Phorum.com.gr

Jimmy81 έγραψε: 11 Ιουν 2020, 06:06 Δεν χρειάζεται να είσαι δημοσιογράφος για να αποδομήσεις παπαριές.

Οταν ομως δηλωνεις δημοσιογραφος με πλαστα στοιχεια τοτε υπαρχει de facto ζητημα οτι οχι μονο δεν εισαι εγκυρος αλλα κοροιδευεις την κοινωνια.

.

Γενικοτερα ισχυει απο πλευρας fb οτι για να κανεις τσεκ στις ειδησεις πρεπει να εχεις δημοσιογραφικο τημ.

Ε τα ellinika hoaxes δεν εχουν, μην τρελλαθουμε τωρα.

Σε σοβαρες χωρες την πιστοποιηση αναλαμβανουν απο ειδησεογραφικα πρακτορεια μεχρι αναγνωρισμενοι δημοσιογραφικοι φορεις.

Επειδη φαινεται ομως πως η Ελλαδα ειναι μπανανια και σε αυτον τον τομεα, κοροιδεψαμε και το fb.

.

stavmanr έγραψε: 11 Ιουν 2020, 01:07 "Έχει πτυχίο της σχολής Χημικών Μηχανικών του Μετσόβιου Πολυτεχνείου και Αγγλικής Φιλολογίας. Εργάζεται στο μεταφραστικό τμήμα του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου και ζει στο Λουξεμβούργο. "
Γράψε αν θέλεις την επιστημονική ιδιότητα των ιδιοκτητών του hoaxes τώρα, για να έχουμε μία ισορροπια στη συζήτηση.

Ευχαριστώ που επιβεβαίωσες όσα γνωρίζω κι εγώ για τις σπουδές του τέως "επιστημονικού συμβούλου".
Οπότε, με τη δική μου λογική, δεν δικαιολογείται ο επιθετικός προσδιορισμός "επιστημονικός" παρά μόνο εάν του είχαν αναθέσει να κρίνει εριζόμενα ζητήματα Χημικής Μηχανικής είτε Αγγλικής Φιλολογίας (που και σε αυτά θα έπρεπε να έχει κάνα διδακτορικό ας πούμε...). Εάν τον είχαν για να κρίνει γλωσσικά ζητήματα, το ακριβές θα ήταν σκέτο "σύμβουλος", καθότι στερείται των οικείων επιστημονικών τίτλων. Κάποτε θα μάθουμε να ακριβολογούμε στο Γιουνανιστάν...

Ως προς την τυχούσα επιστημονική ιδιότητα των λοιπών που θέτεις δεν ενδιαφέρομαι, διότι δεν θυμάμαι να έχουν επικαλεστεί επιστημονικούς τίτλους ή κι αν το έχουν κάνει δεν έθεσα τέτοιο ζήτημα ούτε αυτό επηρεάζει κατά τι την "ισορροπία της συζήτησης". Μη μετακινούμε το θέμα: ένα ερώτημα έκανα, μια και είδα ότι επικαλέστηκες 2-3 φορές τον "επιστημονικό σύμβουλο". Μέχρι εκεί.

Στηρίζουμε όλοι την δημοσιογραφική ομάδα του Hellenic Hoaxes. Όσοι ενοχλούνται είναι ψευταράδες που θέλουν να γυρίσουμε στην άγρια δύση του ιντερνετ και του διαδικτυακού τύπου, εποχές 2005-2015, που τα βοθρομπλόγκ μεσουρανούσαν με ανεξέλεγκτες ψεύτικες ειδήσεις και κάποιοι θησαύριζαν γράφοντας ψέματα.

Λεγεών έγραψε: 11 Ιουν 2020, 08:04 στην άγρια δύση του ιντερνετ και του διαδικτυακού τύπου, εποχές 2005-2015, που τα βοθρομπλόγκ μεσουρανούσαν με ανεξέλεγκτες ψεύτικες ειδήσεις και κάποιοι θησαύριζαν γράφοντας ψέματα.

Και με τους αλγορίθμους του facebook και του youtube να ρίχνουν λάδι στη φωτιά για την κονόμα, να μην ξεχνιόμαστε.

