!!! DEVELOPMENT MODE !!!

λεσβος ρατσισμος κατα των ελληνων

Κοινωνικά θέματα και προβληματισμοί
Κανόνες Δ. Συζήτησης
Προσοχή: Σύμφωνα με το νόμο απαγορεύεται η δημοσιοποίηση ονομαστικά η φωτογραφικά ποινικών καταδικών οποιουδήποτε βαθμού & αιτιολογίας καθώς εμπίπτουν στα ευαίσθητα προσωπικά δεδομένα του ατόμου. Τυχόν δημοσιοποίηση τέτοιων δεδομένων ενδέχεται να επιφέρει ποινικές κυρώσεις στο συντάκτη. Επιτρέπεται μόνο αν έχει δοθεί εισαγγελική εντολή και μόνο για το χρονικό διάστημα που αυτή ισχύει. Οφείλετε σε κάθε περίπτωση να ζητήσετε με αναφορά τη διαγραφή της ανάρτησης πριν παρέλθει το χρονικό διάστημα της νόμιμης δημοσιοποίησης. Η διαχείριση αποποιείται κάθε ευθύνη για τυχόν ποινικές ευθύνες αν παραβιάσετε τα παραπάνω.
ΑΙΝΕΙΑΝ06
Δημοσιεύσεις: 20648
Εγγραφή: 30 Σεπ 2018, 00:23

Re: λεσβος ρατσισμος κατα των ελληνων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΙΝΕΙΑΝ06 »

stavmanr έγραψε: 05 Ιαν 2021, 22:45
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 05 Ιαν 2021, 22:15
Highlander έγραψε: 05 Ιαν 2021, 22:13

Οι Ρομά είναι πιο εδραιωμένη και ισχυρή ομάδα από τους Πακιστανούς.
Άρα εάν συγκρουστούν στην περιοχή μου Ρομά με Πακιστανούς ;
Οι Ρομά θα θεωρηθούν ρατσιστές ;
Ποια είναι η "διάκριση" για την οποία θα διωχθούν οι δράστες;

Θυμίζω ότι
"Ως «διάκριση» νοείται ο χαρακτηρισμός ενός ατόμου ως διαφορετικό με βάση τη «φυλή», το χρώμα, την εθνικότητα, την καταγωγή, τη γέννηση, τη θρησκεία ή τη γλώσσα (βάσει βιολειτουργικών και πολιτιστικών ενδείξεων), δικαιολογώντας διαφοροποιημένα δικαιώματα σε διαρθρωτικό επίπεδο. Το αντίθετο της διάκρισης είναι η ισότητα. Η ισότητα προορίζεται ως κατάσταση, καθώς και ως διαδικασία."

Έχουν οι ρομά δυνατότητα στέρησης δικαιωμάτων στους πακιστανούς σε διαρθρωτικό επίπεδο; Έχουν οι ρομά τα ηνία διαχείρισης της κοινωνικής, πολιτικής, οικονομικής κλπ. ζωής στον τόπο και δεν αφήνουν τους άλλους να έχουν ίση πρόσβαση;
Ναι !!
Υπάρχουν Ρομά οι οποίοι έχουν και χρήμα και δύναμη και επιρροή στην κοινωνία όπως υπάρχουν και Ρομά που είναι φτωχοί αδύναμοι κατατρεγμένοι
Το ίδιο συμβαίνει και με τους Έλληνες η και με άλλες εθνικές κοινωνικές η άλλου είδους ομάδες
Άβαταρ μέλους
Awesomatic
Δημοσιεύσεις: 6553
Εγγραφή: 16 Μάιος 2018, 00:11
Phorum.gr user: Awesomatic

Re: λεσβος ρατσισμος κατα των ελληνων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Awesomatic »

stavmanr έγραψε: 05 Ιαν 2021, 22:45 Έχουν οι ρομά δυνατότητα στέρησης δικαιωμάτων στους πακιστανούς σε διαρθρωτικό επίπεδο;
Για να είμαστε δίκαιοι οι Πάκι με τους Αφγανούς τους έχουν φάει τις καλύτερες πιάτσες για εμπόριο ναρκωτικών και παράτυπων τσιγάρων.
"Taxation is theft, purely and simply even though it is theft on a grand and colossal scale which no acknowledged criminals could hope to match. It is a compulsory seizure of the property of the State’s inhabitants, or subjects."
stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: λεσβος ρατσισμος κατα των ελληνων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr »

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 05 Ιαν 2021, 22:49
stavmanr έγραψε: 05 Ιαν 2021, 22:45
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 05 Ιαν 2021, 22:15

