Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
gassim έγραψε: 04 Απρ 2019, 23:53Να έχεις ξεκινήσει να μαθαίνεις ελληνικά σπουδες πολιτικων επιστημων και να πει ο δάσκαλος δες κανένα βιντεάκι για εξάσκηση εδω παιδιά μου βλέπουμε το worst case scenario on camera δλδ πολιτες να καταγγελουν πολιτικο πως τους προέτρεπε να ζημιώνουν το κρατος προς οφελος του ιδιου (και του κομματος ) .Νon4me έγραψε: 04 Απρ 2019, 19:47Ετσι ακριβως , απο την αλλη ειναι σαν να απαιτεις απο φαλαινα να κανει καλλιτεχνικό πατινάζ . Για ζαιους μιλαμε δηλαδη για τετοιους .kameron έγραψε: 04 Απρ 2019, 19:42
Όλα τα κόμματα παίζουν αυτά τα παιχνίδια, έτσι είναι η πολιτική.
Δεν γίνεται να έχεις την απαίτηση εσύ να είναι οι άλλοι με το σταυρό στο χέρι και οι άλλοι να έχουν αναγάγει τον καιροσκοπισμό και τον πολιτικό κυνισμό σε κύριο χαρακτηριστικό τους. Όχι τα δικά σου, δικά σου και τα δικά τους πάλι δικά σου.
Ας έπαιζε σωστά με τους κανόνες ο νταουλιέρης, να άφηνε την κυβέρνηση να πάρει τα μέτρα των 2 δις και να ολοκληρώσει τη θητεία της ώστε να έχουν μια διετία να ξεδιπλώσουν και αυτοί τη δική τους στρατηγική, όπως κάνει δηλαδή αυτός εδώ και ένα χρόνο που πηγαίνει από παροχή σε παροχή, άμβλυνση μνημονιακών υποχρεώσεων και τα συναφή.
Αυτό που γράφεις με παραπέμπει στο είπε ο γάιδαρος τον πετεινό κεφάλα.
Δεν τους δίνω μη οικονομική ερμηνεία. Είναι απλή παράθεση γεγονότων. Αν έχεις αντιρρήσεις, μπορείς να τοποθετηθείς επί της ουσίας, γιατί οι δηλώσεις δεν έχουν βάρος επιχειρήματος. Όσες φορές κι αν το πεις, δεν γίνεται αλήθεια απλά επειδή το λες.Yochanan έγραψε: 04 Απρ 2019, 23:59 δεν ξερω τα στοιχεια σου αν ειναι σωστα ή όχι γιατι δεν μπηκα στον κοπο να τα ελεγξω. η ερμηνεια που τους δινεις ειναι αυθαιρετη και με βαση κυκλικη λογικη. αυτο είναι που κανεις ιδιο με τους φλατ ερθερ.
Τίποτα δεν τον εμπόδιζε. Απλά κάτι τέτοιο δεν είναι βιώσιμο. Δεν μπορείς να συντηρείς μια επίπλαστη αύξηση του ΑΕΠ με εφάπαξ ενέσεις για μεγάλο διάστημα. Η αύξηση αυτή δεν αντικατοπτρίζει αύξηση του διαθέσιμου εισοδήματος και εξαντλείται κυρίως σε κατανάλωση και μάλιστα δυσχεραίνει την οικονομική θέση του συστήματος, απόδειξη ότι το 2014 οι εισαγωγές αυξήθηκαν για πρώτη φορά από το 2008.under έγραψε: 05 Απρ 2019, 00:00 Οπως απεδειξα προηγουμενως η κυβερνηση Σαμαρα αντεστρεψε την υφεσιακη πορεια αρα η αναπτυξη του 14 δεν επεσε απο τον ουρανο αλλα ηταν η συνεχεια της πορειας που ξεκινησε απο το 13.Μια συνεχους ανοδικης πορειας.Αυτο προεβλεπαν και οι θεσμοι για το 15 και το 16.
