Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Φυσικά αν και αυτό που μου προσδίδει κύρος είναι το ημιψηλο και το μονόκλ.John Dear έγραψε: 30 Μαρ 2021, 01:16Φοράς και μπότες; Στις γυαλίζουν;Πτολεμαίος έγραψε: 29 Μαρ 2021, 15:58 Σπαρτακε για την ιστορία μάθε πως λατρεύω τους σκουροχρωμους στα χωράφια μου. Είναι παμφθηνοι και μάλιστα τους ταΐζω και χοιρινό.
Φίλοι μου αριστεροί φέρτε μου κι άλλους σκλάβους.
Σαν και σας μισώ τον καπιταλισμό αλλά από την ανάποδη διότι λατρεύω Φεουδαρχια. Ερεθιζομαι όταν οι παμφθηνοι εργάτες μου με αποκαλούν Μπάρον (baron). Βαρωνο δηλαδή.
Το ίδιο και οι πρόγονοί μας πριν 200 χρόνια. Αλλά αντί να φύγουν στην Ευρώπη, προτίμησαν να κάνουν την δική τους χώρα ασφαλή και ανθρώπινη, ώστε τώρα εσύ να έχεις μια ασφαλή και ανεκτή ζωή.Σπάρτακος έγραψε: 28 Μαρ 2021, 23:43 Οι άνθρωποι αυτοί εννοείται ότι δεν ήθελαν να γυρίσουν πίσω, έψαχναν μία ασφαλή και ανεκτή ζωή.
Σπάρτακος έγραψε:Αυτά ήταν τα θύματα των ΡΑΤΣΙΣΤΙΚΩΝ σας πολιτικών ΝΔ-ΣΥΡΙΖΑ...
Σας αξίζουν τα χειρότερα...
Μην τα κάνουμε όλα αχταρμα φίλε. Ο Σύριζα προέβη σε σημαντικές βοηθητικές ενέργειες για τους μετανάστες και πρόσφυγες.Σπάρτακος έγραψε:το σεκ παλευει για ολους τους ανθρωπους ανεξαρτητως φυλης χρωματος φυλου θρησκευματος σεξουαλικου προσανατολισμου
στη βαση της διεθνιστικης ταξικης αλληλεγγυης
ηταν διπλα στους υγειονομικους, διπλα στους χειροτεχνες, διπλα στους καλλιτεχνες, διπλα στις απεργουσες καθαριστριες, διπλα στους εργατες γης και τους μεταλλεργατες, διπλα στους εκπαιδευτικους.
εναντια στα μνημονια, τον ρατσισμο τον εθνικισμο και τον φασισμο-εναντια στις πολιτικες νδ συριζα.
Πιο λαϊκιστής πεθαίνεις.hellegennes έγραψε: 30 Μαρ 2021, 02:37Το ίδιο και οι πρόγονοί μας πριν 200 χρόνια. Αλλά αντί να φύγουν στην Ευρώπη, προτίμησαν να κάνουν την δική τους χώρα ασφαλή και ανθρώπινη, ώστε τώρα εσύ να έχεις μια ασφαλή και ανεκτή ζωή.Σπάρτακος έγραψε: 28 Μαρ 2021, 23:43 Οι άνθρωποι αυτοί εννοείται ότι δεν ήθελαν να γυρίσουν πίσω, έψαχναν μία ασφαλή και ανεκτή ζωή.