Άρα εάν συγκρουστούν στην περιοχή μου Ρομά με Πακιστανούς ;
Οι Ρομά θα θεωρηθούν ρατσιστές ;
Ποια είναι η "διάκριση" για την οποία θα διωχθούν οι δράστες;

Θυμίζω ότι
"Ως «διάκριση» νοείται ο χαρακτηρισμός ενός ατόμου ως διαφορετικό με βάση τη «φυλή», το χρώμα, την εθνικότητα, την καταγωγή, τη γέννηση, τη θρησκεία ή τη γλώσσα (βάσει βιολειτουργικών και πολιτιστικών ενδείξεων), δικαιολογώντας διαφοροποιημένα δικαιώματα σε διαρθρωτικό επίπεδο. Το αντίθετο της διάκρισης είναι η ισότητα. Η ισότητα προορίζεται ως κατάσταση, καθώς και ως διαδικασία."

Έχουν οι ρομά δυνατότητα στέρησης δικαιωμάτων στους πακιστανούς σε διαρθρωτικό επίπεδο; Έχουν οι ρομά τα ηνία διαχείρισης της κοινωνικής, πολιτικής, οικονομικής κλπ. ζωής στον τόπο και δεν αφήνουν τους άλλους να έχουν ίση πρόσβαση;
Ναι !!
Υπάρχουν Ρομά (...)
:lol:
Τα πάντα υπάρχουν. Με βάση αυτή σου την άποψη δεν υπάρχει ρατσισμός αφού πάντα θα υπάρχει ένας σε κάθε ομάδα ανθρώπων που δεν θα είναι όπως οι άλλοι.
Είσαι ευχαριστημένος τώρα με την αδυναμία κατανόησης της έννοιας "κοινωνική ομάδα";
Άβαταρ μέλους
Λοξίας
Δημοσιεύσεις: 8172
Εγγραφή: 07 Απρ 2018, 15:06
Phorum.gr user: Δέλτα / Δέλτα-Λοξ

Re: λεσβος ρατσισμος κατα των ελληνων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Λοξίας »

stavmanr έγραψε: 05 Ιαν 2021, 22:06 Γράφει κι άλλα που προσδιορίζουν ποια είναι η μία ομάδα και ποια η άλλη.
Δεν έμαθες ότι τα άρθρα διαβάζονται ολόκληρα κι όχι με κατ' αποκοπή προτάσεις;

viewtopic.php?f=24&t=27732&start=165#p1694224

Από τη διεθνή σύμβαση κατά των διακρίσεων.
Δείξε μου το σημείο που λέει ακριβώς αυτό που ισχυρίστηκες.
Πως δηλαδή ρατσισμός υπάρχει μόνον όταν εκπορεύεται απο μια κυρίαρχη ομάδα προς μια ευάλωτη.
Εγώ στηρίζομαι στην Βικιπαίδεια που ΕΣΥ επικαλέστηκες και η οποία γράφει:
Σήμερα, η λέξη ρατσισμός χρησιμοποιείται για να περιγράψει τις πράξεις μιας ομάδας ανθρώπων εναντίον μίας άλλης ομάδας.
Είναι μια ξεκάθαρη δήλωση, πως ρατσιμός μπορεί να εκπορευθεί από μια ομάδα ανθρώπων εναντίον μιας άλλης ομάδας.
Χωρίς να κάνει διάκριση μεταξύ κυρίαρχης και ευάλωτης ομάδας ανθρώπων.

Μπορεί να κάνει λάθος η Βικιπαίδεια, μπορεί εσύ να κάνεις λάθος.
Η Βικιπαίδεια όμως έχει περισσότερη αξιοπιστία από εσένα. Αν θέλεις να αποδείξεις πως εσύ έχεις δίκιο, τότε οφείλεις να φέρεις νομολογία, διεθνή σύμβαση ή κάτι άλλο εξ ίσου έγκυρο, που να αναγράφει ξεκάθαρα την άποψή σου. Το να επαναλαμβάνεις πως η άποψή σου είναι θέσφατο, είναι ανοησία.
Όσο λοιπόν δεν φέρνεις τεκμήρια του ισχυρισμού σου, θα εισπράττεις το ίδιο κείμενο κάθε φορά που θα επανέρχεσαι με τις ίδιες αηδίες...
ΑΙΝΕΙΑΝ06
Δημοσιεύσεις: 20648
Εγγραφή: 30 Σεπ 2018, 00:23

Re: λεσβος ρατσισμος κατα των ελληνων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΙΝΕΙΑΝ06 »

stavmanr έγραψε: 05 Ιαν 2021, 22:53
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 05 Ιαν 2021, 22:49
stavmanr έγραψε: 05 Ιαν 2021, 22:45