Τι εμποδισε τον συριζα να μοιρασει καποιο πλεονασμα και να μπουσταρει και αυτος την οικονομια ;
Το "Είναι απλή παράθεση γεγονότων. " ειναι μεγιστη γιωτομπαλλια. δεν υπαρχει αυτο το πραμα. δεν αντιγραφεις απο εγκυκλοπαιδια αρχιζοντας από το Aardvark, ΕΠΙΛΕΓΕΙΣ καποια στοιχεια να παραθεσεις (αναφέρομαι στις βλακειες που εγραφες για στηριξη 80% ξερω γω κλπ). Αν δεν μπορεις να το καταλαβεις αυτο, οτι δλδ και η απλη παραθεση συνεπαγεται μια κριση (συγκεκριμενα οτι τα στοιχεια που παραθετεις δειχνουν αυτο που λες ή τελος παντων κατι χρησιμο για την κουβεντα) ειναι ασκοπο μετα.hellegennes έγραψε: 05 Απρ 2019, 00:40Δεν τους δίνω μη οικονομική ερμηνεία. Είναι απλή παράθεση γεγονότων. Αν έχεις αντιρρήσεις, μπορείς να τοποθετηθείς επί της ουσίας, γιατί οι δηλώσεις δεν έχουν βάρος επιχειρήματος. Όσες φορές κι αν το πεις, δεν γίνεται αλήθεια απλά επειδή το λες.Yochanan έγραψε: 04 Απρ 2019, 23:59 δεν ξερω τα στοιχεια σου αν ειναι σωστα ή όχι γιατι δεν μπηκα στον κοπο να τα ελεγξω. η ερμηνεια που τους δινεις ειναι αυθαιρετη και με βαση κυκλικη λογικη. αυτο είναι που κανεις ιδιο με τους φλατ ερθερ.
Το ότι και το 2013 και το 2014 ο Σαμαράς ΔΕΝ έπιασε τους στόχους, δείχνει ότι τίποτα δεν πήγαινε καλά. Κι αυτό σε ένα περιβάλλον που ο τουρισμός αυξανόταν ετησίως, από μόνο του ισχυρό μπουστ.
Έφερες ένα δημοσίευμα που ισχυρίζεται ότι η πολιτική κατάσταση ήταν τεταμένη το πρώτο τετράμηνο του 2015 και γι' αυτό είχαμε ύφεση. Κι αυτό είναι δήλωση. Χρειάζεται απόδειξη. Έφερα ανταπόδειξη ότι η κατάσταση κάθε άλλο παρά τεταμένη ήταν. Τουναντίον, μιλάμε για την μακράν πιο αισιόδοξη περίοδο της κρίσης, παρά το γεγονός ότι επρόκειτο περί πλάνης. Αυτό δεν έχει σημασία. Το κλίμα ήταν θετικό.
Ανακριβές. Η ανάπτυξη τα δύο τελευταία τρίμηνα του 2014 ήταν υψηλότερη απ'ό,τι κατά τα δύο πρώτα:hellegennes έγραψε: 04 Απρ 2019, 23:45Η αγορά ήταν σε πτώση από τον προηγούμενο Μάιο. Δεν συνέβη ξαφνικά, σε μια νύχτα.
Η επιστροφή στην ύφεση έφερε την αύξηση των κόκκινων δανείων και των χρεών προς ΔΕΚΟ και εφορία, όχι το ανάποδο.hellegennes έγραψε: 04 Απρ 2019, 23:45Θα ήταν άλλωστε παράλογο να αναμενόταν άρση της ύφεσης σε ένα περιβάλλον που τα κόκκινα δάνεια αυξανόταν, τα χρέη προς ΔΕΚΟ και εφορία αυξανόταν και οι καταναλωτικές τιμές διαρκώς έπεφταν.
Ακόμα περιμένω το επιχείρημά σου. Τα στοιχεία που επιλέγω είναι αυτά που αφορούν την συζήτηση. Μπορείς ωστόσο να διαβάσεις μόνος σου όλα τα στοιχεία που είναι δημοσίως διαθέσιμα και να αντιπαραθέσεις τις αντιρρήσεις σου με στοιχεία.Yochanan έγραψε: 05 Απρ 2019, 00:50 Το "Είναι απλή παράθεση γεγονότων. " ειναι μεγιστη γιωτομπαλλια. δεν υπαρχει αυτο το πραμα. δεν αντιγραφεις απο εγκυκλοπαιδια αρχιζοντας από το Aardvark, ΕΠΙΛΕΓΕΙΣ καποια στοιχεια να παραθεσεις (αναφέρομαι στις βλακειες που εγραφες για στηριξη 80% ξερω γω κλπ). Αν δεν μπορεις να το καταλαβεις αυτο, οτι δλδ και η απλη παραθεση συνεπαγεται μια κριση (συγκεκριμενα οτι τα στοιχεια που παραθετεις δειχνουν αυτο που λες ή τελος παντων κατι χρησιμο για την κουβεντα) ειναι ασκοπο μετα.
