Phorum.com.gr

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 20:42

Kauldron έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 20:38

axilmar έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 12:22 Μια χαρα. Εαν νομιζεις οτι ειναι δικαιωμα σου να διασπειρεις τον ιο και να συντηρεις την πανδημια, μαντεψε, δεν ειναι!

Για να διασπείρω πρέπει να έχω ρε μπουνταλά.
Απ' τη στιγμή που έχω αρνητικό τέστ, σημαίνει οτι ΔΕΝ ΕΧΩ.
Εσύ έχεις κάνει τέστ? ΟΧΙ. Άρα πού ξέρουμε οτι δεν τον διασπείρεις εσύ?

σωστό

λάθος. αρνητικό ραπιντ δεν σημαίνει ότι σίγουρα δεν έχεις.

για ασυμπτωματική νόσο στην χειρότερη περίπτωση τα ραπιντ έχουν 45.5% (1-0.545) false negatives.

το πρόχειρο συμπέρασμα είναι ότι ο ανεμβολίαστος με αρνητικό ραπιντ έχει περίπου την ίδια ή και μεγαλύτερη πιθανότητα να νοσεί ασυμτωματικά με τον εμβολιασμένο.

Interestingly, the sensitivity of RAT kits for symptomatic and asymptomatic patients was 78.5% and 54.5%, respectively, indicating that RAT kits can identify both kinds of patient, albeit at a lower detection rate in the latter patient group.

Diagnostic Accuracy of Rapid Antigen Test Kits for Detecting SARS-CoV-2: A Systematic Review and Meta-Analysis of 17,171 Suspected COVID-19 Patients

hellegennes έγραψε: 11 Νοέμ 2021, 00:06

vantono έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 12:54 Μακάρι το κουλί να πάρει μπρος επιτέλους και να το εφαρμόσει και εδώ αυτο, συν μικροπεριορισμους για τους εμβολιασμενους (γιατι κακα τα ψέματα, κι εμεις μεταδίδουμε λιγο το ίδιο).

Ακόμη είμαστε στο «οι εμβολιασμένοι μεταδίδουν λιγότερο»;

Μεταδίδουν λιγότερο. Ισχύει.
Το γεγονός ότι ο ανεμβολίαστος θα κολλήσει ακόμα και με μικρότερο ιικό φορτίο, δεν αλλάζει το γεγονός ότι ο εμβολιασμός εμποδίζει την μεταδοτικότητα του ιού.

stavmanr έγραψε: 11 Νοέμ 2021, 09:42

hellegennes έγραψε: 11 Νοέμ 2021, 00:06

vantono έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 12:54 Μακάρι το κουλί να πάρει μπρος επιτέλους και να το εφαρμόσει και εδώ αυτο, συν μικροπεριορισμους για τους εμβολιασμενους (γιατι κακα τα ψέματα, κι εμεις μεταδίδουμε λιγο το ίδιο).

Ακόμη είμαστε στο «οι εμβολιασμένοι μεταδίδουν λιγότερο»;

Μεταδίδουν λιγότερο. Ισχύει.
Το γεγονός ότι ο ανεμβολίαστος θα κολλήσει ακόμα και με μικρότερο ιικό φορτίο, δεν αλλάζει το γεγονός ότι ο εμβολιασμός εμποδίζει την μεταδοτικότητα του ιού.

Οχι μεταδιδουν το ιδιο ξεκολλα
Although peak viral load did not differ by vaccination status or variant type, it increased modestly with age (difference of 0·39 [95% credible interval –0·03 to 0·79] in peak log10 viral load per mL between those aged 10 years and 50 years). Fully vaccinated individuals with delta variant infection had a faster (posterior probability >0·84) mean rate of viral load decline (0·95 log10 copies per mL per day) than did unvaccinated individuals with pre-alpha (0·69), alpha (0·82), or delta (0·79) variant infections. W

perseus έγραψε: 11 Νοέμ 2021, 09:57

stavmanr έγραψε: 11 Νοέμ 2021, 09:42

hellegennes έγραψε: 11 Νοέμ 2021, 00:06

Ακόμη είμαστε στο «οι εμβολιασμένοι μεταδίδουν λιγότερο»;

Μεταδίδουν λιγότερο. Ισχύει.
Το γεγονός ότι ο ανεμβολίαστος θα κολλήσει ακόμα και με μικρότερο ιικό φορτίο, δεν αλλάζει το γεγονός ότι ο εμβολιασμός εμποδίζει την μεταδοτικότητα του ιού.