Ποια είναι η "διάκριση" για την οποία θα διωχθούν οι δράστες;

Θυμίζω ότι
"Ως «διάκριση» νοείται ο χαρακτηρισμός ενός ατόμου ως διαφορετικό με βάση τη «φυλή», το χρώμα, την εθνικότητα, την καταγωγή, τη γέννηση, τη θρησκεία ή τη γλώσσα (βάσει βιολειτουργικών και πολιτιστικών ενδείξεων), δικαιολογώντας διαφοροποιημένα δικαιώματα σε διαρθρωτικό επίπεδο. Το αντίθετο της διάκρισης είναι η ισότητα. Η ισότητα προορίζεται ως κατάσταση, καθώς και ως διαδικασία."

Έχουν οι ρομά δυνατότητα στέρησης δικαιωμάτων στους πακιστανούς σε διαρθρωτικό επίπεδο; Έχουν οι ρομά τα ηνία διαχείρισης της κοινωνικής, πολιτικής, οικονομικής κλπ. ζωής στον τόπο και δεν αφήνουν τους άλλους να έχουν ίση πρόσβαση;
Ναι !!
Υπάρχουν Ρομά (...)
:lol:
Τα πάντα υπάρχουν. Με βάση αυτή σου την άποψη δεν υπάρχει ρατσισμός αφού πάντα θα υπάρχει ένας σε κάθε ομάδα ανθρώπων που δεν θα είναι όπως οι άλλοι.
Είσαι ευχαριστημένος τώρα με την αδυναμία κατανόησης της έννοιας "κοινωνική ομάδα";
Ρατσισμός είναι συγκεκριμένο πράγμα που έχει σχέση με θεωρίες για ανώτερες και κατώτερες εκ γενετής φυλες
Όλα τα υπόλοιπα είναι ανοησίες που έχουν σχέση με το ότι η ερμηνεία αυτου του όρου έχει γίνει σκέτο λάστιχο για να βολεψει ιδεολογικές ανοησίες

Ρατσιστές είναι ίσοι πιστεύουν σε θεωρίες τύπου Κου Κλουξ Κλαν η Γερμανών νεοναζί και όχι ο ταλαίπωρος κακομοίρης Έλληνας κάτοικος αυτής της χώρας που διαμαρτύρεται για την εγκληματικότητα και παραβατικότητα στην περιοχή του
stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: λεσβος ρατσισμος κατα των ελληνων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr »

Λοξίας έγραψε: 05 Ιαν 2021, 22:54
stavmanr έγραψε: 05 Ιαν 2021, 22:06 Γράφει κι άλλα που προσδιορίζουν ποια είναι η μία ομάδα και ποια η άλλη.
Δεν έμαθες ότι τα άρθρα διαβάζονται ολόκληρα κι όχι με κατ' αποκοπή προτάσεις;

viewtopic.php?f=24&t=27732&start=165#p1694224

Από τη διεθνή σύμβαση κατά των διακρίσεων.
Δείξε μου το σημείο που λέει ακριβώς αυτό που ισχυρίστηκες.
Πως δηλαδή ρατσισμός υπάρχει μόνον όταν εκπορεύεται απο μια κυρίαρχη ομάδα προς μια ευάλωτη.
Εγώ στηρίζομαι στην Βικιπαίδεια που ΕΣΥ επικαλέστηκες και η οποία γράφει:
Σήμερα, η λέξη ρατσισμός χρησιμοποιείται για να περιγράψει τις πράξεις μιας ομάδας ανθρώπων εναντίον μίας άλλης ομάδας.
Είναι μια ξεκάθαρη δήλωση, πως ρατσιμός μπορεί να εκπορευθεί από μια ομάδα ανθρώπων εναντίον μιας άλλης ομάδας.
Χωρίς να κάνει διάκριση μεταξύ κυρίαρχης και ευάλωτης ομάδας ανθρώπων.

