Αξιοπιστία κομμάτων: πρώτο το ΚΚΕ με 53%

[pylothess]

Προφανως το αξιοπιστο βγηκε με καποια ερωτηση στο ''κοινο'' του τυπου ποιο κομμα εχει σταθερες πολιτικες θεσεις

ε αυτο ειναι οντως η παραθρησκευτικη . μονιμο βελαζμα για εκτος ΕΕ - ΝΑΤΟ - ΟΧΙ Στα παντα , θεσεις σταθερες μεν . που αν εφαρμοστουν θα γινουμε κατι σαν αλβανια του 80 δε .

Μπα οχι δεν βγήκε έτσι, ρωτούσαν για κάθε κόμμα ξεχωριστά, αφου το σύνολο αυτών που πιστεύουν οτι το ΚΚΕ ειναι αξιόπιστο και αυτών που πιστεύουν οτι είναι αναξιόπιστο βγαίνει 100.
Δηλαδή το αποτέλεσμα στο συγκεκριμένο ερώτημα βγήκε περίπου μισό μισό, 47% όσων ερωτήθηκαν για το ΚΚΕ το θεωρεί αναξιόπιστο.
Επίσης στην επόμενη ερώτηση για το αν θεωρούν το ΚΚΕ ικανό να κυβερνήσει το 81% απάντησε αρνητικά και στην τελευταία ερώτηση σχετικα με το πόσο κοντά στα προβλήματα του κόσμου είναι οι Κομμουνιστές το 75% απάντησε αρνητικά.
Ο φλούφλης πήρε όλα τα παραπάνω και έβγαλε κυβέρνηση ΚΚΕ.

Χοντρικά ,οι μισοί από αυτούς που το θεωρούν "αξιόπιστο" ,δεν το θεωρούν ικανό κυβερνήσει. Επιπλέον θεωρούν πως είναι κόμμα αποξενωμένο από την κοινωνία. Από' κει και πέρα...

[pylothess]

Δεν ειναι καλά νέα η δημοσκόπηση για το ΚΚΕ.
Η πλειοψηφία αναγνωρίΖει την συνέπεια του, οπότε το ότι είναι κολλημενο στο 5%, σημαίνει πως η πλειοψηφία απλά δεν το επιλέγει συνειδητά.

Μήπως αυτοί που το επιλέγουν , το 5% του εκλογικού σώματος ,δεν το επιλέγουν συνειδητά; Μήπως ο καπετάνιος τους ΕΛΑΣ παππούς που εξορίστηκε στην Μακρόνησο από τους Απριλιανούς τους το επιβάλλει να το ψηφίσουν;


΄Έχει μια μικρή συνδικαλιστική επιρροή το ΠΑΜΕ αλλά σήμερα έχει περάσει η εποχή που ο συνδικαλισμός μπορεί να επηρεάσει καταστάσεις.

[vatraxos]

δηλαδή vatraxos ο κόσμος ήθελε ΑΑΔ μετωπο και με την απεμπόληση του το κόμμα δεν τον κινητοποιησε;

Μπλέκετε με λέξεις περί διαγραμμάτου τύπου ΑΑΔ μέτωπο και δεν λέτε τα πράγματα λιανά.
Λόγω των μνημονίων η φιλοευρωπαική πλειοψηφία που υπήρχε στην Ελλάδα εδώ και χρόνια κατέρρευσε.
Αυτό δεν προκύπτει μόνο από την απλή παρατήρηση αλλά και από τις δημοσκοπήσεις και εν τέλει και από το τσίπρειο δημοψήφισμα με το αποτέλεσμα του 62%.Επομένως εάν κάποιος ήθελε να βγει από την ΕΕ τότε ήταν η ώρα να καλέσει σε συμπαράταξη όλους όσους ήθελαν κάτι παρόμοιο και να κάνει μέτωπο για την αποχώρηση αυτή.Η δυνατότητα αυτή ήταν πολύ μεγαλύτερη για το ΚΚΕ από τη στιγμή που ο Τσίπρας συνεχώς ζητούσε συνεργασία μαζί του.Εάν το ΚΚΕ έλεγε δέχομαι συνεργασία υπό τον όρο της αποχώρησης από την ΕΕ θα ήταν πολύ δύσκολο για τον Τσίπρα να κάνει πίσω.Στη χειρότερη περίπτωση θα γινόταν ρεζίλι περισσότερο απ΄όσο έγινε και θα επωφελείτο το ΚΚΕ.Εάν δεν έκανε πίσω θα πετύχαινε το μεγάλο στόχο του - εάν υποθέσουμε ότι όντως έχει αυτό τον μεγάλο στόχο - να βγει η χώρα από την ΕΕ.

