μεχρι πριν λίγα χρονια οι Μπερατιωτες λεγανε τους Μουζακαραιους ως Αρμπερεσους..Giorgos 574 έγραψε: 20 Νοέμ 2019, 12:24 Αφού το αρμπερ ήδη από το 19ο αιώνα είχε ξεχαστεί, στο Αργυροκαστρο μόνο σε ένα τραγουδι επιβιώνει σήμερα.
Βασικά δεν είμαι σιγουρος για τους Χειμαριωτες. Πάντως αυτοί ήταν δίγλωσσοι όχι αμιγώς αλβανόφωνοι όπως αυτοί της Κορυτσάς ή του Αργυροκάστρου.Ρουμ έγραψε: 20 Νοέμ 2019, 12:36 Δεν μπορω να καταλάβω κατι...
Ειχες γραψει οτι οι αλβανοφωνοι της Χειμαρας δεν χρησιμοποιουσανε τον ορο Σκιπεταρ
αλλα τον χρησιμοποιουσανε οι Λουντζιωτες...
Δεν ειναι παραξενο αυτό;;
Κανεις λαθος.....Giorgos 574 έγραψε: 20 Νοέμ 2019, 12:40Βασικά δεν είμαι σιγουρος για τους Χειμαριωτες. Πάντως αυτοί ήταν δίγλωσσοι όχι αμιγώς αλβανόφωνοι όπως αυτοί της Κορυτσάς ή του Αργυροκάστρου.Ρουμ έγραψε: 20 Νοέμ 2019, 12:36 Δεν μπορω να καταλάβω κατι...
Ειχες γραψει οτι οι αλβανοφωνοι της Χειμαρας δεν χρησιμοποιουσανε τον ορο Σκιπεταρ
αλλα τον χρησιμοποιουσανε οι Λουντζιωτες...
Δεν ειναι παραξενο αυτό;;
Γιατι να επιβιωσει παραπάνω;;Giorgos 574 έγραψε: 20 Νοέμ 2019, 11:34
Αφού είπαμε δεν έχει επιβιώσει το αρμπερ σήμερα. Το πόιντ μου είναι ότι σε αυτές τις περιοχές επιβίωσε για λίγο καιρό παραπάνω. Διάβασε πάλι εδώ:
viewtopic.php?f=11&t=5375&p=959456#p956069
Μπορεί η επιβίωση του όρου να έχει να κάνει με την θρησκεία.
Δεν έχω ιδέα. Οπως έχω ήδη αποδείξει ομως το ίδιο έγινε και με αλλους:Ρουμ έγραψε: 20 Νοέμ 2019, 12:57Γιατι να επιβιωσει παραπάνω;;Giorgos 574 έγραψε: 20 Νοέμ 2019, 11:34
Αφού είπαμε δεν έχει επιβιώσει το αρμπερ σήμερα. Το πόιντ μου είναι ότι σε αυτές τις περιοχές επιβίωσε για λίγο καιρό παραπάνω. Διάβασε πάλι εδώ:
viewtopic.php?f=11&t=5375&p=959456#p956069
Μπορεί η επιβίωση του όρου να έχει να κάνει με την θρησκεία.
Εικασία δίκη μου: Ας πούμε ότι το Σκιπεταρ υιοθετείται από τη μια ομάδα στα μέσα του 17ου αιώνα. Αν η άλλη ομάδα συνέχισε να χρησιμοποιηθεί το αρμπερ για 50-100 χρόνια πριν το εγκαταλείψει και αυτή λογικό είναι να της μείνει ως εξωνυμιο.Ρουμ έγραψε: 20 Νοέμ 2019, 12:57γιατι να καλουν οι Μπερατιανοι τους Μουζακεραιους ως Αρμπερες;;Giorgos 574 έγραψε: 20 Νοέμ 2019, 11:34
Αφού είπαμε δεν έχει επιβιώσει το αρμπερ σήμερα. Το πόιντ μου είναι ότι σε αυτές τις περιοχές επιβίωσε για λίγο καιρό παραπάνω. Διάβασε πάλι εδώ:
viewtopic.php?f=11&t=5375&p=959456#p956069
Μπορεί η επιβίωση του όρου να έχει να κάνει με την θρησκεία.