Μπορεί να κάνει λάθος η Βικιπαίδεια, μπορεί εσύ να κάνεις λάθος. [/quote
Η Βικιπαίδεια όμως έχει περισσότερη αξιοπιστία από εσένα. Αν θέλεις να αποδείξεις πως εσύ έχεις δίκιο, τότε οφείλεις να φέρεις νομολογία, διεθνή σύμβαση ή κάτι άλλο εξ ίσου έγκυρο, που να αναγράφει ξεκάθαρα την άποψή σου. Το να επαναλαμβάνεις πως η άποψή σου είναι θέσφατο, είναι ανοησία.
Όσο λοιπόν δεν φέρνεις τεκμήρια του ισχυρισμού σου, θα εισπράττεις το ίδιο κείμενο κάθε φορά που θα επανέρχεσαι με τις ίδιες αηδίες...
Πάμε ξανά...

viewtopic.php?f=24&t=27732&start=165#p1694224

Όσο για τη Βικιπέδια που ...εγώ επικαλέστηκα, αμέσως παρακάτω, μόλις στη μεθεπόμενη πρόταση της ίδιας παραγράφου (δύσκολο να το ανακαλύψεις μάλλον), γράφει:
"Ο ρατσισμός θεωρείται παραβίαση του θεμελιώδους δικαιώματος του ανθρώπου στην ισότητα στους τομείς της εργασίας, της πολιτικής, της οικονομίας και άλλων παραγόντων της καθημερινότητας. "


Επομένως, για να υπάρχει ρατσισμός ενός ατόμου προς άλλο, θα πρέπει το πρώτο να βρίσκεται σε κυρίαρχη/πλεονεκτική θέση ως προς το δεύτερο, σε ό,τι αφορά τα δικαιώματα της ομάδας στην οποία ανήκει με βάση το υπό συζήτηση χαρακτηριστικό (χρώμα, εθνικότητα, θρησκεία κλπ).

Ξαναγράψε τώρα τα ίδια και τα ίδια...
"Δεν είδα, δεν διάβασα, δεν κατάλαβα, δεν άκουσα"
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος stavmanr την 05 Ιαν 2021, 23:04, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
ΑΙΝΕΙΑΝ06
Δημοσιεύσεις: 20648
Εγγραφή: 30 Σεπ 2018, 00:23

Re: λεσβος ρατσισμος κατα των ελληνων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΙΝΕΙΑΝ06 »

stavmanr έγραψε: 05 Ιαν 2021, 22:58
Λοξίας έγραψε: 05 Ιαν 2021, 22:54
stavmanr έγραψε: 05 Ιαν 2021, 22:06 Γράφει κι άλλα που προσδιορίζουν ποια είναι η μία ομάδα και ποια η άλλη.
Δεν έμαθες ότι τα άρθρα διαβάζονται ολόκληρα κι όχι με κατ' αποκοπή προτάσεις;

viewtopic.php?f=24&t=27732&start=165#p1694224

Από τη διεθνή σύμβαση κατά των διακρίσεων.
Δείξε μου το σημείο που λέει ακριβώς αυτό που ισχυρίστηκες.
Πως δηλαδή ρατσισμός υπάρχει μόνον όταν εκπορεύεται απο μια κυρίαρχη ομάδα προς μια ευάλωτη.
Εγώ στηρίζομαι στην Βικιπαίδεια που ΕΣΥ επικαλέστηκες και η οποία γράφει:
Σήμερα, η λέξη ρατσισμός χρησιμοποιείται για να περιγράψει τις πράξεις μιας ομάδας ανθρώπων εναντίον μίας άλλης ομάδας.
Είναι μια ξεκάθαρη δήλωση, πως ρατσιμός μπορεί να εκπορευθεί από μια ομάδα ανθρώπων εναντίον μιας άλλης ομάδας.
Χωρίς να κάνει διάκριση μεταξύ κυρίαρχης και ευάλωτης ομάδας ανθρώπων.

Μπορεί να κάνει λάθος η Βικιπαίδεια, μπορεί εσύ να κάνεις λάθος. [/quote
Η Βικιπαίδεια όμως έχει περισσότερη αξιοπιστία από εσένα. Αν θέλεις να αποδείξεις πως εσύ έχεις δίκιο, τότε οφείλεις να φέρεις νομολογία, διεθνή σύμβαση ή κάτι άλλο εξ ίσου έγκυρο, που να αναγράφει ξεκάθαρα την άποψή σου. Το να επαναλαμβάνεις πως η άποψή σου είναι θέσφατο, είναι ανοησία.
Όσο λοιπόν δεν φέρνεις τεκμήρια του ισχυρισμού σου, θα εισπράττεις το ίδιο κείμενο κάθε φορά που θα επανέρχεσαι με τις ίδιες αηδίες...
Πάμε ξανά...

viewtopic.php?f=24&t=27732&start=165#p1694224
Νομολογία της ελληνικής δικαιοσύνης πάνω σε αυτές τις θεωρίες σου υπάρχει;
Που να αναφέρει ότι από νομικής πλευράς οι Έλληνες (άσχετα με την κοινωνική η την οικονομική τους θέση είναι κυρίαρχη κοινωνικη ομάδα ενώ όλοι οι υπόλοιποι άσχετα με την κοινωνική η οικονομική τους κατάσταση είναι ευάλωτες ομάδες ;
Άβαταρ μέλους
nostromos
Δημοσιεύσεις: 27462
Εγγραφή: 12 Ιούλ 2018, 22:06
Phorum.gr user: nostromos