Μέχρι εδώ καλά το πήγες.

Δεν ξέρω εάν χρειαζόταν καν κινητοποίηση.Το 2015 ο ΣΥΡΙΖΑ μαζί με το ΚΚΕ είχαν 153 βουλευτές,απόλυτη πλειοψηφία στην βουλή.Εάν ήθελαν να βγουν από την ΕΕ έβγαιναν.
Αντί αυτού το ΚΚΕ άρχισε μια βυζαντινολογία ότι ο ΣΥΡΙΖΑ δεν ήταν "ειλικρινής" ,ότι δεν θα "καλλιεργήσει αυταπάτες" ενώ βέβαια καμμιά αυταπάτη δεν καλλιεργείται με το σύνθημα - πρόταση έρχομαι μαζί σου εάν φύγεις από την ΕΕ που επιβάλλει τα μνημόνια.Απλώς ξεκαθαρίζει η κατάσταση και κάθε κατεργάρης πάει στον πάγκο του.
Η γραμμή αυτή βέβαια έχει άλλο μειονέκτημα που δεν στο είπαν ποτέ : το βιοτικό επίπεδο θα έπεφτε κατακόρυφα και άλλο με την αποχώρηση από την ΕΕ και την πτώση αυτή θα τη χρεώνονταν όλοι όσοι θα είχαν συντελέσει σε αυτήν,δηλαδή το "ΑΑΔ μέτωπο".Και κυρίως,θα ήσαν υποχρεωμένοι να αντιμετωπίσουν μετά τους ψηφοφόρους διότι δεν είχαν τη δυνατότητα ΕΠΙΒΟΛΗΣ ΔΙΚΤΑΤΟΡΙΑΣ όπως είχαν τα ινδάλματά τους για να μην αντιδράσει ο λαός όταν αποδειχθεί που οδηγούνται τα πράγματα.

Εδώ του άλλαξες τα φώτα.

Το ΑΑΔΜ δεν είναι μέτωπο που μια ωραία πρωΐα παίρνει την πολιτική εξουσία. Αυτό, περιγραφόταν ως ενδεχόμενο αλλά υπό συγκεκριμένες προϋποθέσεις. Παραθέτω:

Spoiler

Σε συνθήκες ταξικών αναμετρήσεων και μεγάλης φθοράς στην επιρροή των αστικών κομμάτων και των συμμάχων τους, μπορεί να προκύψει κυβέρνηση αντιιμπεριαλιστικών αντιμονοπωλιακών δυνάμεων με βάση το κοινοβούλιο χωρίς να έχουν διαμορφωθεί ακόμα οι όροι για το επαναστατικό πέρασμα.

Η δρομολόγηση κυβερνητικών μέτρων που στοχεύουν στην ανακούφιση του λαού, ενάντια στο πολυεθνικό κεφάλαιο, στην εξάρτηση και τη συμμετοχή της χώρας στις ιμπεριαλιστικές ενώσεις, είναι δυνατόν να συσπειρώνει και να πείθει για την ανάγκη γενικότερης ρήξης.

Το ΚΚΕ επιδιώκει μια τέτοια κυβέρνηση, με τη δράση της και τη γενικότερη λαϊκή παρέμβαση, να συμβάλει στην έναρξη της επαναστατικής διαδικασίας. Το διάστημα μέσα στο οποίο θα κριθεί αν η κυβέρνηση θα προχωρήσει προς τα εμπρός δε θα είναι μακρόχρονο. Η πείρα δείχνει ότι θα είναι βραχύχρονο. Αν οι εξελίξεις δεν πάρουν θετική πορεία, τότε η κυβέρνηση θα ανατραπεί, κάτω από την αντίδραση της κυρίαρχης τάξης και την ιμπεριαλιστική παρέμβαση. Η ανατροπή της δε σημαίνει υποχρεωτικά συνολικό πισωγύρισμα. Μπορεί να γίνει παράγοντας για να κατανοηθεί βαθύτερα η ανάγκη ριζικής ανατροπής του καπιταλιστικού συστήματος.

Σε κάθε περίπτωση ο αποφασιστικός παράγοντας θα είναι η ενότητα της εργατικής τάξης, η κατάκτηση του ηγετικού καθοδηγητικού ρόλου της, καθώς και του Κόμματός της, του ΚΚΕ, στο Μέτωπο.