Ναι, δεν είναι έτσι.Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 30 Μαρ 2021, 01:54Όλοι στην Ελλάδα παρατυπα έχουν έρθει, άρα αποτελεί συγκεκριμένη πολιτική του εν λόγω κράτους που λατρεύεις. Δεν έκανε ότι μπορούσε να φέρει νόμιμα εργάτες, αλλά ήρθαν έξτρα παράνομοι. . Και πριν τη κριση, 20 χρόνια που είχαμε ανεργία 8%, παρατυποι ήταν, για να ξερνάει ο κάθε ο καθένας την "ρεαλιστική" ξενοφοβικη του χεσμενη αηδία, σαν εσενα, και να τον έχει τρομοκρατημενο, χωρίς δικαιώματα, για να τον εκμεταλλευεται, η να βγάζει τον κανιβαλισμο του.Ναύτης έγραψε: 30 Μαρ 2021, 01:24Βαριές κουβέντες λες, και παρουσιάζεσαι απόλυτος, αλλά κατά τη γνώμη μου δεν έχεις δίκιο.Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 29 Μαρ 2021, 17:52
Ε ναι ρε φίλε. Αντί να του δώσεις ένα χαρτί να κυκλοφορεί ελεύθερος, αφού δεν έχει κάνει κανένα έγκλημα, Άστον σε ένα κελί να πεθάνει με φριχτους πόνους σε ένα κελί για μια γαμημενη σκωληκοειδίτιδα. Ωραία λογική, αν είσαι εντελώς μισανθρωπος.Αν θες να λέγεσαι κατά το ελάχιστο ανθρωπινο ον, καταδικάζεις και ζητάς ποινές. Αλλιώς είσαι τόσο ανήθικος, που δεν μπορείς να κάνεις κριτική σε κανένα, δολοφόνος, βιαστή, παιδεραστή. Απλά λειτουργούν με τη δικιά σου λογική "επιβίωση του δυνατού".
Πρώτον, οι παράτυποι μετανάστες εξ' ορισμού παραβιάζουν την νομοθεσία των κρατών υποδοχής. Επομένως είναι αυτονόητο ότι δεν μπορεί, σε καμιά περίπτωση, να κυκλοφορούν ελεύθεροι.
Εάν ένας παράτυπος μετανάστης είναι ταυτοποιημένος, το λογικό και το δίκαιο είναι να κρατηθεί μέχρι την απέλαση ή την επαναπροώθησή του.
Εάν είναι αταυτοποίητος, επομένως ανεφίκτου απελάσεως, το λογικό και το δίκαιο είναι να κρατηθεί μέχρι να γίνει η ταυτοποίησή του και να ακολουθηθεί η διαδικασία της πρώτης περίπτωσης.
Πάντως έτσι, χύμα και αταυτοποίητοι, να κυκλοφορούν ελεύθεροι εκατοντάδες χιλιάδες παράτυποι μετανάστες εντός της επικράτειας ενός κράτους δεν είναι ούτε λογικό, ούτε δίκαιο, ούτε ασφαλές για κανέναν.
Απ' εκεί και πέρα, λόγω των περιορισμένων δομών και δυνατοτήτων της Ελλάδας, σε σχέση με τις μεταναστευτικές ροές που δέχεται, θα υπάρξουν, καθώς έγραψα, και αστοχίες και τραγικά περιστατικά, για τα οποία κάθε άνθρωπος θλίβεται.
Τα υπόλοιπα είναι θεωρητικές ρέμβες και ουτοπίες, που ουδεμία σχέση έχουν με την πραγματικότητα.
Από εκεί και πέρα, εγώ ξέρω πως το ελληνικό κράτος πήρε αυτόν τον ρόλο από μόνο του, να κάνει το μαντροσκυλο της Ευρώπης, και να εκφοβιζει, τρομοκρατεί, σκοτώνει πρόσφυγες, εκ μέρους της ε.ε, ενώ δεν υπάρχει καμία ενέργεια να διαμοιραστουν ισότιμα από την πηγή, όπως έκαναν παλαιότερα με πρόσφυγες από κομμουνίστικα καθεστώτα, που δεν είχαν και ουδεμία σχέση με την καταστροφή που γίνεται στη Συρία. Αυτά τα περί "κάνουμε τη δουλειά μας" τα έλεγαν και οι ναζί στα στρατόπεδα εξόντωσης. Το να δικαιολογείς όλη αυτή τη σιχαμάρα, πάει στο διάολο, πες έχεις απολιτικ σκέψη καφενειακη, να δικαιολογείς να αφήνουν έναν άνθρωπο να πεθάνει από σκωληκοειδίτιδα το 2021, απλά επειδή είναι μετανάστης, είσαι ένα απάνθρωπο σίχαμα, και δε μπορείς να μιλάς σε καμία άλλη συζήτηση με ανθρωπινους όρους.