Eγώ δεν καταλαβαίνω τι σχέση έχουν τα πτυχία εξειδίκευσης με τη διασταύρωση της εγκυρότητας μίας είδησης. Διάσταση απόψεων για το χ θέμα, υπάρχει και μεταξύ επιστημονικών φορέων. Και σε κάθε περίπτωση, δεν έχουν όλοι οι εγγεγραμμένοι στις δημοσιογραφικές ενώσεις πτυχία.

Αυτό που κυρίως ελέγχεται είναι η διευκρίνηση/διασταύρωση των "ποιος, που, πότε, πως" και η διασαφήνιση μεταξύ υποθέσεων και γεγονότων, ενδείξεων και αποδείξεων.

Παραδείγματος χάριν, είναι άλλο πράγμα ο δράστης και άλλο ο ύποπτος για φόνο. Άλλο η καταγραφή μιας πραγματικής ιστορίας και άλλο η μυθοπλασία που βασίζεται σε πραγματικά γεγονότα. Άλλο το ρεπορτάζ για ένα γεγονός, άλλο η προσωπική άποψη του γράφοντος για το γεγονός. Μία υπόθεση που παρουσιάζεται ως γεγονός, είναι hoax.

Αρίστος έγραψε: 11 Ιουν 2020, 06:40

Jimmy81 έγραψε: 11 Ιουν 2020, 06:06 Δεν χρειάζεται να είσαι δημοσιογράφος για να αποδομήσεις παπαριές.

Οταν ομως δηλωνεις δημοσιογραφος με πλαστα στοιχεια τοτε υπαρχει de facto ζητημα οτι οχι μονο δεν εισαι εγκυρος αλλα κοροιδευεις την κοινωνια.

.

Εχεις ξεφύγει τελείως

Αρίστος έγραψε: 11 Ιουν 2020, 04:36

stavmanr έγραψε: 11 Ιουν 2020, 01:27

Αρίστος έγραψε: 10 Ιουν 2020, 21:28 Η zougla εδωσε στοιχεια οτι ενω δεν ειναι δημοσιογραφοι στο hoaxes προσποιουνται τους δημοσιογραφους.

Ταυτόχρονα, αν παρακολούθησες τη συζήτηση, οι Φυσικοί δεν είναι Φυσικοί...
Συγκεκριμένα μέλη που τους υπερασπίζονται αντιστρέφουν όλες τις ιδιότητες στη συζήτηση αυτή.
Μπορείς να αντιληφθείς το χάος που κρύβεται πίσω από τέτοιες δραστηριότητες;

To ellinika hoaxes ξεκινησε σαν το blog ενος πρωην ναρκαλιευτη του στρατου.

Δηλαδη σαν να λεμε εγκυροτητα ιδια με τις τοποθετησεις του Γιαννοπουλου στα φορα που αποφασιζουν ποιος λεει αληθεια και ποιος οχι.

Απλα ο Γιαννοπουλος την ασκει (την εγκυροτητα) στα φορα και οι τυποι στο fb.

.

σορρυ ο γγ, περα απο τον αυτισμο του, ειναι περιπου 1000000 πιο εγκυρος απο σενα. δε θα εμπιστευτω ακριτα κατι που γραφει ο γγ αλλα απο αυτα που γραφεις εσυ μπορω πολυ ανετα να μαντεψω την αληθεια με τη λογικη οτι θα ειναι το αντιθετο

ΠΑΓΧΡΗΣΤΟΣ έγραψε: 11 Ιουν 2020, 07:36

stavmanr έγραψε: 11 Ιουν 2020, 01:07 "Έχει πτυχίο της σχολής Χημικών Μηχανικών του Μετσόβιου Πολυτεχνείου και Αγγλικής Φιλολογίας. Εργάζεται στο μεταφραστικό τμήμα του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου και ζει στο Λουξεμβούργο. "
Γράψε αν θέλεις την επιστημονική ιδιότητα των ιδιοκτητών του hoaxes τώρα, για να έχουμε μία ισορροπια στη συζήτηση.