Συνεπώς, υπολογίζεις συνέπειες επιλογών πέρα και έξω από το πλαίσιο στο οποίο θα μπορούσαν να εκτυλιχθούν. Όχι ακριβώς ο ορισμός της επιστημονικής προσέγγισης

[pylothess]

Εννοείς ότι δεν πουλάει τον λαό και δεν αλλάζει τις θέσεις του σαν τα πουκάμισα;

Ποιος σου είπε ότι δεν αλλάζει θέσεις; Θυμάμαι στις αρχές της κρίσεως την Παπαρρήγα να προτείνει αύξηση του κατώτατου βασικού μισθού (εντός του καπιταλισμού) και ξαφνικά αργότερα το ΚΚΕ να υποστηρίζει ότι είναι αδύνατο να υπάρξει οποιαδήποτε βελτίωση εντός του καπιταλισμού.

Θυμάμαι γύρω στο 2007-2008 είχαν αίτημα για 1400 βασικό μισθό , αν θυμάμαι καλά. Ίσως σίγουρος ότι είναι ΑΚΡΙΒΩΣ έτσι διατυπωμένο αυτό που είπες; Υπάρχει λόγος που το ρωτάω ,γιατί εγώ τα θυμάμαι αλλιώς. Ότι ναι μεν, εντός του καπιταλιστικού συστήματος δεν μπορεί να επιτευχθεί ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΗ και πως ΟΡΙΣΤΙΚΗ λύση μόνο στον σοσιαλισμό μπορεί να υπάρξει , αλλά μπορεί ακόμη και εντός του καπιταλιστικού συστήματος η εργατική τάξη να αποσπάσει ορισμένες κατακτήσεις που ωστόσο θα είναι πρόσκαιρες. Εξάλλου ,δεν πρέπει να τρέφουμε αυταπάτες ότι με μια δυο πορείες μπορεί να ανατραπεί το σύστημα. Το μεγαλύτερο κέρδος από μια κινητοποίηση είναι ότι σηκώθηκε ο κόσμος από τον καναπέ , από το καφενείο κ.λ.π. Ότι μέσα από τις κινητοποιήσεις ο κόσμος διαπαιδαγωγείται στην έμπρακτη αλληλεγγύη, ότι ψήνεται μέσα στην ταξική πάλη. Ο στόχος του ΚΚΕ , όπώς διακηρύσσει το ίδιο το κόμμα στο καταστατικό του είναι η επαναστατική ανατροπή του καπιταλισμού ,επομένως όλη του η δράση γύρω από αυτό το σημείο αναφοράς στρέφεται. Ίσως ακόμη και ο συνδικαλισμός να εξυπηρετεί την επαναστατική προοπτική . Άρα εν τοις πράγμασι , ο συνδικαλισμός μαθαίνει στον κόσμο να αγωνίζονται , να διεκδικούν ,να έχουν διεκδικητική κουλτούρα .Συν τοις άλλοις , η συνδικαλιστική δράση όπως αποκλεισμοί λιμανιών ,απεργίες, διαδηλώσεις κ.τ.λ. ,υποσκάπτουν το έργο της κυβέρνησης.Με ένα σμπάρο δυο τρυγόνια.

[vatraxos]

Κοίτα, όταν η πολιτική σου πρόταση είναι σοσιαλιστική επανάσταση, ουσιαστικά προσχωρείς στον αναχωρητισμό. Όταν συνδέεις μικρά και μεγάλα προβλήματα με τον καπιταλισμό (σωστό) και λες ότι θα λυθούν ΜΕΤΑ την επανάσταση, απογοητεύεις τον κόσμο. Όταν λες πρώτα επανάσταση και μετά αποδέσμευση από την ΕΕ, τότε ρίχνεις νερό στο μύλο των καπιταλιστών.

Κακώς τα γράφουμε σε αυτό το νήμα πάντως.

[nemo]

Σωστός εδώ ο Πατ τράβηξε την κουρτίνα και ξεγύμνωσε τους κεκέδες

Μάλλον ο ΣΥ.ΡΙΖ.Α. ξεγυμνώθηκε.Στο κάτω κάτω το ΚΚΕ λέει ξεκάθαρα στο καταστατικό του ότι επιδιώκει την επαναστατική ανατροπή του καπιταλισμού.

