Phorum.com.gr

πατησιωτης έγραψε: 06 Οκτ 2020, 09:02

Fluffy έγραψε: 06 Οκτ 2020, 07:37 δηλαδή vatraxos ο κόσμος ήθελε ΑΑΔ μετωπο και με την απεμπόληση του το κόμμα δεν τον κινητοποιησε;

Αντί αυτού το ΚΚΕ άρχισε μια βυζαντινολογία ότι ο ΣΥΡΙΖΑ δεν ήταν "ειλικρινής" ,ότι δεν θα "καλλιεργήσει αυταπάτες"

vatraxos έγραψε: 06 Οκτ 2020, 20:03

πατησιωτης έγραψε: 06 Οκτ 2020, 19:58

vatraxos έγραψε: 06 Οκτ 2020, 17:26 Συνεπώς, υπολογίζεις συνέπειες επιλογών πέρα και έξω από το πλαίσιο στο οποίο θα μπορούσαν να εκτυλιχθούν. Όχι ακριβώς ο ορισμός της επιστημονικής προσέγγισης

Διαφωνώ ως προς το πλαίσιο και πιστεύω ότι ήταν πολύ πιο εύκολο απ΄ότι γενικώς θεωρείται να αποχωρήσει η Ελλάδα από την ΕΕ.Δεν μιλάω για σοσιαλισμούς και άλλα εξωτικά κατά τη γνώμη μου πάντα αλλά για την αποχώρηση από την ΕΕ.
Υπάρχουν ισχυρές δυνάμεις στον σημερινό κόσμο που επιδιώκουν την διάλυση της ΕΕ που δεν έχουν καμμία σχέση με την αριστερά.Μάλλον δεξιότερα είναι και όχι μόνο δεν είναι άσχετες με την Ελλάδα αλλά είναι ο στρατιωτικός βραχίονας στον οποίο στηρίζεται η Ελλάδα.Για να το πω πιο απλά αυτή τη στιγμή και για ένα μήνα ακόμη τουλάχιστον αυτές οι δυνάμεις κυβερνούν τις ΗΠΑ και τη Μ.Βρεταννία.Τόσο ο Τραμπ όσο και ο Τζόνσον είναι κατά της ΕΕ.Το ότι δεν είναι αριστεροί δεν σημαίνει ότι δεν θα έβλεπαν όλοι αυτοί με ευχαρίστηση την αποχώρηση της Ελλάδος από την ΕΕ.Μέσα στην ΕΕ όπως ξέρουμε ο Σόιμπλε και αρκετοί Βόρειοι ήθελαν επίσης να ξεφορτωθούν την Ελλάδα.
Κανείς λοιπόν απέξω δεν θα εμπόδιζε την Ελλάδα να φύγει.Από μέσα θα υπήρχε αντίδραση φυσικά αλλά είναι ζήτημα τι μορφή θα έπαιρνε.Υπάρχουν και εδώ δυνάμεις της δεξιάς που θέλουν την αποχώρηση και άλλωστε δεν ακούστηκε ποτέ ο Καμμένος να φέρνει κάποια αντίδραση.
Δεν είμαστε πια στον ψυχρό πόλεμο και δεν είναι ταυτισμένη η ΕΕ με το δυτικό σύστημα.Είναι απλώς μια οικονομική ένωση.

Δεν παρακολουθείς δυστυχώς.

Η αποχώρηση απο την ΕΕ ως αυτοτελές γεγονός, προφανώς παράγει αποτελέσματα, αλλά αυτά τα αποτελέσματα δεν είναι ασύνδετα από τον τρόπο της αποχώρησης.

Δεν είναι το ίδιο δηλαδή να αποχωρήσει η Ελλάδα επειδή την πετάει έξω η ΕΕ, επειδή επικρατούν ακροδεξιές δυνάμεις ή επειδή επικρατεί μία κυβέρνηση ΑΑΔΜ.

Είναι τρείς διαφορετικές προσεγγίσεις του ίδιου γεγονότος με εντελώς διαφορετικές συνέπειες.