Re: λεσβος ρατσισμος κατα των ελληνων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nostromos »

ο stavmanr σκοπευει να μας σπασει τα καρυδια μεχρι να εγκαταλειψουμε ... σου λεει θα γραφω εγω θα απαντανε αυτοι ... ε καποια στιγμη θα κουραστουνε
η προσοχη μας στο Καστελοριζο
stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: λεσβος ρατσισμος κατα των ελληνων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr »

nostromos έγραψε: 05 Ιαν 2021, 23:06 ο stavmanr σκοπευει να μας σπασει τα καρυδια μεχρι να εγκαταλειψουμε ... σου λεει θα γραφω εγω θα απαντανε αυτοι ... ε καποια στιγμη θα κουραστουνε
Υπάρχει και το ignore που αν το κάνεις θα διαβάζεις μόνο αυτά που θέλεις στη συζήτηση, δηλαδή κακά ελληνικά, αδυναμία στοιχειώδους αντίληψης των εννοιών και φυσικά ανοησίες που ακούς μόνο από τηλεπωλητές.
Άβαταρ μέλους
nostromos
Δημοσιεύσεις: 27462
Εγγραφή: 12 Ιούλ 2018, 22:06
Phorum.gr user: nostromos

Re: λεσβος ρατσισμος κατα των ελληνων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nostromos »

stavmanr έγραψε: 05 Ιαν 2021, 23:07
nostromos έγραψε: 05 Ιαν 2021, 23:06 ο stavmanr σκοπευει να μας σπασει τα καρυδια μεχρι να εγκαταλειψουμε ... σου λεει θα γραφω εγω θα απαντανε αυτοι ... ε καποια στιγμη θα κουραστουνε
Υπάρχει και το ignore που αν το κάνεις θα διαβάζεις μόνο αυτά που θέλεις στη συζήτηση, δηλαδή κακά ελληνικά, αδυναμία στοιχειώδους ανάγνωσης και φυσικά ανοησίες που ακούς μόνο από τηλεπωλητές.
κανε οτι καταλαβαινεις ... στο θεμα εχεις αδικο ... δεν μπορεσες να αποδειξεις κανενα ισχυρισμο ... το να επιμενεις απλα κανει κουραστικο το διαλογο
η προσοχη μας στο Καστελοριζο
Άβαταρ μέλους
Λοξίας
Δημοσιεύσεις: 8172
Εγγραφή: 07 Απρ 2018, 15:06
Phorum.gr user: Δέλτα / Δέλτα-Λοξ

Re: λεσβος ρατσισμος κατα των ελληνων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Λοξίας »

stavmanr έγραψε: 05 Ιαν 2021, 22:48 Βρε πουλάκι μου, η πρόταση που βάζεις μπορεί να αφορά μέχρι και ...ποδοσφαιρικό αγώνα αν την αποκόψεις από όλα τα υπόλοιπα. Η πράξη μία ποδοσφαιρικής ομάδας εναντίον μίας άλλης ομάδας είναι να της βάζει γκολ. Άρα είναι ρατσισμός σύμφωνα με τον ορισμό του Λοξία!

Σοβαρέψου λιγάκι επιτέλους!
Πίσω από την εισαγωγική αυτή πρόταση υπάρχει ένα νομικό σύμπαν.
Οι τσιριτζάντζουλες αλλού...γνωρίζεις πολύ καλά τι αφορά...

Μία ομάδα πακιστανών μεταναστών (ευάλωτη ομάδα), μπορεί κάλλιστα να επιτεθεί ρατσιστικά εναντίον μιας ομάδας ελλήνων (κυρίαρχη ομάδα), βρίζοντάς τους θρησκεία, οικογένεια, πατρίδα και χρώμα δέρματος.
Και μια πακιστανική επιχείρηση στην Ελλάδα, μπορεί καλλιστα να συμπεριφερθεί ρατσιστικά εναντίον της κυριαρχης ομάδας των Ελλήνων, αποκλείοντάς τους από την εργασία επειδή είναι χριστιανοί.