αερολογείς πολύ ενω έχεις τα εφόδια να πας πιο πέρα την σκέψη σου
αν δεν ήταν ώριμος ο καιρός εκείνος για μια κοινωνική επανάσταση τότε δεν μπορώ να σκεφτώ τιποτα άλλο
οι δικαιολογίες που αναφέρεις είναι απλά δικαιολογίες του τύπου αερολογίες..
-να μάθεις την σκέψη σου να αποζητά την ουσία

[Golden Age]

Εννοείς ότι δεν πουλάει τον λαό και δεν αλλάζει τις θέσεις του σαν τα πουκάμισα;

Ποιος σου είπε ότι δεν αλλάζει θέσεις; Θυμάμαι στις αρχές της κρίσεως την Παπαρρήγα να προτείνει αύξηση του κατώτατου βασικού μισθού (εντός του καπιταλισμού) και ξαφνικά αργότερα το ΚΚΕ να υποστηρίζει ότι είναι αδύνατο να υπάρξει οποιαδήποτε βελτίωση εντός του καπιταλισμού.

Θυμάμαι γύρω στο 2007-2008 είχαν αίτημα για 1400 βασικό μισθό , αν θυμάμαι καλά. Ίσως σίγουρος ότι είναι ΑΚΡΙΒΩΣ έτσι διατυπωμένο αυτό που είπες; Υπάρχει λόγος που το ρωτάω ,γιατί εγώ τα θυμάμαι αλλιώς. Ότι ναι μεν, εντός του καπιταλιστικού συστήματος δεν μπορεί να επιτευχθεί ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΗ και πως ΟΡΙΣΤΙΚΗ λύση μόνο στον σοσιαλισμό μπορεί να υπάρξει , αλλά μπορεί ακόμη και εντός του καπιταλιστικού συστήματος η εργατική τάξη να αποσπάσει ορισμένες κατακτήσεις που ωστόσο θα είναι πρόσκαιρες. Εξάλλου ,δεν πρέπει να τρέφουμε αυταπάτες ότι με μια δυο πορείες μπορεί να ανατραπεί το σύστημα. Το μεγαλύτερο κέρδος από μια κινητοποίηση είναι ότι σηκώθηκε ο κόσμος από τον καναπέ , από το καφενείο κ.λ.π. Ότι μέσα από τις κινητοποιήσεις ο κόσμος διαπαιδαγωγείται στην έμπρακτη αλληλεγγύη, ότι ψήνεται μέσα στην ταξική πάλη. Ο στόχος του ΚΚΕ , όπώς διακηρύσσει το ίδιο το κόμμα στο καταστατικό του είναι η επαναστατική ανατροπή του καπιταλισμού ,επομένως όλη του η δράση γύρω από αυτό το σημείο αναφοράς στρέφεται. Ίσως ακόμη και ο συνδικαλισμός να εξυπηρετεί την επαναστατική προοπτική . Άρα εν τοις πράγμασι , ο συνδικαλισμός μαθαίνει στον κόσμο να αγωνίζονται , να διεκδικούν ,να έχουν διεκδικητική κουλτούρα .Συν τοις άλλοις , η συνδικαλιστική δράση όπως αποκλεισμοί λιμανιών ,απεργίες, διαδηλώσεις κ.τ.λ. ,υποσκάπτουν το έργο της κυβέρνησης.Με ένα σμπάρο δυο τρυγόνια.

Δεν είπε ότι φράση "εντός καπιταλισμού", ζητούσε όμως να το κάνει η κυβέρνηση. Και φυσικά δεν το ζητούσε να το κάνει με το σύστημα που το ΚΚΕ ευαγγελίζεται.

Φυσικά αυτά που λέει για "κατακτήσεις της εργατικής τάξης εντός καπιταλισμού", πήγαν περίπατο, όταν το ίδιο το ΚΚΕ προσπαθούσε να "δικαιολογηθεί" με αστείες δικαιολογίες για το γεγονός ότι ήταν στυγνός εργοδότης στις επιχείρήσεις του. Απέπδιδαν αυτό το γεγονός στον....καπιταλισμό. Τότε μάλιστα ήταν που έκαναν την κωλοτούμπα και υιοθέτησαν και τη θέση ότι "εντός του καπιταλισμού δεν υπάρχει καμμία λύση".

[Golden Age]

Ή τι σημασία έχει αν είμαστε εκτός Ευρωπαϊκής Ένωσης με καπιταλισμό;

Υποτίθεται ότι η ΕΕ ήταν εμπόδιο για να γίνει κομμουνιστική επανάσταση. Γι' αυτό άλλωστε και μέχρι την κρίση ζητούσαν σκέτο "έξοδο απο την ΕΕ", χωρίς να θέτουν άλλες προϋποθέσεις.

[pylothess]

Σωστός εδώ ο Πατ τράβηξε την κουρτίνα και ξεγύμνωσε τους κεκέδες

Μάλλον ο ΣΥ.ΡΙΖ.Α. ξεγυμνώθηκε.Στο κάτω κάτω το ΚΚΕ λέει ξεκάθαρα στο καταστατικό του ότι επιδιώκει την επαναστατική ανατροπή του καπιταλισμού.