Έναντι του περασμένου έτους εποχικά προσαρμοσμένη κατανάλωση. Τα δυο πρώτα τρίμηνα του 2014 παρουσίασαν αύξηση και τα δυο επόμενα μείωση. Ακριβέστερα, +1%, +0,7%, 0%, -0,4%. Κοίτα τις αναλυτικές σειρές της ΕΛΣΤΑΤ:Leporello έγραψε: 05 Απρ 2019, 01:07Ανακριβές. Η ανάπτυξη τα δύο τελευταία τρίμηνα του 2014 ήταν υψηλότερη απ'ό,τι κατά τα δύο πρώτα:hellegennes έγραψε: 04 Απρ 2019, 23:45Η αγορά ήταν σε πτώση από τον προηγούμενο Μάιο. Δεν συνέβη ξαφνικά, σε μια νύχτα.
Το ίδιο λέμε. Δεν υπήρξε ποτέ άρση της ύφεσης. Υπήρξε μια αυξημένη κατανάλωση με ενέσεις επιδομάτων το 2014, αλλά η διαρκής αύξηση των ληξιπρόθεσμων υποχρεώσεων των πολιτών καταδεικνύει την αναμενόμενη επιστροφή στην ύφεση (τουτέστιν, είχαμε μια μικρή αύξηση του ΑΕΠ σε όρους όγκου, που έχω εξηγήσει ξανά ότι συνδέεται άμεσα με την αυξημένη κατανάλωση λόγω πτωτικών τιμών, η οποία είναι επίπλαστη, μη βιώσιμη).Leporello έγραψε: 05 Απρ 2019, 01:07Η επιστροφή στην ύφεση έφερε την αύξηση των κόκκινων δανείων και των χρεών προς ΔΕΚΟ και εφορία, όχι το ανάποδο.hellegennes έγραψε: 04 Απρ 2019, 23:45Θα ήταν άλλωστε παράλογο να αναμενόταν άρση της ύφεσης σε ένα περιβάλλον που τα κόκκινα δάνεια αυξανόταν, τα χρέη προς ΔΕΚΟ και εφορία αυξανόταν και οι καταναλωτικές τιμές διαρκώς έπεφταν.
Το Ίντερνετ δεν είναι μαγικό κουτί. Το να διαβάσεις ένα βιβλίο ή ένα έγγραφο online δεν είναι κάτι διαφορετικό από το να το διαβάσεις σε τυπωμένο χαρτί. Όταν αναφέρομαι σε στοιχεία, αναφέρομαι σε στοιχεία που γνωρίζω. Δεν συμμετέχω σε όλες τις συζητήσεις. Αποφεύγω τις συζητήσεις όπου δεν έχω να προσθέσω κάτι ή που οι γνώσεις μου δεν επαρκούν. Όταν αναφέρομαι σε στοιχεία προϋπολογισμού, δεν αναφέρομαι σε στοιχεία που βρήκα με μια γρήγορη ματιά, ανοίγοντας ένα έγγραφο πριν πέντε λεπτά. Το θεωρώ τουλάχιστον προσβλητικό να μου το λένε αυτό όταν έχω ξοδέψει 2-5-10 ώρες για να διαβάσω ένα έγγραφο, έτσι επειδή είναι η γκάβλα μου να διαβάζω.gassim έγραψε: 05 Απρ 2019, 00:53 Βασικά ο χέλλης είναι πολύ ειδική περίπτωση. Δείχνει τόση σιγουριά για τις γνώσεις του σε θεματολογία που καλύπτει απο ιατρική μέχρι ιστορία της τέχνης και οικονομικά. Με την ίδια ευκολία που θα σου πει οτι ο κυβισμός ήταν ένα gimmick του picasso θα πιάσει μετά να σου αναλύσει προυπολογισμούς κρατών και αστρικά φαινόμενα. Ολα αυτά φυσικά με ύφος που δεν σηκώνει αντιρρήσεις γιατί μιλάει πάντα μα πάντα με στοιχεία.
Δηλαδή κάπου έλεος, κι εμείς στο ιντερνετ τα βρίσκουμε τα "στοιχεία" αλλά κρατάμε και καμιά πισινή.