Αυτό θα είναι ευχής έργον για αυτόν.
Ο παλιός ΟΣΕ ( οργάνωση σοσιαλιστικής επανάστασης), είναι το ΣΕΚ. Μάλιστα. Κλάψε με μάνα, κλάψε με.Ιδιώνυμο έγραψε: 29 Μαρ 2021, 23:42 Όταν ο ΟΣΕ λεγόταν ΣΕΚ , το ΣΕΚ λεγόταν ΟΣΕ.
Μετά που άλλαξε ο ΣΕΚ σε ΟΣΕ, το ΟΣΕ έγινε ΣΕΚ
Ναύτης έγραψε: 30 Μαρ 2021, 10:12Ναι, δεν είναι έτσι.Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 30 Μαρ 2021, 01:54Όλοι στην Ελλάδα παρατυπα έχουν έρθει, άρα αποτελεί συγκεκριμένη πολιτική του εν λόγω κράτους που λατρεύεις. Δεν έκανε ότι μπορούσε να φέρει νόμιμα εργάτες, αλλά ήρθαν έξτρα παράνομοι. . Και πριν τη κριση, 20 χρόνια που είχαμε ανεργία 8%, παρατυποι ήταν, για να ξερνάει ο κάθε ο καθένας την "ρεαλιστική" ξενοφοβικη του χεσμενη αηδία, σαν εσενα, και να τον έχει τρομοκρατημενο, χωρίς δικαιώματα, για να τον εκμεταλλευεται, η να βγάζει τον κανιβαλισμο του.Ναύτης έγραψε: 30 Μαρ 2021, 01:24
Βαριές κουβέντες λες, και παρουσιάζεσαι απόλυτος, αλλά κατά τη γνώμη μου δεν έχεις δίκιο.
Πρώτον, οι παράτυποι μετανάστες εξ' ορισμού παραβιάζουν την νομοθεσία των κρατών υποδοχής. Επομένως είναι αυτονόητο ότι δεν μπορεί, σε καμιά περίπτωση, να κυκλοφορούν ελεύθεροι.
Εάν ένας παράτυπος μετανάστης είναι ταυτοποιημένος, το λογικό και το δίκαιο είναι να κρατηθεί μέχρι την απέλαση ή την επαναπροώθησή του.
Εάν είναι αταυτοποίητος, επομένως ανεφίκτου απελάσεως, το λογικό και το δίκαιο είναι να κρατηθεί μέχρι να γίνει η ταυτοποίησή του και να ακολουθηθεί η διαδικασία της πρώτης περίπτωσης.
Πάντως έτσι, χύμα και αταυτοποίητοι, να κυκλοφορούν ελεύθεροι εκατοντάδες χιλιάδες παράτυποι μετανάστες εντός της επικράτειας ενός κράτους δεν είναι ούτε λογικό, ούτε δίκαιο, ούτε ασφαλές για κανέναν.
Απ' εκεί και πέρα, λόγω των περιορισμένων δομών και δυνατοτήτων της Ελλάδας, σε σχέση με τις μεταναστευτικές ροές που δέχεται, θα υπάρξουν, καθώς έγραψα, και αστοχίες και τραγικά περιστατικά, για τα οποία κάθε άνθρωπος θλίβεται.
Τα υπόλοιπα είναι θεωρητικές ρέμβες και ουτοπίες, που ουδεμία σχέση έχουν με την πραγματικότητα.