αερολογείς πολύ ενω έχεις τα εφόδια να πας πιο πέρα την σκέψη σου
αν δεν ήταν ώριμος ο καιρός εκείνος για μια κοινωνική επανάσταση τότε δεν μπορώ να σκεφτώ τιποτα άλλο
οι δικαιολογίες που αναφέρεις είναι απλά δικαιολογίες του τύπου αερολογίες..
-να μάθεις την σκέψη σου να αποζητά την ουσία

Ειλικρινά δεν σε πιάνω... Με το συμπάθειο.
Με κάνει εντύπωση ότι θεωρείς πως έχω τα εφόδια...

[pylothess]

Ποιος σου είπε ότι δεν αλλάζει θέσεις; Θυμάμαι στις αρχές της κρίσεως την Παπαρρήγα να προτείνει αύξηση του κατώτατου βασικού μισθού (εντός του καπιταλισμού) και ξαφνικά αργότερα το ΚΚΕ να υποστηρίζει ότι είναι αδύνατο να υπάρξει οποιαδήποτε βελτίωση εντός του καπιταλισμού.

Θυμάμαι γύρω στο 2007-2008 είχαν αίτημα για 1400 βασικό μισθό , αν θυμάμαι καλά. Ίσως σίγουρος ότι είναι ΑΚΡΙΒΩΣ έτσι διατυπωμένο αυτό που είπες; Υπάρχει λόγος που το ρωτάω ,γιατί εγώ τα θυμάμαι αλλιώς. Ότι ναι μεν, εντός του καπιταλιστικού συστήματος δεν μπορεί να επιτευχθεί ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΗ και πως ΟΡΙΣΤΙΚΗ λύση μόνο στον σοσιαλισμό μπορεί να υπάρξει , αλλά μπορεί ακόμη και εντός του καπιταλιστικού συστήματος η εργατική τάξη να αποσπάσει ορισμένες κατακτήσεις που ωστόσο θα είναι πρόσκαιρες. Εξάλλου ,δεν πρέπει να τρέφουμε αυταπάτες ότι με μια δυο πορείες μπορεί να ανατραπεί το σύστημα. Το μεγαλύτερο κέρδος από μια κινητοποίηση είναι ότι σηκώθηκε ο κόσμος από τον καναπέ , από το καφενείο κ.λ.π. Ότι μέσα από τις κινητοποιήσεις ο κόσμος διαπαιδαγωγείται στην έμπρακτη αλληλεγγύη, ότι ψήνεται μέσα στην ταξική πάλη. Ο στόχος του ΚΚΕ , όπώς διακηρύσσει το ίδιο το κόμμα στο καταστατικό του είναι η επαναστατική ανατροπή του καπιταλισμού ,επομένως όλη του η δράση γύρω από αυτό το σημείο αναφοράς στρέφεται. Ίσως ακόμη και ο συνδικαλισμός να εξυπηρετεί την επαναστατική προοπτική . Άρα εν τοις πράγμασι , ο συνδικαλισμός μαθαίνει στον κόσμο να αγωνίζονται , να διεκδικούν ,να έχουν διεκδικητική κουλτούρα .Συν τοις άλλοις , η συνδικαλιστική δράση όπως αποκλεισμοί λιμανιών ,απεργίες, διαδηλώσεις κ.τ.λ. ,υποσκάπτουν το έργο της κυβέρνησης.Με ένα σμπάρο δυο τρυγόνια.

Δεν είπε ότι φράση "εντός καπιταλισμού", ζητούσε όμως να το κάνει η κυβέρνηση. Και φυσικά δεν το ζητούσε να το κάνει με το σύστημα που το ΚΚΕ ευαγγελίζεται.

Φυσικά αυτά που λέει για "κατακτήσεις της εργατικής τάξης εντός καπιταλισμού", πήγαν περίπατο, όταν το ίδιο το ΚΚΕ προσπαθούσε να "δικαιολογηθεί" με αστείες δικαιολογίες για το γεγονός ότι ήταν στυγνός εργοδότης στις επιχείρήσεις του. Απέπδιδαν αυτό το γεγονός στον....καπιταλισμό. Τότε μάλιστα ήταν που έκαναν την κωλοτούμπα και υιοθέτησαν και τη θέση ότι "εντός του καπιταλισμού δεν υπάρχει καμμία λύση".

