Phorum.com.gr

this_man έγραψε: 22 Δεκ 2018, 16:44

Και πάντως υπάρχει πλήθος αναφορών και τον κίνδυνο αφανισμού της φυλής των Ινδιάνων κλπ.

θα ήθελες να παραθέσεις; Όχι πολλές, μία αρκεί.

http://oxfordre.com/americanhistory/vie ... 329175-e-3

https://www.survivalinternational.org/t ... ted-brazil

Nandros έγραψε: 22 Δεκ 2018, 19:38 Με μεγάλα γράμματα, για τους εθελοτυφλούντες ή παρωπίδας φέροντας!
.

Ρε κάπταιν, αυτό που υποννοεί το κείμενο είναι η έννοια που δίνει ο Kouldron στην λέξη ράτσα και ρατσισμός, που αναφέρεται στο κείμενο σαν scientific racism. Αυτό ΣΑΦΩΣ και δεν συνδέεται με την ράτσα.

Στην καθομιλουμένη όμως ο ρατσισμός (η διάκριση των ανθρώπων σε καλούς και κακούς βάσει χρώματος, ύψους, βάρους, μεγάλης μύτης κλπ) συνδέεται άμεσα με την ράτσα!

Αν θεωρείς ότι το δεύτερο δεν ισχύει, κάτι δεν έχεις καταλάβει καλά.
Αν εννοεις το πρώτο, ναι εχεις δίκιο, ΔΕΝ έλεγε αυτό όμως ο σκίουρος.
Ο μαξ εννοούσε την δεύτερη εννοιολογική σημασία, του συρμού.

DIOMEDESGR έγραψε: 22 Δεκ 2018, 19:52

Nandros έγραψε: 22 Δεκ 2018, 19:38 Με μεγάλα γράμματα, για τους εθελοτυφλούντες ή παρωπίδας φέροντας!
.

Ρε κάπταιν, αυτό που υποννοεί το κείμενο είναι η έννοια που δίνει ο Kouldron στην λέξη ράτσα και ρατσισμός, που αναφέρεται στο κείμενο σαν scientific racism. Αυτό ΣΑΦΩΣ και δεν συνδέεται με την ράτσα.

Στην καθομιλουμένη όμως ο ρατσισμός (η διάκριση των ανθρώπων σε καλούς και κακούς βάσει χρώματος, ύψους, βάρους, μεγάλης μύτης κλπ) συνδέεται άμεσα με την ράτσα!

Ακόμη και θέματα που δεν έχουν καμμία σχέση με τη ράτσα τα συνδέεις με τη ράτσα!

Αυτή είναι η "αντιρατσιστική" παράνοια!

Golden Age έγραψε: 22 Δεκ 2018, 19:54
Ακόμη και θέματα που δεν έχουν καμμία σχέση με τη ράτσα τα συνδέεις με τη ράτσα!

Αυτή είναι η "αντιρατσιστική" παράνοια!

Δηλαδή?

DIOMEDESGR έγραψε: 22 Δεκ 2018, 19:52

Nandros έγραψε: 22 Δεκ 2018, 19:38 Με μεγάλα γράμματα, για τους εθελοτυφλούντες ή παρωπίδας φέροντας!

Ρε κάπταιν, αυτό που υποννοεί το κείμενο είναι η έννοια που δίνει ο Kouldron στην λέξη ράτσα και ρατσισμός, που αναφέρεται στο κείμενο σαν scientific racism. Αυτό ΣΑΦΩΣ και δεν συνδέεται με την ράτσα.

Στην καθομιλουμένη όμως ο ρατσισμός (η διάκριση των ανθρώπων σε καλούς και κακούς βάσει χρώματος, ύψους, βάρους, μεγάλης μύτης κλπ) συνδέεται άμεσα με την ράτσα!

Αν θεωρείς ότι το δεύτερο δεν ισχύει, κάτι δεν έχεις καταλάβει καλά.
Αν εννοεις το πρώτο, ναι εχεις δίκιο, ΔΕΝ έλεγε αυτό όμως ο σκίουρος.
Ο Max εννοούσε την δεύτερη εννοιολογική σημασία, του συρμού.