Οχι μεταδιδουν το ιδιο ξεκολλα
Although peak viral load did not differ by vaccination status or variant type, it increased modestly with age (difference of 0·39 [95% credible interval –0·03 to 0·79] in peak log10 viral load per mL between those aged 10 years and 50 years). Fully vaccinated individuals with delta variant infection had a faster (posterior probability >0·84) mean rate of viral load decline (0·95 log10 copies per mL per day) than did unvaccinated individuals with pre-alpha (0·69), alpha (0·82), or delta (0·79) variant infections. W

Βρε εδώ σου λέει ότι η μόλυνση του εμβολιασμένου από Δέλτα πέφτει δραστικά, σε μικρό διάστημα από τη μόλυνση, ακόμα και σε σύγκριση με του ανεμβολίαστου από Άλφα.
Μόνος σου τα διαβάζεις...

Ο εμβολιασμένος δεν φέρει τον ίδιο ιικό φορτίο με τον ανεμβολίαστο κατά τη διάρκεια της μόλυνσης.

Να σου εξηγήσω λοιπόν γιατί σε μπερδεύει.
Μόλις μολυνθούν οι δύο τους, έχουν το ίδιο ιικό φορτίο με αυτό που μολύνθηκαν. Λογικό, αφού μόλις μολύνθηκαν. Μόλυνση σημαίνει ότι στελέχη του ιού μπήκαν στο ρινοφαρυγγικό (αναπνευστικό) σύστημα.

Αμέσως μετά τη μόλυνση, τα επίπεδα του ιικού φορτίου πέφτουν στον εμβολιασμένο με ταχύτερους ρυθμούς από ότι στον ανεμβολίαστο. Δηλαδή, μειώνεται το ιικό φορτίο με την πάροδο του χρόνου, δεδομένου ότι το σύστημά του βρίσκεται σε εγρήγορση και καταπολεμά άμεσα τη μόλυνση.

stavmanr έγραψε: 11 Νοέμ 2021, 10:09 Βρε εδώ σου λέει ότι η μόλυνση του εμβολιασμένου από Δέλτα πέφτει δραστικά, σε μικρό διάστημα από τη μόλυνση, ακόμα και σε σύγκριση με του ανεμβολίαστου από Άλφα.
Μόνος σου τα διαβάζεις...

Ο εμβολιασμένος δεν φέρει τον ίδιο ιικό φορτίο με τον ανεμβολίαστο κατά τη διάρκεια της μόλυνσης.

Να σου εξηγήσω λοιπόν γιατί σε μπερδεύει.
Μόλις μολυνθούν οι δύο τους, έχουν το ίδιο ιικό φορτίο με αυτό που μολύνθηκαν. Λογικό, αφού μόλις μολύνθηκαν. Μόλυνση σημαίνει ότι στελέχη του ιού μπήκαν στο ρινοφαρυγγικό (αναπνευστικό) σύστημα.

Αμέσως μετά τη μόλυνση, τα επίπεδα του ιικού φορτίου πέφτουν στον εμβολιασμένο με ταχύτερους ρυθμούς από ότι στον ανεμβολίαστο. Δηλαδή, μειώνεται το ιικό φορτίο με την πάροδο του χρόνου, δεδομένου ότι το σύστημά του βρίσκεται σε εγρήγορση και καταπολεμά άμεσα τη μόλυνση.

ψιλά γράμματα για τον Ελ ψέκα.

Τι επαγγελλεται ο Περσεους ? αν δε κανω λαθος, ειναι γιατρος ? τι ειδικοτητας

Kauldron έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 20:38

axilmar έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 12:22 Μια χαρα. Εαν νομιζεις οτι ειναι δικαιωμα σου να διασπειρεις τον ιο και να συντηρεις την πανδημια, μαντεψε, δεν ειναι!

Για να διασπείρω πρέπει να έχω ρε μπουνταλά.
Απ' τη στιγμή που έχω αρνητικό τέστ, σημαίνει οτι ΔΕΝ ΕΧΩ.
Εσύ έχεις κάνει τέστ? ΟΧΙ. Άρα πού ξέρουμε οτι δεν τον διασπείρεις εσύ?

Προτείνω να καρφιτσωθεί αυτο το ποστ ψηλά ψηλά στο section και ταυτόχρονα να κλειδώσουν τα σχετικά νήματα για λίγο καιρό.
Θα κάνει καλό στους παίχτες όλων των ομάδων που τραβάνε κουπί αδιάκοπα ενάμιση χρόνο τώρα και όπως είναι φυσικό, ρετάρουν.

stavmanr έγραψε: 11 Νοέμ 2021, 10:09 Ο εμβολιασμένος δεν φέρει τον ίδιο ιικό φορτίο με τον ανεμβολίαστο κατά τη διάρκεια της μόλυνσης.