Ευχαριστώ που επιβεβαίωσες όσα γνωρίζω κι εγώ για τις σπουδές του τέως "επιστημονικού συμβούλου".
Οπότε, με τη δική μου λογική, δεν δικαιολογείται ο επιθετικός προσδιορισμός "επιστημονικός" παρά μόνο εάν του είχαν αναθέσει να κρίνει εριζόμενα ζητήματα Χημικής Μηχανικής είτε Αγγλικής Φιλολογίας (που και σε αυτά θα έπρεπε να έχει κάνα διδακτορικό ας πούμε...). Εάν τον είχαν για να κρίνει γλωσσικά ζητήματα, το ακριβές θα ήταν σκέτο "σύμβουλος", καθότι στερείται των οικείων επιστημονικών τίτλων. Κάποτε θα μάθουμε να ακριβολογούμε στο Γιουνανιστάν...

Ως προς την τυχούσα επιστημονική ιδιότητα των λοιπών που θέτεις δεν ενδιαφέρομαι, διότι δεν θυμάμαι να έχουν επικαλεστεί επιστημονικούς τίτλους ή κι αν το έχουν κάνει δεν έθεσα τέτοιο ζήτημα ούτε αυτό επηρεάζει κατά τι την "ισορροπία της συζήτησης". Μη μετακινούμε το θέμα: ένα ερώτημα έκανα, μια και είδα ότι επικαλέστηκες 2-3 φορές τον "επιστημονικό σύμβουλο". Μέχρι εκεί.

Κοίταξε, για να μην παίζουμε με τις λέξεις.
Οι ιδιοκτήτες της ιστοσελίδας δεν έχουν καμία απολύτως επιστημονική ιδιότητα. Έτσι, ζήτησαν από επιστήμονες διαφόρων πεδίων να παρέχουν δωρεάν συμβουλές στην ιστοσελίδα, ερασιτεχνικά. Ένας εξ αυτών, ο συγκεκριμένος, αφού παρείχε τις δικές του απόψεις/συμβουλές επάνω στα θέματα, διαπίστωσε ότι δεν μπορεί να συνεργαστεί με ιστοσελίδα, οι ιδιοκτήτες της οποίας είναι φίλα προσκείμενοι σε κόμμα, δεδομένου ότι ο ρυθμιστικός της ρόλος (πλέον στο facebook) δεν συνάδει με τέτοια δραστηριότητα.

Από την άλλη οι τοποθετήσεις των επιστημονικών συμβούλων δεν είναι απαραίτητα επιστημονικά τεκμηριωμένες. Δεν κάνουν έρευνες και πειράματα για να αποδείξουν κάτι, δεν παρέχουν επιστημονικό έργο, παρά μόνο ερασιτεχνικές συμβουλές επάνω στα πεδία τους.

Όταν λοιπόν καταγγέλλεται από επιστημονικό σύμβουλο της ομάδας, δηλαδή εκείνον που παρέχει τις συμβουλές για τη συγγραφή κάποιου άρθρου, περί αδιαφάνειας της σελίδας αρχίζει να δημιουργείται σοβαρό θέμα.

hellegennes έγραψε: 11 Ιουν 2020, 01:37

stavmanr έγραψε: 11 Ιουν 2020, 01:07

ΠΑΓΧΡΗΣΤΟΣ έγραψε: 10 Ιουν 2020, 22:03

Υπό ποίαν ακριβώς επιστημονική ιδιότητα ήταν "επιστημονικός σύμβουλος" ο Ν. Σ, αγαπητέ;;;

"Έχει πτυχίο της σχολής Χημικών Μηχανικών του Μετσόβιου Πολυτεχνείου και Αγγλικής Φιλολογίας. Εργάζεται στο μεταφραστικό τμήμα του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου και ζει στο Λουξεμβούργο. "

Γράψε αν θέλεις την επιστημονική ιδιότητα των ιδιοκτητών του hoaxes τώρα, για να έχουμε μία ισορροπια στη συζήτηση.

Ο Σαραντάκος σπούδασε θετική επιστήμη αλλά κατά δήλωσή του δεν θυμάται ούτε μαθηματικά λυκείου. Αν είχε θέση στο HH ήταν ως σύμβουλος σε φιλολογικά/ιστορικά και γλωσσικά θέματα.