Όταν αναγκαζόμαστε να αφαιρέσουμε λέξεις από το λεξιλόγιο, επειδή ο καθένας τις ερμηνεύει ανάλογα με τον ιδεοληψία του, τότε δεν φταίνε οι λέξεις αλλά ο ιδεοληπτικός.
Αν κάποιος τολμήσει ή του ξεφύγει και χρησιμοποιήσει την λέξη "ράτσα" αμέσως ενεργοποιούνται τα μποτάκια και κραυγάζουν "ρατσιστής"!
Σε λίγο δεν θα μπορούμε να την χρησιμοποιούμε για τα σκυλιά, τις γάτες, κλπ ζώα αποτέλεσμα τεχνητής επιλογής.
.

@Nandros

Σ'αυτο δεν διαφωνώ τελείως μαζί σου, ίσως όμως θέλει μια άλλη διατύπωση για να γίνει πιο κατανοητό.
Στην χρήση της ράτσας με την κλασική έννοια του μαύρου, άσπρου, κίτρινου κλπ, ελοχεύει ο κίνδυνος να σε χαρακτηρίσει κάποιος ρατσιστή χωρις να κατανοεί ότι το κάνεις συμβατικά, λόγω συρμού όπως έγραψα παραπάνω.
Στην χρήση μιας "μεταφορικής" έννοιας ράτσα, πχ "τι ράτσα είστε εσείς οι πασοκοι ρε παιδί μου" αυτό γίνεται πιο ήπιο και κατανοητό από τις νεώτερες γενιές που απωθούνται από την βιολογική έννοια.

Τελικά έχεις δίκιο στο ότι το εκπαιδευτικό χάσμα των προηγούμενων γενεών με τις νεώτερες δημιουργεί τέτοιου είδους προβλήματα κατανόησης.
Κι εγώ είμαι της παλιάς σχολής, αλλά κατανοώ και τους νεωτερους που παρεξηγούν αμέσως.

Golden Age έγραψε: 22 Δεκ 2018, 19:45

this_man έγραψε: 22 Δεκ 2018, 16:44

Και πάντως υπάρχει πλήθος αναφορών και τον κίνδυνο αφανισμού της φυλής των Ινδιάνων κλπ.

θα ήθελες να παραθέσεις; Όχι πολλές, μία αρκεί.

http://oxfordre.com/americanhistory/vie ... 329175-e-3

https://www.survivalinternational.org/t ... ted-brazil

Δεν λένε πουθενά τίποτα για "φυλή των ινδιάνων" αυτά που έβαλες. Αλλά εντάξει, nice try.

Nandros έγραψε: 22 Δεκ 2018, 20:13

DIOMEDESGR έγραψε: 22 Δεκ 2018, 19:52

Nandros έγραψε: 22 Δεκ 2018, 19:38 Με μεγάλα γράμματα, για τους εθελοτυφλούντες ή παρωπίδας φέροντας!

Ρε κάπταιν, αυτό που υποννοεί το κείμενο είναι η έννοια που δίνει ο Kouldron στην λέξη ράτσα και ρατσισμός, που αναφέρεται στο κείμενο σαν scientific racism. Αυτό ΣΑΦΩΣ και δεν συνδέεται με την ράτσα.

Στην καθομιλουμένη όμως ο ρατσισμός (η διάκριση των ανθρώπων σε καλούς και κακούς βάσει χρώματος, ύψους, βάρους, μεγάλης μύτης κλπ) συνδέεται άμεσα με την ράτσα!

Αν θεωρείς ότι το δεύτερο δεν ισχύει, κάτι δεν έχεις καταλάβει καλά.
Αν εννοεις το πρώτο, ναι εχεις δίκιο, ΔΕΝ έλεγε αυτό όμως ο σκίουρος.
Ο Max εννοούσε την δεύτερη εννοιολογική σημασία, του συρμού.

Όταν αναγκαζόμαστε να αφαιρέσουμε λέξεις από το λεξιλόγιο, επειδή ο καθένας τις ερμηνεύει ανάλογα με τον ιδεοληψία του, τότε δεν φταίνε οι λέξεις αλλά ο ιδεοληπτικός.
Αν κάποιος τολμήσει ή του ξεφύγει και χρησιμοποιήσει την λέξη "ράτσα" αμέσως ενεργοποιούνται τα μποτάκια και κραυγάζουν "ρατσιστής"!
Σε λίγο δεν θα μπορούμε να την χρησιμοποιούμε για τα σκυλιά, τις γάτες, κλπ ζώα αποτέλεσμα τεχνητής επιλογής.
.

Φυσικά και θα μπορούμε.