Όντως. Τις πρώτες 4-5 μέρες, που συμβαίνει και η μετάδοση, οι εμβολιασμένοι έχουν μεγαλύτερα φορτία. Μετά πέφτει με ταχύτερο ρυθμό το φορτίο, αλλά έτσι κι αλλιώς παύει να είναι μεταδοτικός ο ιός.

hellegennes έγραψε: 11 Νοέμ 2021, 10:52

stavmanr έγραψε: 11 Νοέμ 2021, 10:09 Ο εμβολιασμένος δεν φέρει τον ίδιο ιικό φορτίο με τον ανεμβολίαστο κατά τη διάρκεια της μόλυνσης.

Όντως. Τις πρώτες 4-5 μέρες, που συμβαίνει και η μετάδοση, οι εμβολιασμένοι έχουν μεγαλύτερα φορτία. Μετά πέφτει με ταχύτερο ρυθμό το φορτίο, αλλά έτσι κι αλλιώς παύει να είναι μεταδοτικός ο ιός.

Δεν ισχύει:
peak viral load did not differ by vaccination status or variant type

Διάβαζε λίγο. Μην τα αφήνεις όλα στη φαντασία σου.

Το μέγιστο φορτίο είναι ίδιο. Απλά στους εμβολιασμένους πέφτει με πολύ ταχύτερο ρυθμό.

Bill Hicks έγραψε: 11 Νοέμ 2021, 08:55

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 20:42

Kauldron έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 20:38

Για να διασπείρω πρέπει να έχω ρε μπουνταλά.
Απ' τη στιγμή που έχω αρνητικό τέστ, σημαίνει οτι ΔΕΝ ΕΧΩ.
Εσύ έχεις κάνει τέστ? ΟΧΙ. Άρα πού ξέρουμε οτι δεν τον διασπείρεις εσύ?

σωστό

λάθος. αρνητικό ραπιντ δεν σημαίνει ότι σίγουρα δεν έχεις.

για ασυμπτωματική νόσο στην χειρότερη περίπτωση τα ραπιντ έχουν 45.5% (1-0.545) false negatives.

το πρόχειρο συμπέρασμα είναι ότι ο ανεμβολίαστος με αρνητικό ραπιντ έχει περίπου την ίδια ή και μεγαλύτερη πιθανότητα να νοσεί ασυμτωματικά με τον εμβολιασμένο.

Interestingly, the sensitivity of RAT kits for symptomatic and asymptomatic patients was 78.5% and 54.5%, respectively, indicating that RAT kits can identify both kinds of patient, albeit at a lower detection rate in the latter patient group.

Diagnostic Accuracy of Rapid Antigen Test Kits for Detecting SARS-CoV-2: A Systematic Review and Meta-Analysis of 17,171 Suspected COVID-19 Patients

Ούτε και το να είσαι εμβολιασμένος σημαίνει οτι σίγουρα δεν έχεις, όπως δέχεσαι. Ειδικά, δε, αν δεν έχεις κάνει και τέστ. Συνεπώς με ποιό σκεπτικό τα μέτρα κατά των ανεμβολίαστων?

stavmanr έγραψε: 11 Νοέμ 2021, 10:55

hellegennes έγραψε: 11 Νοέμ 2021, 10:52

stavmanr έγραψε: 11 Νοέμ 2021, 10:09 Ο εμβολιασμένος δεν φέρει τον ίδιο ιικό φορτίο με τον ανεμβολίαστο κατά τη διάρκεια της μόλυνσης.

Όντως. Τις πρώτες 4-5 μέρες, που συμβαίνει και η μετάδοση, οι εμβολιασμένοι έχουν μεγαλύτερα φορτία. Μετά πέφτει με ταχύτερο ρυθμό το φορτίο, αλλά έτσι κι αλλιώς παύει να είναι μεταδοτικός ο ιός.

Δεν ισχύει:
peak viral load did not differ by vaccination status or variant type

Διάβαζε λίγο. Μην τα αφήνεις όλα στη φαντασία σου.

Ναι, είναι μικρή η διαφορά, αλλά υπαρκτή. Μπορείς να την δεις στα δεδομένα, αντί να βασίζεσαι σε λόγια.

Navis έγραψε: 11 Νοέμ 2021, 10:19 Τι επαγγελλεται ο Περσεους ? αν δε κανω λαθος, ειναι γιατρος ? τι ειδικοτητας

Νομίζω της ίδιας ειδικότητας με Στραβομανούρα και Bill Hicks.

hellegennes έγραψε: 11 Νοέμ 2021, 11:01

stavmanr έγραψε: 11 Νοέμ 2021, 10:55

hellegennes έγραψε: 11 Νοέμ 2021, 10:52

Όντως. Τις πρώτες 4-5 μέρες, που συμβαίνει και η μετάδοση, οι εμβολιασμένοι έχουν μεγαλύτερα φορτία. Μετά πέφτει με ταχύτερο ρυθμό το φορτίο, αλλά έτσι κι αλλιώς παύει να είναι μεταδοτικός ο ιός.