Ο σφ Δημήτρης Κουτσούμπας παραδέχθηκε ότι ήταν λάθος του κόμματος να έχει επιχείρηση για να τυπώνει τον Ριζοσπάστη.
Το αίτημα για 1400 ευρώ είναι σωματειακό.Στα σωματεία ακούς πολλές ασυναρτησίες. Εγώ είχα ακούσει σε συγκέντρωση απλήρωτων εργαζομένων ,( που καλά έκαναν και διαμαρτύροταν για τα δεδουλευμένα τους) ,από συντρόφους ότι ο επιχειρηματίας έχει πολλά λεφτά αλλά δεν πληρώνει τους εργαζομένους του επειδή θέλει να βγάλει κέρδος!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Δεν μπορώ να διανοηθώ εργοδότη τόσο φιλάργυρο που θα ρίσκαρε στάσεις εργασίας, επίσχεση εργασίας ,απεργία , καμπάνες από επιθεώρηση εργασίας ακόμη και δικαστικές αποφάσεις εναντίον του μόνο και μόνο για να κερδίσει δυο δεκάρες!!!! Πιο λογικό μου φαίνεται να πληρώσει λίγο παραπάνω τους εργαζομένους για να αποδώσουν παραπάνω εάν πηγαίνει καλά η επιχείρηση.
Όταν ρώτησα τους συντρόφους πως γνώριζαν ότι ο συγκεκριμένος επιχειρηματίας έχει χρήματα, αν είχαν πληροφορίες από το λογιστήριο , αν έλεγξαν τις οικονομικές τους καταστάσεις , ξέρεις ποια ήταν η απάντησή τους;
Ε λοιπόν η απάντησή τους ήταν η εξής:
-................................................................
Ήταν κατατοπιστική η απάντησή τους; Ε λοιπόν ότι κατάλαβες εσύ , άλλο τόσο κατάλαβα και εγώ.Σκοπός του σωματείου δεν είναι να κάνει επιστημονική ανάλυση. Ο σκοπός του σωματείου είναι να ξεσηκώσει τον κόσμο. Ε άμα θέλεις να ξεσηκώσεις τον κόσμο θες δεν θες θα πεις και βλακείες . Ή το άλλο που μας είχαν πει στο σωματείο , να πάμε ένα βήμα παραπάνω ,να θέσουμε ζήτημα αμφισβήτησης του καπιταλισμού. Έχω ακούσει πολλά "μαργαριτάρια" στο σωματείο.


Λογικά ρε συ δεν είναι όλα αυτά ;Αν μπορούσαν να λυθούν όλα τα θέματα που μας απασχολούν εντός συστήματος, τότε γιατί να υπάρχει το ΚΚΕ; Γιατί να μιλάμε για επανάσταση; Είναι πολύ απλά τα πράγματα. Θα πουν κοίτα οι ανάγκες του λαού είναι 1400 ευρώ αλλά βλέπεις ; Ενώ τα δικαιούσαι και τα διεκδικείς με το νόμιμο και προβλεπόμενο τρόπο αυτοί δεν σου τα δίνουνε. Εσύ ιδρώνεις στην δουλειά και αυτοί γεμίζουν την κοιλιά τους με τον ιδρώτα τους.Στην ΕΣΣΔ δεν ήταν όμως έτσι τα πράγματα. Υπάρχει ένα σύστημα που είναι καλύτερο από αυτό που ζούμε εμες τώρα κ.λ.π. Άρα βλέπεις πως έτσι και αλλιώς αυτό το σύστημα δεν μπορεί να ικανοποιήσει τα δίκαια αιτήματα του λαού.Αυτό είναι το πραγματικό νόημα του συνδικαλισμού ,να κατανοήσει ο κόσμος ότι οριστική λύση στα δίκαια και "δίκαια" αιτήματά του δεν μπορεί να υπάρξει όσο και αν παλέψει. Γι αυτό πρέπει ο λαός να παλεύει για τον σοσιαλισμό.

Για την Παπαρήγα που λες, η σφ Αλέκα , γενικώς δεν ήταν πολύ επικοινωνιακή .Πολλές φορές δεν επιχειρηματολογούσε. Αυτό είναι και τέλος. Ο σφ Δημήτρης Κουτσούμπας τώρα παρατηρώ είναι πολύ to the point,επιχειρηματολογεί κ.λ.π.Είναι δικηγόρος , ξέρει να επιχειρηματολογεί.

[Golden Age]

Ο σφ Δημήτρης Κουτσούμπας παραδέχθηκε ότι ήταν λάθος του κόμματος να έχει επιχείρηση για να τυπώνει τον Ριζοσπάστη.
Το αίτημα για 1400 ευρώ είναι σωματειακό.