Αυτό αφορά. Και το γνωρίζεις. Οπότε ή παραδέχεσαι την μαλακία σου ή φέρνεις έγκυρα στοιχεία να υποστηρίξεις τον ισχυρισμό σου.
Μέχρι στιγμής, το μόνο που έχεις κάνει, είναι να επαναλαμβάνεις πως η άποψή σου πρέπει να θεωρηθεί θέσφατο.
Ε δεν είναι, τι να κάνουμε; Έχεις πει μαλακία.
stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: λεσβος ρατσισμος κατα των ελληνων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr »

nostromos έγραψε: 05 Ιαν 2021, 23:09
stavmanr έγραψε: 05 Ιαν 2021, 23:07
nostromos έγραψε: 05 Ιαν 2021, 23:06 ο stavmanr σκοπευει να μας σπασει τα καρυδια μεχρι να εγκαταλειψουμε ... σου λεει θα γραφω εγω θα απαντανε αυτοι ... ε καποια στιγμη θα κουραστουνε
Υπάρχει και το ignore που αν το κάνεις θα διαβάζεις μόνο αυτά που θέλεις στη συζήτηση, δηλαδή κακά ελληνικά, αδυναμία στοιχειώδους ανάγνωσης και φυσικά ανοησίες που ακούς μόνο από τηλεπωλητές.
κανε οτι καταλαβαινεις ... στο θεμα εχεις αδικο ... δεν μπορεσες να αποδειξεις κανενα ισχυρισμο ... το να επιμενεις απλα κανει κουραστικο το διαλογο
:003:
stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: λεσβος ρατσισμος κατα των ελληνων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr »

Λοξίας έγραψε: 05 Ιαν 2021, 23:11 Μία ομάδα πακιστανών μεταναστών (ευάλωτη ομάδα), μπορεί κάλλιστα να επιτεθεί ρατσιστικά εναντίον μιας ομάδας ελλήνων (κυρίαρχη ομάδα), βρίζοντάς τους θρησκεία, οικογένεια, πατρίδα και χρώμα δέρματος.
Fixed

Ένας μετανάστης μπορεί όντως να επιτεθεί σε έναν ντόπιο εξαιτίας όλων αυτών.
Η διαφορά είναι ότι αυτό δεν συνιστά ρατσιστική διάκριση επειδή η διάκριση είναι έννοια που προϋποθέτει ότι η ομάδα του μετανάστη έχει αυξημένη πρόσβαση σε θεμελιώδη δικαιώματα και κοινωνικές δυνατότητες στην Ελλάδα τα οποία και στερεί από την ομάδα του θύματος.
Πράγμα άτοπο.
Δεν μιλάμε για έγκλημα με ρατσιστικά χαρακτηριστικά επειδή δεν πληρούνται οι προϋποθέσεις της έννοιας της διάκρισης (επιβολής ανισοτήτων).
Και μια πακιστανική επιχείρηση στην Ελλάδα, μπορεί καλλιστα να συμπεριφερθεί ρατσιστικά εφαρμόσει επιλεκτική πολιτική πρόσληψης εναντίον της κυριαρχης ομάδας των Ελλήνων, αποκλείοντάς τους από την εργασία επειδή είναι χριστιανοί.
Fixed.

Όντως, ένας πχ. μαύρος επιχειρηματίας μπορεί να αρνηθεί την πρόσληψη σε λευκό εξαιτίας του χρώματός του.
Όμως, αυτό δεν συνιστά ρατσιστική διάκριση επειδή η διάκριση είναι έννοια που προϋποθέτει ότι η ομάδα του μετανάστη έχει αυξημένη πρόσβαση σε θεμελιώδη δικαιώματα και κοινωνικές δυνατότητες στην Ελλάδα τα οποία και στερεί από την ομάδα του θύματος.
Πράγμα άτοπο.
Δεν μιλάμε για έγκλημα με ρατσιστικά χαρακτηριστικά επειδή δεν πληρούνται οι προϋποθέσεις της έννοιας της διάκρισης (επιβολής ανισοτήτων).

Σκοπός των αντιρατσιστικών νομοσχεδίων είναι να μειώσουν τις ανισότητες. Όχι να επιβάλουν επιλεκτικές "ισότητες" που διατηρούν γενικευμένες ανισότητες. Αν οι μαύροι δεν έχουν εύκολη πρόσβαση στην εργασία, η επιλογή μαύρων από μία επιχείρηση αμβλύνει τις ανισότητες κι επομένως συμβάλλει στην αύξηση της απορρόφησης των μαύρων στην εργασία. Ανεξάρτητα από τις προσωπικές ιδεολογίες του επιχειρηματία (που δεν δικάζονται καθαυτές), προωθείται η εφαρμογή του αγαθού της ισότητας μεταξύ των μελών αυτής της κοινωνικής ομάδας και της κυρίαρχης.
Έτσι, θα βρεις ως και το ίδιο το κράτος να μεριμνά πχ. για επιπλέον θέσεις εργασίας σε ευάλωτες ομάδες, παρότι μέλη των ευάλωτων ομάδων μπορεί να μπουν και σε θέσεις που δεν είναι εξειδικευμένες για εκείνους. Η ίδια η πολιτεία μεριμνά για την αυξημένη πρόσβαση των μελών αυτών των ομάδων στην εργασία, ούτως ή άλλως.
Άβαταρ μέλους
Λοξίας
Δημοσιεύσεις: 8172
Εγγραφή: 07 Απρ 2018, 15:06
Phorum.gr user: Δέλτα / Δέλτα-Λοξ