πατησιωτης έγραψε: 06 Οκτ 2020, 20:14 Μπορεί να μην είναι το ίδιο αλλά στην ανάλυση των αντισυστημικών της δεξιάς για τους πω έτσι η πολιτική κατάσταση μιας περιφερειακής χώρας είναι δευτερεύουσα ή αδιάφορη.
Παράεδειγμα ότι ο πρώτος πρόεδρος στην ιστορία που αποφάσισε να συναντηθεί με τον Κιμ της Β.Κορέας ήταν ο Τραμπ.Για να γίνει αυτό άδειασε τη νοτιοκορεατική δεξιά και τώρα στη Ν.Κορέα κυβερνά ένα είδος ΠΑΣΟΚ.Σιγά μην τον ένοιαξε αυτό.Επίσης απέφυγε οποιαδήποτε επέμβαση στη Βενεζουέλα.Μόλις φάνηκε ότι δεν μπορούν οι ντόπιοι να ρίξουν τον Μαδούρο είπε δεν είναι δική μου δουλειά.
Περιττό να πούμε εδώ ότι η Ελλάδα του οποιουδήποτε ΑΑΔΜ μετώπου ελέγχεται σε ότι ενδιαφέρει αυτούς τους κύκλους πολύ πιο εύκολα από αυτές τις χώρες μέσω Τουρκίας.Εάν θίξει στρατηγικά συμφέροντα των ΗΠΑ θα πάρει τελεσίγραφο μην υπολογίζετε σε μένα για μεσολάβηση με τον Ερντογάν και καλά ξεμπερδέματα.
Υπερεκτιμάται η επίπτωση που θα έχει μια αριστερή κυβέρνηση στην Ελλάδα εκτός αυτής.

πατησιωτης έγραψε: 06 Οκτ 2020, 20:14
Παράεδειγμα ότι ο πρώτος πρόεδρος στην ιστορία που αποφάσισε να συναντηθεί με τον Κιμ της Β.Κορέας ήταν ο Τραμπ.Για να γίνει αυτό άδειασε τη νοτιοκορεατική δεξιά και τώρα στη Ν.Κορέα κυβερνά ένα είδος ΠΑΣΟΚ.Σιγά μην τον ένοιαξε αυτό.Επίσης απέφυγε οποιαδήποτε επέμβαση στη Βενεζουέλα.Μόλις φάνηκε ότι δεν μπορούν οι ντόπιοι να ρίξουν τον Μαδούρο είπε δεν είναι δική μου δουλειά.

Golden Age έγραψε: 06 Οκτ 2020, 19:54

pylothess έγραψε: 06 Οκτ 2020, 19:46

Ο σφ Δημήτρης Κουτσούμπας παραδέχθηκε ότι ήταν λάθος του κόμματος να έχει επιχείρηση για να τυπώνει τον Ριζοσπάστη.
Το αίτημα για 1400 ευρώ είναι σωματειακό.

Το "παραδέχτηκε" όταν πλέον είχανε γίνει βούκινο στο πανελλήνιο για τις εργασιακκές συνθήκες στις διάφορες επιχειρήσεις τους. Τα προηγούμενα χρόνια, μέχρι που κατηγορούσαν τους εργαζομένυος τους που διαμαρτυρόντουσαν.

Το αίτημα της Παπαρρήγα, δεν ήταν αίτημα κάποιου σωματείου, αλλά της γ.γ. του ΚΚΕ, εκπροσωπώντας το ΚΚΕ.

vatraxos έγραψε: 06 Οκτ 2020, 20:16

πατησιωτης έγραψε: 06 Οκτ 2020, 20:14 Μπορεί να μην είναι το ίδιο αλλά στην ανάλυση των αντισυστημικών της δεξιάς για τους πω έτσι η πολιτική κατάσταση μιας περιφερειακής χώρας είναι δευτερεύουσα ή αδιάφορη.
Παράεδειγμα ότι ο πρώτος πρόεδρος στην ιστορία που αποφάσισε να συναντηθεί με τον Κιμ της Β.Κορέας ήταν ο Τραμπ.Για να γίνει αυτό άδειασε τη νοτιοκορεατική δεξιά και τώρα στη Ν.Κορέα κυβερνά ένα είδος ΠΑΣΟΚ.Σιγά μην τον ένοιαξε αυτό.Επίσης απέφυγε οποιαδήποτε επέμβαση στη Βενεζουέλα.Μόλις φάνηκε ότι δεν μπορούν οι ντόπιοι να ρίξουν τον Μαδούρο είπε δεν είναι δική μου δουλειά.
Περιττό να πούμε εδώ ότι η Ελλάδα του οποιουδήποτε ΑΑΔΜ μετώπου ελέγχεται σε ότι ενδιαφέρει αυτούς τους κύκλους πολύ πιο εύκολα από αυτές τις χώρες μέσω Τουρκίας.Εάν θίξει στρατηγικά συμφέροντα των ΗΠΑ θα πάρει τελεσίγραφο μην υπολογίζετε σε μένα για μεσολάβηση με τον Ερντογάν και καλά ξεμπερδέματα.
Υπερεκτιμάται η επίπτωση που θα έχει μια αριστερή κυβέρνηση στην Ελλάδα εκτός αυτής.