Το "παραδέχτηκε" όταν πλέον είχανε γίνει βούκινο στο πανελλήνιο για τις εργασιακκές συνθήκες στις διάφορες επιχειρήσεις τους. Τα προηγούμενα χρόνια, μέχρι που κατηγορούσαν τους εργαζομένυος τους που διαμαρτυρόντουσαν.

Το αίτημα της Παπαρρήγα, δεν ήταν αίτημα κάποιου σωματείου, αλλά της γ.γ. του ΚΚΕ, εκπροσωπώντας το ΚΚΕ.

[πατησιωτης]

Συνεπώς, υπολογίζεις συνέπειες επιλογών πέρα και έξω από το πλαίσιο στο οποίο θα μπορούσαν να εκτυλιχθούν. Όχι ακριβώς ο ορισμός της επιστημονικής προσέγγισης

Διαφωνώ ως προς το πλαίσιο και πιστεύω ότι ήταν πολύ πιο εύκολο απ΄ότι γενικώς θεωρείται να αποχωρήσει η Ελλάδα από την ΕΕ.Δεν μιλάω για σοσιαλισμούς και άλλα εξωτικά κατά τη γνώμη μου πάντα αλλά για την αποχώρηση από την ΕΕ.
Υπάρχουν ισχυρές δυνάμεις στον σημερινό κόσμο που επιδιώκουν την διάλυση της ΕΕ που δεν έχουν καμμία σχέση με την αριστερά.Μάλλον δεξιότερα είναι και όχι μόνο δεν είναι άσχετες με την Ελλάδα αλλά είναι ο στρατιωτικός βραχίονας στον οποίο στηρίζεται η Ελλάδα.Για να το πω πιο απλά αυτή τη στιγμή και για ένα μήνα ακόμη τουλάχιστον αυτές οι δυνάμεις κυβερνούν τις ΗΠΑ και τη Μ.Βρεταννία.Τόσο ο Τραμπ όσο και ο Τζόνσον είναι κατά της ΕΕ.Το ότι δεν είναι αριστεροί δεν σημαίνει ότι δεν θα έβλεπαν όλοι αυτοί με ευχαρίστηση την αποχώρηση της Ελλάδος από την ΕΕ.Μέσα στην ΕΕ όπως ξέρουμε ο Σόιμπλε και αρκετοί Βόρειοι ήθελαν επίσης να ξεφορτωθούν την Ελλάδα.
Κανείς λοιπόν απέξω δεν θα εμπόδιζε την Ελλάδα να φύγει.Από μέσα θα υπήρχε αντίδραση φυσικά αλλά είναι ζήτημα τι μορφή θα έπαιρνε.Υπάρχουν και εδώ δυνάμεις της δεξιάς που θέλουν την αποχώρηση και άλλωστε δεν ακούστηκε ποτέ ο Καμμένος να φέρνει κάποια αντίδραση.
Δεν είμαστε πια στον ψυχρό πόλεμο και δεν είναι ταυτισμένη η ΕΕ με το δυτικό σύστημα.Είναι απλώς μια οικονομική ένωση.

[pylothess]

Ή τι σημασία έχει αν είμαστε εκτός Ευρωπαϊκής Ένωσης με καπιταλισμό;

Υποτίθεται ότι η ΕΕ ήταν εμπόδιο για να γίνει κομμουνιστική επανάσταση. Γι' αυτό άλλωστε και μέχρι την κρίση ζητούσαν σκέτο "έξοδο απο την ΕΕ", χωρίς να θέτουν άλλες προϋποθέσεις.

Όταν έγινε η οκτωβριανή επανάσταση στην Ρωσία είχε ήδη προηγηθεί η επανάσταση του Φεβρουαρίου. Ενώ είχε ξεσπάσει η επανάσταση του Φεβρουαρίου η Ρωσία βρισκόταν ακόμη σε εμπόλεμη κατάσταση οπότε καταλαβαίνεις πως η κρατική μηχανή δεν είχε συνέλθει ακόμη πλήρως. Η οικονομία ήταν ήδη διαλυμένη από την προεπαναστατική εποχή,ο Α' παγκόσμιος πόλεμος τα επιδείνωσε , η επανάσταση του Φεβρουαρίου άφησε ακέφαλη την Ρωσία .Οι συνθήκες ήταν ιδανικές για την κατάληψη της εξουσίας από τους Μπολσεβίκους. Το μόνο πρόβλημα ήταν τότε ο πόλεμος με τους Γερμανούς γι αυτό και υπέγραψε συνθήκη που τους παραχώρησε εδάφη.