Δεν ισχύει:
peak viral load did not differ by vaccination status or variant type

Διάβαζε λίγο. Μην τα αφήνεις όλα στη φαντασία σου.

Ναι, είναι μικρή η διαφορά, αλλά υπαρκτή. Μπορείς να την δεις στα δεδομένα, αντί να βασίζεσαι σε λόγια.

peak viral load did not differ by vaccination status or variant type

Kauldron έγραψε: 11 Νοέμ 2021, 10:56

Bill Hicks έγραψε: 11 Νοέμ 2021, 08:55

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 20:42

σωστό

λάθος. αρνητικό ραπιντ δεν σημαίνει ότι σίγουρα δεν έχεις.

για ασυμπτωματική νόσο στην χειρότερη περίπτωση τα ραπιντ έχουν 45.5% (1-0.545) false negatives.

το πρόχειρο συμπέρασμα είναι ότι ο ανεμβολίαστος με αρνητικό ραπιντ έχει περίπου την ίδια ή και μεγαλύτερη πιθανότητα να νοσεί ασυμτωματικά με τον εμβολιασμένο.

Interestingly, the sensitivity of RAT kits for symptomatic and asymptomatic patients was 78.5% and 54.5%, respectively, indicating that RAT kits can identify both kinds of patient, albeit at a lower detection rate in the latter patient group.

Diagnostic Accuracy of Rapid Antigen Test Kits for Detecting SARS-CoV-2: A Systematic Review and Meta-Analysis of 17,171 Suspected COVID-19 Patients

Ούτε και το να είσαι εμβολιασμένος σημαίνει οτι σίγουρα δεν έχεις, όπως δέχεσαι. Ειδικά, δε, αν δεν έχεις κάνει και τέστ. Συνεπώς με ποιό σκεπτικό τα μέτρα κατά των ανεμβολίαστων?

Σύμφωνα με την έρευνα που μας παρουσίασε ο Χελετζές, οι ανεμβολίαστοι δεν προστατεύονται, όχι μόνο από τους ανεμβολίαστους, αλλά ούτε από τους εμβολιασμένους ως προς τη μόλυνση από τον ιό, καθώς είναι παντελώς απροστάτευτοι ακόμα και σε μικρά σχετικά ιικά φορτία.
Χρειάζονται επιπλέον προστασία.

stavmanr έγραψε: 11 Νοέμ 2021, 11:06

Kauldron έγραψε: 11 Νοέμ 2021, 10:56

Bill Hicks έγραψε: 11 Νοέμ 2021, 08:55

λάθος. αρνητικό ραπιντ δεν σημαίνει ότι σίγουρα δεν έχεις.

για ασυμπτωματική νόσο στην χειρότερη περίπτωση τα ραπιντ έχουν 45.5% (1-0.545) false negatives.

το πρόχειρο συμπέρασμα είναι ότι ο ανεμβολίαστος με αρνητικό ραπιντ έχει περίπου την ίδια ή και μεγαλύτερη πιθανότητα να νοσεί ασυμτωματικά με τον εμβολιασμένο.



Diagnostic Accuracy of Rapid Antigen Test Kits for Detecting SARS-CoV-2: A Systematic Review and Meta-Analysis of 17,171 Suspected COVID-19 Patients

Ούτε και το να είσαι εμβολιασμένος σημαίνει οτι σίγουρα δεν έχεις, όπως δέχεσαι. Ειδικά, δε, αν δεν έχεις κάνει και τέστ. Συνεπώς με ποιό σκεπτικό τα μέτρα κατά των ανεμβολίαστων?

Σύμφωνα με την έρευνα που μας παρουσίασε ο Χελετζές, οι ανεμβολίαστοι δεν προστατεύονται, όχι μόνο από τους ανεμβολίαστους, αλλά ούτε από τους εμβολιασμένους ως προς τη μόλυνση από τον ιό, καθώς είναι παντελώς απροστάτευτοι ακόμα και σε μικρά σχετικά ιικά φορτία.
Χρειάζονται επιπλέον προστασία.

Μάσκες, αντισηπτικό στα χέρια, αποστάσεις.
Εδώ δε μιλάμε για προστασία, εδώ μιλάμε για τιμωρία. Απαγόρευση στα σούπερ μάρκετ? Σοβαρά?