Δε χρειάζεται να συμφωνήσουμε στο τι θα ακολουθήσει της εξόδου από την ΕΕ. Μου αρκεί να συμφωνήσουμε ότι παράγονται διαφορετικά αποτελέσματα με βάση το πώς θα γίνει αυτό.

pylothess έγραψε: 06 Οκτ 2020, 20:20

Golden Age έγραψε: 06 Οκτ 2020, 19:54

pylothess έγραψε: 06 Οκτ 2020, 19:46

Ο σφ Δημήτρης Κουτσούμπας παραδέχθηκε ότι ήταν λάθος του κόμματος να έχει επιχείρηση για να τυπώνει τον Ριζοσπάστη.
Το αίτημα για 1400 ευρώ είναι σωματειακό.

Το "παραδέχτηκε" όταν πλέον είχανε γίνει βούκινο στο πανελλήνιο για τις εργασιακκές συνθήκες στις διάφορες επιχειρήσεις τους. Τα προηγούμενα χρόνια, μέχρι που κατηγορούσαν τους εργαζομένυος τους που διαμαρτυρόντουσαν.

Το αίτημα της Παπαρρήγα, δεν ήταν αίτημα κάποιου σωματείου, αλλά της γ.γ. του ΚΚΕ, εκπροσωπώντας το ΚΚΕ.

Σε όλα τα άλλα διαφωνείς; Ξεσηκώνουν τον κόσμο, τον μαθαίνουν να διεκδικεί να ζητάει και μετά όταν δεν μπορούν να ικανοποιηθούν αυτά που ζητάει του λένε ότι φταίει το σύστημα.

vatraxos έγραψε: 06 Οκτ 2020, 17:41 Κοίτα, όταν η πολιτική σου πρόταση είναι σοσιαλιστική επανάσταση, ουσιαστικά προσχωρείς στον αναχωρητισμό. Όταν συνδέεις μικρά και μεγάλα προβλήματα με τον καπιταλισμό (σωστό) και λες ότι θα λυθούν ΜΕΤΑ την επανάσταση, απογοητεύεις τον κόσμο. Όταν λες πρώτα επανάσταση και μετά αποδέσμευση από την ΕΕ, τότε ρίχνεις νερό στο μύλο των καπιταλιστών.

Κακώς τα γράφουμε σε αυτό το νήμα πάντως.

Golden Age έγραψε: 06 Οκτ 2020, 20:44

pylothess έγραψε: 06 Οκτ 2020, 20:20

Golden Age έγραψε: 06 Οκτ 2020, 19:54

Το "παραδέχτηκε" όταν πλέον είχανε γίνει βούκινο στο πανελλήνιο για τις εργασιακκές συνθήκες στις διάφορες επιχειρήσεις τους. Τα προηγούμενα χρόνια, μέχρι που κατηγορούσαν τους εργαζομένυος τους που διαμαρτυρόντουσαν.

Το αίτημα της Παπαρρήγα, δεν ήταν αίτημα κάποιου σωματείου, αλλά της γ.γ. του ΚΚΕ, εκπροσωπώντας το ΚΚΕ.

Σε όλα τα άλλα διαφωνείς; Ξεσηκώνουν τον κόσμο, τον μαθαίνουν να διεκδικεί να ζητάει και μετά όταν δεν μπορούν να ικανοποιηθούν αυτά που ζητάει του λένε ότι φταίει το σύστημα.

Εμένα απλά δεν μου αρέσει να χρησιμοποιούν το συνδικαλισμό για να προωθουν τις ιδεοληψίες τους. Αν και αυτό έχει πα΄ψει να περνά απο τη δεκαετία του '90 ακόμη.

pylothess έγραψε: 06 Οκτ 2020, 20:41 Το τι θα ακολουθήσει της εξόδου από την ΕΕ , ο λαός είναι πρόθυμος να το υποστεί;

vatraxos έγραψε: 06 Οκτ 2020, 20:52

pylothess έγραψε: 06 Οκτ 2020, 20:41 Το τι θα ακολουθήσει της εξόδου από την ΕΕ , ο λαός είναι πρόθυμος να το υποστεί;

Ποστάρουμε στο λάθος νήμα. Όλα αυτά τα ερωτήματα περιστρέφονται γύρω από την πολιτική πρόταση του ΚΚΕ.