Μήπως εν τέλει το μόνο εμπόδιο για να ξεσπάσει μια σοσιαλιστική επανάσταση μια καλά οργανωμένη κρατική μηχανή; Επίσης μια ισχυρή οικονομία αποτρέπει το ξέσπασμα κοινωνικής επανάστασης.
Μήπως κατά το ΚΚΕ , πρέπει να ξεσπάσει κάποιος πόλεμος , να επιβληθεί κάποια δικτατορία , η να ξεσπάσει κάποια οικονομική κρίση σαν το κραχ του 29 για να ωριμάσουν οι συνθήκες για την επανάσταση;

[vatraxos]

Συνεπώς, υπολογίζεις συνέπειες επιλογών πέρα και έξω από το πλαίσιο στο οποίο θα μπορούσαν να εκτυλιχθούν. Όχι ακριβώς ο ορισμός της επιστημονικής προσέγγισης

Διαφωνώ ως προς το πλαίσιο και πιστεύω ότι ήταν πολύ πιο εύκολο απ΄ότι γενικώς θεωρείται να αποχωρήσει η Ελλάδα από την ΕΕ.Δεν μιλάω για σοσιαλισμούς και άλλα εξωτικά κατά τη γνώμη μου πάντα αλλά για την αποχώρηση από την ΕΕ.
Υπάρχουν ισχυρές δυνάμεις στον σημερινό κόσμο που επιδιώκουν την διάλυση της ΕΕ που δεν έχουν καμμία σχέση με την αριστερά.Μάλλον δεξιότερα είναι και όχι μόνο δεν είναι άσχετες με την Ελλάδα αλλά είναι ο στρατιωτικός βραχίονας στον οποίο στηρίζεται η Ελλάδα.Για να το πω πιο απλά αυτή τη στιγμή και για ένα μήνα ακόμη τουλάχιστον αυτές οι δυνάμεις κυβερνούν τις ΗΠΑ και τη Μ.Βρεταννία.Τόσο ο Τραμπ όσο και ο Τζόνσον είναι κατά της ΕΕ.Το ότι δεν είναι αριστεροί δεν σημαίνει ότι δεν θα έβλεπαν όλοι αυτοί με ευχαρίστηση την αποχώρηση της Ελλάδος από την ΕΕ.Μέσα στην ΕΕ όπως ξέρουμε ο Σόιμπλε και αρκετοί Βόρειοι ήθελαν επίσης να ξεφορτωθούν την Ελλάδα.
Κανείς λοιπόν απέξω δεν θα εμπόδιζε την Ελλάδα να φύγει.Από μέσα θα υπήρχε αντίδραση φυσικά αλλά είναι ζήτημα τι μορφή θα έπαιρνε.Υπάρχουν και εδώ δυνάμεις της δεξιάς που θέλουν την αποχώρηση και άλλωστε δεν ακούστηκε ποτέ ο Καμμένος να φέρνει κάποια αντίδραση.
Δεν είμαστε πια στον ψυχρό πόλεμο και δεν είναι ταυτισμένη η ΕΕ με το δυτικό σύστημα.Είναι απλώς μια οικονομική ένωση.

Δεν παρακολουθείς δυστυχώς.

Η αποχώρηση απο την ΕΕ ως αυτοτελές γεγονός, προφανώς παράγει αποτελέσματα, αλλά αυτά τα αποτελέσματα δεν είναι ασύνδετα από τον τρόπο της αποχώρησης.

Δεν είναι το ίδιο δηλαδή να αποχωρήσει η Ελλάδα επειδή την πετάει έξω η ΕΕ, επειδή επικρατούν ακροδεξιές δυνάμεις ή επειδή επικρατεί μία κυβέρνηση ΑΑΔΜ.

Είναι τρείς διαφορετικές προσεγγίσεις του ίδιου γεγονότος με εντελώς διαφορετικές συνέπειες.

[BlastFromThePast]

Λέω πως αυτή είναι η φύση του ανθρώπου. Είμαστε ιμπεριαλιστικά / καπιταλιστικά όντα αν το θες. Όχι αυτοί που σκοτώνουν για τα 5 μέτρα, αυτοί έχουν ξεπεράσει τα όρια της ψυχοπάθειας, οι περισσότεροι είμαστε.

Δεν ισχύει τίποτα από αυτά και η ευκολία με την οποία κάποιοι αποδίδετε χαρακτηρισμούς για τη φύση του ανθρώπου θα έκανε επιστήμονες να κοκκινίζουν.