Από εκεί και πέρα, εγώ ξέρω πως το ελληνικό κράτος πήρε αυτόν τον ρόλο από μόνο του, να κάνει το μαντροσκυλο της Ευρώπης, και να εκφοβιζει, τρομοκρατεί, σκοτώνει πρόσφυγες, εκ μέρους της ε.ε, ενώ δεν υπάρχει καμία ενέργεια να διαμοιραστουν ισότιμα από την πηγή, όπως έκαναν παλαιότερα με πρόσφυγες από κομμουνίστικα καθεστώτα, που δεν είχαν και ουδεμία σχέση με την καταστροφή που γίνεται στη Συρία. Αυτά τα περί "κάνουμε τη δουλειά μας" τα έλεγαν και οι ναζί στα στρατόπεδα εξόντωσης. Το να δικαιολογείς όλη αυτή τη σιχαμάρα, πάει στο διάολο, πες έχεις απολιτικ σκέψη καφενειακη, να δικαιολογείς να αφήνουν έναν άνθρωπο να πεθάνει από σκωληκοειδίτιδα το 2021, απλά επειδή είναι μετανάστης, είσαι ένα απάνθρωπο σίχαμα, και δε μπορείς να μιλάς σε καμία άλλη συζήτηση με ανθρωπινους όρους.
Αν ήρθαν παράνομα στην Ελλάδα, κακώς ήρθαν. Δεν νοείται κράτος ρεμπέτ-ασκέρι. Εγώ ως πλαίσιο οργανωμένης κοινωνικής ανάπτυξης γνωρίζω μόνο το σύγχρονο κράτος. Αν εσύ ξέρεις κάνα άλλο πλαίσιο, που να ανήκει στη σφαίρα του εφικτού κι όχι του φαντασιακού, ευχαρίστως να το ακούσω. Τα περί "ανοιχτών συνόρων" τ' ακούω βερεσέ. Πώς θα λειτουργήσει αυτό στην πραγματικότητα, ουδείς μάς εξηγεί.
Για τους ελάχιστους πρόσφυγες που καταφεύγουν στη χώρα μας ακολουθούνται οι διαδικασίες χορήγησης ασύλου.
Για τους παράτυπους οικονομικούς μετανάστες, δηλαδή για το 99,99% των μεταναστευτικών ροών, θα έπρεπε να ακολουθούνται οι νόμοι του κράτους, δηλαδή ο περιορισμός τους σε κλειστά -αυστηρού τύπου- κέντρα υποδοχής και μάλιστα μακριά από αστικούς ιστούς.
Τα περί "ναζί" είναι μπούρδες. Δεν πάει κανένα δυτικό κράτος να μαζέψει ανθρώπους από τις πατρίδες τους για να τους δολοφονήσει/εθνοκαθάρει. Είναι οι παράτυποι μετανάστες που εισέρχονται λάθρα στις επικράτειες των κρατών υποδοχής παραβιάζοντας τους νόμους των κρατών αυτών.
Δεν δικαιολογώ τίποτα. Ούτε την παρανομία των παράτυπων μεταναστών, ούτε τις αστοχίες των κρατών υποδοχής. Διαθέτω, ωστόσο, την στοιχειώδη αντίληψη για να καταλάβω ότι η Ελλάδα δεν μπορεί αντικειμενικά να διαχειριστεί αλάθητα τις τεράστιες μεταναστευτικές ροές που υποδέχεται. Θα γίνουν και λάθη, τραγικά λάθη για τα οποία όλοι μας θλιβόμαστε.
Απ' την άλλη, τι να πει κάποιος για τους παράτυπους οικονομικούς μετανάστες, όταν βάζουν φωτιά και καταστρέφουν τις δομές που τούς φιλοξενούν;
Θα πει κάποιος: απάνθρωπες συνθήκες διαβίωσης.
Πολύ ωραία, σύμφωνοι.
Ας δηλώσουν τα αληθινά στοιχεία της ταυτότητάς τους και είναι ζήτημα λίγων εβδομάδων να ταυτοποιηθούν και να επιστρέψουν στις πατρίδες τους για να ζήσουν καλύτερα και να γλιτώσουν από τα ελληνικά "στρατόπεδα συγκέντρωσης".