Re: λεσβος ρατσισμος κατα των ελληνων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Λοξίας »

stavmanr Δεν υπάρχει τίποτε fixed!
Λοξίας έγραψε: 05 Ιαν 2021, 23:11 Μία ομάδα πακιστανών μεταναστών (ευάλωτη ομάδα), μπορεί κάλλιστα να επιτεθεί ρατσιστικά εναντίον μιας ομάδας ελλήνων (κυρίαρχη ομάδα), βρίζοντάς τους θρησκεία, οικογένεια, πατρίδα και χρώμα δέρματος.
Μια τέτοια επίθεση είναι ρατσιστική.
Και μια πακιστανική επιχείρηση στην Ελλάδα, μπορεί καλλιστα να συμπεριφερθεί ρατσιστικά εναντίον της κυριαρχης ομάδας των Ελλήνων, αποκλείοντάς τους από την εργασία επειδή είναι χριστιανοί.
Μια τέτοια συμπεριφορά είναι ρατσιστική.
Τα fixed είναι στο μυαλό σου. Και οι κατά το δοκούν ερμηνείες των συμφραζομένων που επιχειρείς, δεν έχουν να κάνουν σε τίποτε με τις περιπτώσεις που αναφέρω.
Το γνωρίζουμε όλοι πως μια κυρίαρχη ομάδα έχει όλη την δυναμική να συμπεριφερθεί ρατσιστικά απέναντι σε μια ευάλωτη ομάδα.
Αλλά το ίδιο ρατσιστικά, μπορεί να συμπεριφερθεί και η ευάλωτη ομάδα. Πολύ λιγότερο συχνά, πολύ πιο δύσκολα, αλλά μπορεί.
Τα παραδείγματα που έφερα συνιστούν ρατσισιτκή επίθεση και διάκριση, όσες κωλοτούμπες και αν κάνεις.
Δεν περίμενα βέβαια ότι θα παραδεχθείς κάτι τέτοιο. Για την ακρίβεια δεν υπάρχει περίπτωση να το παραδεχθείς ποτέ.
Καταλαβαίνω...σου είναι φύσει αδύνατον. Ακόμα και να στο έλεγε το παρατηρητήριο του Ελσίνκι, εσύ θα έβγαζες τον πρόεδρό του άσχετο...

Οπότε επανερχόμαστε στον μη διάλογο, που είναι και ο αγαπημένος σου τρόπος συζητησης.

Η Βικιπαίδεια δεν κάνει λάθος όταν ΔΕΝ αναφέρει κυρίαρχες και ευάλωτες ομάδες, αλλά γράφει ξεκάθαρα:
Σήμερα, η λέξη ρατσισμός χρησιμοποιείται για να περιγράψει τις πράξεις μιας ομάδας ανθρώπων εναντίον μίας άλλης ομάδας.
δηλώνοντας ξεκάθαρα πως ρατσιμός μπορεί να εκπορευθεί από μια ομάδα ανθρώπων εναντίον μιας άλλης ομάδας.
Χωρίς να κάνει διάκριση μεταξύ κυρίαρχης και ευάλωτης ομάδας ανθρώπων.
Εσύ, ισχυρίστηκες πως ρατσισμός υπάρχει μόνον όταν εκπορεύεται απο μια κυρίαρχη ομάδα προς μια ευάλωτη.