pylothess έγραψε: 06 Οκτ 2020, 21:22 Vatraxos
Ναι , συμφωνώ, ταυτίζομαι μαζί σου πως αυτά τα θέματα πρέπει να συζητηθούν σε άλλο νήμα.
Έχουμε να πούμε κάτι άλλο γι αυτό το νήμα, η θεωρείς πως η συζήτηση έπιασε ταβάνι;
Εσύ , προσωπικά πιστεύεις πως αξίζει ένας κομμουνιστής να παίρνει στα σοβαρά τις δημοσκοπήσεις;
Απ 'όσο γνωρίζω , η πραγματική δημοσκόπηση για το ΚΚΕ είναι ο χώρος εργασίας και κάτα πόσο οι εργαζόμενοι είναι
δεκτικοί στην πρόταση του ΚΚΕ. Αυτή είναι η μόνη δημοσκόπηση για το ΚΚΕ.

vatraxos έγραψε: 06 Οκτ 2020, 17:26

πατησιωτης έγραψε: 06 Οκτ 2020, 09:02

Fluffy έγραψε: 06 Οκτ 2020, 07:37 δηλαδή vatraxos ο κόσμος ήθελε ΑΑΔ μετωπο και με την απεμπόληση του το κόμμα δεν τον κινητοποιησε;

Μπλέκετε με λέξεις περί διαγραμμάτου τύπου ΑΑΔ μέτωπο και δεν λέτε τα πράγματα λιανά.
Λόγω των μνημονίων η φιλοευρωπαική πλειοψηφία που υπήρχε στην Ελλάδα εδώ και χρόνια κατέρρευσε.
Αυτό δεν προκύπτει μόνο από την απλή παρατήρηση αλλά και από τις δημοσκοπήσεις και εν τέλει και από το τσίπρειο δημοψήφισμα με το αποτέλεσμα του 62%.Επομένως εάν κάποιος ήθελε να βγει από την ΕΕ τότε ήταν η ώρα να καλέσει σε συμπαράταξη όλους όσους ήθελαν κάτι παρόμοιο και να κάνει μέτωπο για την αποχώρηση αυτή.Η δυνατότητα αυτή ήταν πολύ μεγαλύτερη για το ΚΚΕ από τη στιγμή που ο Τσίπρας συνεχώς ζητούσε συνεργασία μαζί του.Εάν το ΚΚΕ έλεγε δέχομαι συνεργασία υπό τον όρο της αποχώρησης από την ΕΕ θα ήταν πολύ δύσκολο για τον Τσίπρα να κάνει πίσω.Στη χειρότερη περίπτωση θα γινόταν ρεζίλι περισσότερο απ΄όσο έγινε και θα επωφελείτο το ΚΚΕ.Εάν δεν έκανε πίσω θα πετύχαινε το μεγάλο στόχο του - εάν υποθέσουμε ότι όντως έχει αυτό τον μεγάλο στόχο - να βγει η χώρα από την ΕΕ.

Μέχρι εδώ καλά το πήγες.

Fluffy έγραψε: 06 Οκτ 2020, 22:09

vatraxos έγραψε: 06 Οκτ 2020, 17:26

πατησιωτης έγραψε: 06 Οκτ 2020, 09:02

Μπλέκετε με λέξεις περί διαγραμμάτου τύπου ΑΑΔ μέτωπο και δεν λέτε τα πράγματα λιανά.
Λόγω των μνημονίων η φιλοευρωπαική πλειοψηφία που υπήρχε στην Ελλάδα εδώ και χρόνια κατέρρευσε.
Αυτό δεν προκύπτει μόνο από την απλή παρατήρηση αλλά και από τις δημοσκοπήσεις και εν τέλει και από το τσίπρειο δημοψήφισμα με το αποτέλεσμα του 62%.Επομένως εάν κάποιος ήθελε να βγει από την ΕΕ τότε ήταν η ώρα να καλέσει σε συμπαράταξη όλους όσους ήθελαν κάτι παρόμοιο και να κάνει μέτωπο για την αποχώρηση αυτή.Η δυνατότητα αυτή ήταν πολύ μεγαλύτερη για το ΚΚΕ από τη στιγμή που ο Τσίπρας συνεχώς ζητούσε συνεργασία μαζί του.Εάν το ΚΚΕ έλεγε δέχομαι συνεργασία υπό τον όρο της αποχώρησης από την ΕΕ θα ήταν πολύ δύσκολο για τον Τσίπρα να κάνει πίσω.Στη χειρότερη περίπτωση θα γινόταν ρεζίλι περισσότερο απ΄όσο έγινε και θα επωφελείτο το ΚΚΕ.Εάν δεν έκανε πίσω θα πετύχαινε το μεγάλο στόχο του - εάν υποθέσουμε ότι όντως έχει αυτό τον μεγάλο στόχο - να βγει η χώρα από την ΕΕ.

Μέχρι εδώ καλά το πήγες.

αφου τα βρίσκετε είστε μια χαρα, έστω και κατα το ήμιση