Ράτσα σκυλιών (breed) : αποτέλεσμα τεχνητής επιλογής.
Ράτσα/φυλή ανθρώπων (race) : αποτέλεσμα φυσικής επιλογής.
Φυλή ινδιάνων/Ελλήνων/κελτών/γότθων (tribe) : αποτέλεσμα ιστορικής διεργασίας.

Κανένας από αυτούς τους όρους δεν είναι εγγενώς προσβλητικός, υποτιμιτικός ή ρατσιστικός. Αρκεί να χρησιμοποιείται σωστά και όχι εκ του πονηρού. "Race of Greeks" είναι, στην καλύτερη, λάθος, γιατί τέτοιο πράγμα πολύ απλά δεν υπάρχει.

this_man έγραψε: 22 Δεκ 2018, 21:21

Nandros έγραψε: 22 Δεκ 2018, 20:13 Όταν αναγκαζόμαστε να αφαιρέσουμε λέξεις από το λεξιλόγιο, επειδή ο καθένας τις ερμηνεύει ανάλογα με τον ιδεοληψία του, τότε δεν φταίνε οι λέξεις αλλά ο ιδεοληπτικός.
Αν κάποιος τολμήσει ή του ξεφύγει και χρησιμοποιήσει την λέξη "ράτσα" αμέσως ενεργοποιούνται τα μποτάκια και κραυγάζουν "ρατσιστής"!
Σε λίγο δεν θα μπορούμε να την χρησιμοποιούμε για τα σκυλιά, τις γάτες, κλπ ζώα αποτέλεσμα τεχνητής επιλογής.

Φυσικά και θα μπορούμε.

Ράτσα σκυλιών (breed) : αποτέλεσμα τεχνητής επιλογής.
Ράτσα/φυλή ανθρώπων (race) : αποτέλεσμα φυσικής επιλογής.
Φυλή ινδιάνων/Ελλήνων/κελτών/γότθων (tribe) : αποτέλεσμα ιστορικής διεργασίας.

Κανένας από αυτούς τους όρους δεν είναι εγγενώς προσβλητικός, υποτιμιτικός ή ρατσιστικός. Αρκεί να χρησιμοποιείται σωστά και όχι εκ του πονηρού. "Race of Greeks" είναι, στην καλύτερη, λάθος, γιατί τέτοιο πράγμα πολύ απλά δεν υπάρχει.

Να σου πω κάτι; Όταν ακόμα και οι Βραζιλιάνοι, που ως γνωστόν είναι πανσπερμία λαών, όταν βάζουν γκολ στο Μουντιάλ κραυγάζουν "Isso é a Raça Brasileira", τί να πει κανείς μετά;
.

this_man έγραψε: 22 Δεκ 2018, 21:05

Golden Age έγραψε: 22 Δεκ 2018, 19:45

this_man έγραψε: 22 Δεκ 2018, 16:44



θα ήθελες να παραθέσεις; Όχι πολλές, μία αρκεί.

http://oxfordre.com/americanhistory/vie ... 329175-e-3

https://www.survivalinternational.org/t ... ted-brazil

Δεν λένε πουθενά τίποτα για "φυλή των ινδιάνων" αυτά που έβαλες. Αλλά εντάξει, nice try.

Επίσης, δεν διυλίζουν τον κώνωπα. Για φυλή μιλούν.

Ενα κάποιος αναφερθεί στα προβλήματ απου αντιμετωπίζουν οι Λευκοί στη Νότια Αφρική, για φυλή θα μιλά κι ας μην αναφέρει τον όρο. Και φυλή με την απόδωση race όχι με την απόδοση tribe. Το αυτό ισχύει κι εδώ.

Εγώ πάντως συμφωνώ με τον Γκόλντεν που ισχυρίζεται ότι η ΧΑ φέρνει νέες ιδέες σε σχέση με τον κομμουνισμό
Ο κομμουνισμός είναι ιδέα του 1848, ενώ ο ρατσισμός είναι του 1865

DIOMEDESGR έγραψε: 22 Δεκ 2018, 20:00

Golden Age έγραψε: 22 Δεκ 2018, 19:54
Ακόμη και θέματα που δεν έχουν καμμία σχέση με τη ράτσα τα συνδέεις με τη ράτσα!

Αυτή είναι η "αντιρατσιστική" παράνοια!

Δηλαδή?

Τί σχέση έχει με τη ράτσα η διάκριση για ύψος, βάρος, μεγάλη μύτη κλπ;