Εδω μιλάμε για ετεροπροσδιορισμό
Επίσης δεν μας λεει κανεις τι ειναι εισαγωμενο και τι οχι , πχ οι ελληνοφωνοι της Κατω Ιταλιας λενε Γραικ χωρις να το λεγανε οι προγονοι τουςGiorgos 574 έγραψε: 20 Νοέμ 2019, 12:59Δεν έχω ιδέα. Οπως έχω ήδη αποδείξει ομως το ίδιο έγινε και με αλλους:Ρουμ έγραψε: 20 Νοέμ 2019, 12:57Γιατι να επιβιωσει παραπάνω;;Giorgos 574 έγραψε: 20 Νοέμ 2019, 11:34
Αφού είπαμε δεν έχει επιβιώσει το αρμπερ σήμερα. Το πόιντ μου είναι ότι σε αυτές τις περιοχές επιβίωσε για λίγο καιρό παραπάνω. Διάβασε πάλι εδώ:
viewtopic.php?f=11&t=5375&p=959456#p956069
Μπορεί η επιβίωση του όρου να έχει να κάνει με την θρησκεία.
viewtopic.php?f=11&t=5375&start=2100#p956069
Εμενα με παραξενευειGiorgos 574 έγραψε: 20 Νοέμ 2019, 13:02Εικασία δίκη μου: Ας πούμε ότι το Σκιπεταρ υιοθετείται από τη μια ομάδα στα μέσα του 17ου αιώνα. Αν η άλλη ομάδα συνέχισε να χρησιμοποιηθεί το αρμπερ για 50-100 χρόνια πριν το εγκαταλείψει και αυτή λογικό είναι να της μείνει ως εξωνυμιο.Ρουμ έγραψε: 20 Νοέμ 2019, 12:57γιατι να καλουν οι Μπερατιανοι τους Μουζακεραιους ως Αρμπερες;;Giorgos 574 έγραψε: 20 Νοέμ 2019, 11:34
Αφού είπαμε δεν έχει επιβιώσει το αρμπερ σήμερα. Το πόιντ μου είναι ότι σε αυτές τις περιοχές επιβίωσε για λίγο καιρό παραπάνω. Διάβασε πάλι εδώ:
viewtopic.php?f=11&t=5375&p=959456#p956069
Μπορεί η επιβίωση του όρου να έχει να κάνει με την θρησκεία.
Εδω μιλάμε για ετεροπροσδιορισμό
Αυτή είναι η πιο λογική εξήγηση.
Μα ούτε οι καθολικοί το υιοθέτησαν ολοι ταυτόχρονα οπότε ισως έχει να κάνει.Ρουμ έγραψε: 20 Νοέμ 2019, 13:04Γιωργη Σκιπεταρ επισης ειναι εδω και αιωνες οι καθολικοιGiorgos 574 έγραψε: 20 Νοέμ 2019, 12:59Δεν έχω ιδέα. Οπως έχω ήδη αποδείξει ομως το ίδιο έγινε και με αλλους:
viewtopic.php?f=11&t=5375&start=2100#p956069
αρα δεν εχει να κανει με το θρησκευμα
Αντιστοίχως ενώ σε Ιταλό-Αλβανικό λεξικό του 1702 οι Αλβανοι αναφέρονται ως Σκιπεταρ οι Γκεγκηδες που μετανάστευσαν στην Κροατια το 1726 λένε Αρμπεν. Αυτό επιβεβαιώνει ότι ο νεος ορος δεν υιοθετήθηκε από ολους ταυτόχρονα.
Και στη Γκεκαρια όπως είδες από αυτό που ποσταρα πιο πάνω ο ορος δεν διαδόθηκε σε ολους ταυτόχρονα. Σε τι διαφέρει από τη Μουζακια;
Το Λαμποβο για παράδειγμα ήταν σίγουρα αλβανόφωνο γιατί μητρική γλωσσα ήταν τα αλβανικά. Τα ελληνικά τα μάθαιναν μόνο οι άντρες.Ρουμ έγραψε: 20 Νοέμ 2019, 12:50Κανεις λαθος.....Giorgos 574 έγραψε: 20 Νοέμ 2019, 12:40Βασικά δεν είμαι σιγουρος για τους Χειμαριωτες. Πάντως αυτοί ήταν δίγλωσσοι όχι αμιγώς αλβανόφωνοι όπως αυτοί της Κορυτσάς ή του Αργυροκάστρου.Ρουμ έγραψε: 20 Νοέμ 2019, 12:36 Δεν μπορω να καταλάβω κατι...
Ειχες γραψει οτι οι αλβανοφωνοι της Χειμαρας δεν χρησιμοποιουσανε τον ορο Σκιπεταρ
αλλα τον χρησιμοποιουσανε οι Λουντζιωτες...
Δεν ειναι παραξενο αυτό;;
Υπηρχανε χωρια ελληνοφωνα
χωρια διγλωσσα
χωρια αλβανοφωνα
Με ελληνικο γλωσσικο και τοπονυμιακό υπόστρωμα σε όλη τα παραλιο περιοχη ....