Φαντάσου, λοιπόν, πόση επιστημονικότητα έχουν τα άρθρα του HH που είχαν για χρόνια επιστημονικό σύμβουλο αυτόν που απαξιώνεις με τέτοιο τρόπο.
Φάσκεις και αντιφάσκεις σε κάθε σου ανάσα, Χελ. Δείγμα εμμονής.

stavmanr έγραψε: 09 Ιουν 2020, 23:06
Έγραψες τη γνώμη σου.
Σου έγραψα ότι η γνώμη σου είναι άσχετη σε αυτό που συζητάμε.
Δεν έχει καμία υποχρέωση να παρουσιάζει επιστημονικά συγγράμματα αποκλειστικά. Το αντίθετο: έχει υποχρέωση να κάνει κάθε κίνηση που κρίνεται από το Δ.Σ. ότι βοηθά τα μέλη και την ίδια να επικοινωνούν καλύτερα με την κοινωνία. Αν θέλουν, μπορούν να δημοσιεύσουν και ...κέντημα.

Επιμένεις σε κάτι που απλά είναι τελείως λάθος.
Η όποια Ένωση Κομμωτών δεν κουρεύει. Η όποια Ένωση Ζαχαροπλαστείων δεν πουλά τούρτες και γλυκά. Η όποια Ένωση ταξιτζήδων δεν κάνει κούρσες.
Σκοπός τους είναι να εξυπηρετήσουν τα μέλη τους με κάθε πρόσφορο τρόπο που προβλέπεται στο καταστατικό.

Επομένως, παρότι σου εξηγήθηκε, έχεις κολλήσει ανεξήγητα.

η ενωση χασαπηδως φανταζομαι δεν προωθει το βεγκανισμο, και η ενωση θεολογων δεν ανεβαζει βιβλια του ντωκινς.

ε, η "ενωση φυσικων" ανεβασε αντιεπιστημονικες αρλουμπες, αρα ειναι παπατζηδες.

stavmanr έγραψε: 10 Ιουν 2020, 13:08
Το πρόβλημα βρίσκεται στο γεγονός ότι μία ερασιτεχνική σελίδα με την επωνυμία Hellenic Hoaxes αναλαμβάνει το ρόλο αδιαπραγμάτευτου "κριτή της αλήθειας" (λογοκρισία) στο μεγαλύτερο μέσο κοινωνικής δικτύωσης, με αστρονομικό ποσό για τα μέτρα της και επιδοτήσεις της ΕΕ τις οποίες πληρώνει ο μέσος ευρωπαίος, δηλαδή και έλληνας.
Ποια η άποψή σου για εκείνο;

dirty job, someone has to do it.

οποιος νομιζει οτι μπορει να την κανει καλυτερα, ας στειλει βιογραφικο στον ζουκενμπεργκ

Ασέβαστος έγραψε: 11 Ιουν 2020, 10:10

stavmanr έγραψε: 09 Ιουν 2020, 23:06
Έγραψες τη γνώμη σου.
Σου έγραψα ότι η γνώμη σου είναι άσχετη σε αυτό που συζητάμε.
Δεν έχει καμία υποχρέωση να παρουσιάζει επιστημονικά συγγράμματα αποκλειστικά. Το αντίθετο: έχει υποχρέωση να κάνει κάθε κίνηση που κρίνεται από το Δ.Σ. ότι βοηθά τα μέλη και την ίδια να επικοινωνούν καλύτερα με την κοινωνία. Αν θέλουν, μπορούν να δημοσιεύσουν και ...κέντημα.

Επιμένεις σε κάτι που απλά είναι τελείως λάθος.
Η όποια Ένωση Κομμωτών δεν κουρεύει. Η όποια Ένωση Ζαχαροπλαστείων δεν πουλά τούρτες και γλυκά. Η όποια Ένωση ταξιτζήδων δεν κάνει κούρσες.
Σκοπός τους είναι να εξυπηρετήσουν τα μέλη τους με κάθε πρόσφορο τρόπο που προβλέπεται στο καταστατικό.

Επομένως, παρότι σου εξηγήθηκε, έχεις κολλήσει ανεξήγητα.

η ενωση χασαπηδως φανταζομαι δεν προωθει το βεγκανισμο, και η ενωση θεολογων δεν ανεβαζει βιβλια του ντωκινς.

Η κάθε Ένωση κάνει ό,τι χρειάζεται για να προωθήσει τα συμφέροντα των μελών της. Αν θέλουν να προωθήσουν κεντήματα, φιλοσοφικά συγγράμματα, ποδοσφαιρικές αναμεταδόσεις, θα το κάνουν και δεν θα σε ρωτήσουν.