Δεν μπορεί να έχετε και οι δυο δίκιο...Φέρε λοιπόν νομολογία που να γράφει ξεκάθαρα την φράση "απο μια κυρίαρχη ομάδα προς μια ευάλωτη".
Τα συμφραζόμενα που τα ερμηνεύεις κατά το δοκούν, δεν αρκούν.
Όσο δεν φέρνεις, θα στο υπενθυμίζω.
stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: λεσβος ρατσισμος κατα των ελληνων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr »

Λοξίας έγραψε: 05 Ιαν 2021, 23:11 Μία ομάδα πακιστανών μεταναστών (ευάλωτη ομάδα), μπορεί κάλλιστα να επιτεθεί ρατσιστικά εναντίον μιας ομάδας ελλήνων (κυρίαρχη ομάδα), βρίζοντάς τους θρησκεία, οικογένεια, πατρίδα και χρώμα δέρματος.Μια τέτοια επίθεση είναι ρατσιστική.
Και μια πακιστανική επιχείρηση στην Ελλάδα, μπορεί καλλιστα να συμπεριφερθεί ρατσιστικά εναντίον της κυριαρχης ομάδας των Ελλήνων, αποκλείοντάς τους από την εργασία επειδή είναι χριστιανοί. Μια τέτοια συμπεριφορά είναι ρατσιστική.


Όχι και όχι. Αν και χρησιμοποιείς το σόφισμα της λήψης του αιτουμένου, δηλαδή βάζεις ως προσδιορισμό το "ρατσιστικά" στο επιχείρημα για να βγάλεις μετά συμπέρασμα ότι είναι ισχύει επειδή το έγραψες.

Ο ρατσισμός στη σύγχρονη νομολογία δεν εκφράζεται με όρους Β ΠΠ.
Προσπάθησε να εκσυγχρονιστείς.
Σου εξηγήθηκε τί ακριβώς είναι η ρατσιστική διάκριση, και πότε ένα έγκλημα αποκτά ρατσιστικά χαρακτηριστικά.
Κάνε κόπο να τα ξαναδιαβάσεις.
Σου εξηγήθηκαν εδώ:
viewtopic.php?f=24&t=27732&start=210#p1700238
Το γνωρίζουμε όλοι πως μια κυρίαρχη ομάδα έχει όλη την δυναμική να συμπεριφερθεί ρατσιστικά απέναντι σε μια ευάλωτη ομάδα.
Ξαφνικά ανακάλυψες τον όρο "κυρίαρχη"; :003:
Αλλά το ίδιο ρατσιστικά, μπορεί να συμπεριφερθεί και η ευάλωτη ομάδα. Πολύ λιγότερο συχνά, πολύ πιο δύσκολα, αλλά μπορεί.
Δεν νοείται "ρατσιστική διάκριση" χωρίς ταυτόχρονη επιβολή ανισότητας.
Προσπάθησε να το καταλάβεις. :g030:
Δεν ζούμε στο 1940 ούτε στο 1750.
Τα παραδείγματα που έφερα συνιστούν ρατσισιτκή επίθεση και διάκριση, όσες κωλοτούμπες και αν κάνεις.
Ζεις σε άλλη εποχή, σε άλλο τόπο. Δεν είναι απαραίτητα κακό.
Δεν περίμενα βέβαια ότι θα παραδεχθείς κάτι τέτοιο. Για την ακρίβεια δεν υπάρχει περίπτωση να το παραδεχθείς ποτέ.
Καταλαβαίνω...σου είναι φύσει αδύνατον. Ακόμα και να στο έλεγε το παρατηρητήριο του Ελσίνκι, εσύ θα έβγαζες τον πρόεδρό του άσχετο...
Καλό το παραμύθι, αλλά προς το παρόν αυτός που βγάζει τα παρατηρητήρια και τις διεθνείς συμβάσεις άσχετα είσαι εσύ...
Η Βικιπαίδεια δεν κάνει λάθος όταν ΔΕΝ αναφέρει κυρίαρχες και ευάλωτες ομάδες, αλλά γράφει ξεκάθαρα:
Σήμερα, η λέξη ρατσισμός χρησιμοποιείται για να περιγράψει τις πράξεις μιας ομάδας ανθρώπων εναντίον μίας άλλης ομάδας.
δηλώνοντας ξεκάθαρα πως ρατσιμός μπορεί να εκπορευθεί από μια ομάδα ανθρώπων εναντίον μιας άλλης ομάδας.
Φυσικά και ο ρατσισμός συμβαίνει μεταξύ ομάδων. Πότε όμως;;;; Όταν παίζουν ποδόσφαιρο και βάζουν γκολ; Όχι δα.
Επειδή λοιπόν γνωρίζει ότι θα πέσει σε άτομα της δικής σου αντίληψης συνεχίζει ως εξής:
"Ο ρατσισμός θεωρείται παραβίαση του θεμελιώδους δικαιώματος του ανθρώπου στην ισότητα στους τομείς της εργασίας, της πολιτικής, της οικονομίας και άλλων παραγόντων της καθημερινότητας. "

Διάβασέ το αργά και σταθερά.
Απάντηση
  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Κοινωνικά θέματα”