Κατά τα λοιπά, άμα μερικοί έχετε πάρει διαζύγιο με τη λογική και την πραγματικότητα είναι δικό σας πρόβλημα.
Νόμιμα, σε χώρες που τους επιτρέπουν να πάνε.stavmanr έγραψε: 30 Μαρ 2021, 09:36 Ξεχνάς ότι 500.000 νέοι έχουν φύγει από τη χώρα τα τελευταία μόλις 10 μόλις χρόνια, ψάχνοντας καλύτερη ζωή;
Μην παριστάνεις το χαζό.hellegennes έγραψε: 30 Μαρ 2021, 15:13Νόμιμα, σε χώρες που τους επιτρέπουν να πάνε.stavmanr έγραψε: 30 Μαρ 2021, 09:36 Ξεχνάς ότι 500.000 νέοι έχουν φύγει από τη χώρα τα τελευταία μόλις 10 μόλις χρόνια, ψάχνοντας καλύτερη ζωή;
τελος συζητησης ...Με απάντησή της προς την ευρωβουλευτή του ΚΙΝΑΛ, Εύα Καϊλή, η Επίτροπος Μετανάστευσης Ίλβα Γιόχανσον «δέχεται ότι στην Τουρκία παρέχεται επαρκής προστασία σε πρόσφυγες από εμπόλεμες ζώνες, γεγονός που σημαίνει ότι η αποστολή μεταναστών και προσφύγων προς τα ελληνικά σύνορα της Ε.Ε. είναι μια ευθέως προκλητική ενέργεια εναντίον της Ε.Ε. και ότι η Ελλάδα δεν μπορεί να κατηγορηθεί ότι δεν εκπληρώνει τις υποχρεώσεις της κλείνοντας προσωρινά τα σύνορα».
Αυτό σημειώνει σε ανακοίνωσή της η ελληνίδα ευρωβουλευτής, ερμηνεύοντας την απάντηση της Επιτρόπου σε σχετική ερώτησή της, και προσθέτει ότι η απάντηση αυτή διασφαλίζει το τέλος της εκμετάλλευσης όσων παρέσυραν στα σύνορά μας οι τουρκικές αρχές.
Η κ. Καϊλή επισημαίνει πως έτσι «καταρρέει η επιχειρηματολογία εναντίον της Ελλάδας με αφορμή την ενίσχυση της ασφάλειας των συνόρων μας και στον Έβρο».
Ως προς την Τουρκία, που επικαλείται την υποχρέωση παροχής ασύλου σε πρόσφυγες από την Ε.Ε., οφείλει να εξετάζει τα αιτήματα στο έδαφός της, ώστε να τους οδηγήσει μέσω ασφαλών και νόμιμων οδών στις χώρες που απευθύνονται.
Πηγή: ΑΜΠΕ
Χωρίς ματογιάλι μονό πλεμπαριά είναι όλα αυτά.Πτολεμαίος έγραψε: 30 Μαρ 2021, 02:35Φυσικά αν και αυτό που μου προσδίδει κύρος είναι το ημιψηλο και το μονόκλ.John Dear έγραψε: 30 Μαρ 2021, 01:16Φοράς και μπότες; Στις γυαλίζουν;Πτολεμαίος έγραψε: 29 Μαρ 2021, 15:58 Σπαρτακε για την ιστορία μάθε πως λατρεύω τους σκουροχρωμους στα χωράφια μου. Είναι παμφθηνοι και μάλιστα τους ταΐζω και χοιρινό.
Φίλοι μου αριστεροί φέρτε μου κι άλλους σκλάβους.
Σαν και σας μισώ τον καπιταλισμό αλλά από την ανάποδη διότι λατρεύω Φεουδαρχια. Ερεθιζομαι όταν οι παμφθηνοι εργάτες μου με αποκαλούν Μπάρον (baron). Βαρωνο δηλαδή.