Κάποια στιγμή πρέπει να καταλαβαίνετε πώς λειτουργεί ο κόσμος γύρω...

Αρίστος έγραψε: 11 Ιουν 2020, 06:46 Γενικοτερα ισχυει απο πλευρας fb οτι για να κανεις τσεκ στις ειδησεις πρεπει να εχεις δημοσιογραφικο τημ.

Ε τα ellinika hoaxes δεν εχουν, μην τρελλαθουμε τωρα.

Σε σοβαρες χωρες την πιστοποιηση αναλαμβανουν απο ειδησεογραφικα πρακτορεια μεχρι αναγνωρισμενοι δημοσιογραφικοι φορεις.

Επειδη φαινεται ομως πως η Ελλαδα ειναι μπανανια και σε αυτον τον τομεα, κοροιδεψαμε και το fb.

Ακριβώς.
Στην Ελλάδα είσαι ό,τι δηλώνεις.

Ξαναγράφω: το HH είχε κατά δήλωση των ιδιοκτητών του μηδενικά έσοδα μέχρι καί το 2018. Ξαφνικά, το 2019, λίγο πριν αλλάξει η κυβέρνηση (δηλαδή προεκλογικά), κλείνει συμβόλαιο με το facebook ύψους 300.000 ευρώ. Και ξαναγράφω ότι είναι οι ίδιοι που "δεν επιθυμούσαν συνδρομές τρίτων αλλά κάλυπταν τα έξοδα μόνοι τους" κατά δήλωσή τους.
Έχουμε λοιπόν ένα τσούρμο χρηστών στο παρόν τόπιν να γράφουν για χρόνιο "επαγγελματισμό" του HH. Μόνο που το HH έχει επαγγελματική δραστηριότητα κι ευθύνη μόλις 1 έτους! Όλα τα προηγούμενα ήταν κατά προσωπική δήλωση των ιδιοκτητών του καθαρά ερασιτεχνικό...
Κι ο επαγγελματισμός του αφορά μία και μοναδική σύμβαση με μία και μοναδική εταιρία η οποία δήθεν εκθαμβώθηκε από την επαγγελματική δραστηριότητα των ΗΗ!

Για να μην τρελαθούμε, δηλαδή...

stavmanr έγραψε: 11 Ιουν 2020, 10:23

Ασέβαστος έγραψε: 11 Ιουν 2020, 10:10

stavmanr έγραψε: 09 Ιουν 2020, 23:06
Έγραψες τη γνώμη σου.
Σου έγραψα ότι η γνώμη σου είναι άσχετη σε αυτό που συζητάμε.
Δεν έχει καμία υποχρέωση να παρουσιάζει επιστημονικά συγγράμματα αποκλειστικά. Το αντίθετο: έχει υποχρέωση να κάνει κάθε κίνηση που κρίνεται από το Δ.Σ. ότι βοηθά τα μέλη και την ίδια να επικοινωνούν καλύτερα με την κοινωνία. Αν θέλουν, μπορούν να δημοσιεύσουν και ...κέντημα.

Επιμένεις σε κάτι που απλά είναι τελείως λάθος.
Η όποια Ένωση Κομμωτών δεν κουρεύει. Η όποια Ένωση Ζαχαροπλαστείων δεν πουλά τούρτες και γλυκά. Η όποια Ένωση ταξιτζήδων δεν κάνει κούρσες.
Σκοπός τους είναι να εξυπηρετήσουν τα μέλη τους με κάθε πρόσφορο τρόπο που προβλέπεται στο καταστατικό.

Επομένως, παρότι σου εξηγήθηκε, έχεις κολλήσει ανεξήγητα.

η ενωση χασαπηδως φανταζομαι δεν προωθει το βεγκανισμο, και η ενωση θεολογων δεν ανεβαζει βιβλια του ντωκινς.

Η κάθε Ένωση κάνει ό,τι χρειάζεται για να προωθήσει τα συμφέροντα των μελών της. Αν θέλουν να προωθήσουν κεντήματα, φιλοσοφικά συγγράμματα, ποδοσφαιρικές αναμεταδόσεις, θα το κάνουν και δεν θα σε ρωτήσουν.

Κάποια στιγμή πρέπει να καταλαβαίνετε πώς λειτουργεί ο κόσμος γύρω...

lol