Η σεζόν των χειμερινών διακοπών του 14-15 ΔΕΝ ΕΙΧΕ ΞΑΝΑΓΙΝΕΙ και φυσικά ούτε ξανάγινε! Δεν έβρισκες δωμάτιο πουθενά σχεδόν, μόνο στα μεγάλα αστικά κέντρα που είχαν πολλές κλίνες. Αν θυμάσαι γλυκάθηκαν οι ξενοδόχοι και τότε υπήρξε η κουβέντα για χειμερινές διακοπές στα σχολεία και τότε έγινε χαμός στα σόσιαλ γιατί ήταν λέει... κάτι που δεν ήταν καλό. Ξεχύθηκαν οι Έλληνες σε όλη την Ελλάδα που είχαν ανάγκη να ξελαμπικάρουν μετά από ό,τι είχε προηγηθεί και ξόδεψαν και οι τιμές στα καταλύματα ήταν ψηλά. Μπορεί να μη φάνηκε σε όλους τους κλάδους αυτό, φυσικά! Δεν υπήρξε χρόνος. Ειδικά κάτι συριζαίοι που μιλούσαν για καταστροφές και δεν έψαχναν για δουλειά με μνημόνια, μπορεί να μην το πολυκατάλαβαν.hellegennes έγραψε: 04 Απρ 2019, 22:04 Το '14 είχαμε μια σύντομη ανάπτυξη. Πράγματι. Αλλά ήταν βραχύβια για δομικούς λόγους κι όχι λόγω του μπαμπούλα του ΣΥΡΙΖΑ. Αντιθέτως, τον πρώτο καιρό υπήρχε μια σχετική αισιοδοξία, που δεν μεταφράστηκε ποτέ σε αγοραστική δύναμη και επενδύσεις. Ακόμη και ο πλέον αντιπολιτευτικός τύπος κρατούσε αισιόδοξη στάση στις αρχές του 2015.
Πολύ ωραία, εννοείται οτι θα συμμετέχεις σε όποια νήματα θέλεις και θα γράφεις και ότι θέλεις, σε ιντερνετικό φόρουμ είμαστε δεν είμαστε σε συνέδριο. Μια παρατήρηση έκανα που ίσως έπρεπε να κρατήσω για τον εαυτό μου.hellegennes έγραψε: 05 Απρ 2019, 02:31Το Ίντερνετ δεν είναι μαγικό κουτί. Το να διαβάσεις ένα βιβλίο ή ένα έγγραφο online δεν είναι κάτι διαφορετικό από το να το διαβάσεις σε τυπωμένο χαρτί. Όταν αναφέρομαι σε στοιχεία, αναφέρομαι σε στοιχεία που γνωρίζω. Δεν συμμετέχω σε όλες τις συζητήσεις. Αποφεύγω τις συζητήσεις όπου δεν έχω να προσθέσω κάτι ή που οι γνώσεις μου δεν επαρκούν. Όταν αναφέρομαι σε στοιχεία προϋπολογισμού, δεν αναφέρομαι σε στοιχεία που βρήκα με μια γρήγορη ματιά, ανοίγοντας ένα έγγραφο πριν πέντε λεπτά. Το θεωρώ τουλάχιστον προσβλητικό να μου το λένε αυτό όταν έχω ξοδέψει 2-5-10 ώρες για να διαβάσω ένα έγγραφο, έτσι επειδή είναι η γκάβλα μου να διαβάζω.gassim έγραψε: 05 Απρ 2019, 00:53 Βασικά ο χέλλης είναι πολύ ειδική περίπτωση. Δείχνει τόση σιγουριά για τις γνώσεις του σε θεματολογία που καλύπτει απο ιατρική μέχρι ιστορία της τέχνης και οικονομικά. Με την ίδια ευκολία που θα σου πει οτι ο κυβισμός ήταν ένα gimmick του picasso θα πιάσει μετά να σου αναλύσει προυπολογισμούς κρατών και αστρικά φαινόμενα. Ολα αυτά φυσικά με ύφος που δεν σηκώνει αντιρρήσεις γιατί μιλάει πάντα μα πάντα με στοιχεία.
Δηλαδή κάπου έλεος, κι εμείς στο ιντερνετ τα βρίσκουμε τα "στοιχεία" αλλά κρατάμε και καμιά πισινή.
Παρότι δεν πρόκειται να σου αλλάξω την γνώμη, δεν έχω την παραμικρή σχέση με άτομο που θα συμμετάσχει σε μια συζήτηση και θα πετάξει κάτι που μόλις γκούγκλισε. Μιλάω αποκλειστικά για πράγματα που έχω διαβάσει, παρακολουθήσει και συμμετάσχει είτε online είτε offline.
Είναι ψευδές ότι έχω συμμετοχή σε ιστορία της τέχνης. Οι δημοσιεύσεις μου που αφορούν τέχνες είναι ελάχιστες, σχεδόν όλες στον κινηματογράφο και την φωτογραφία. Δεν έχω εκφέρει κάποια βαθυστόχαστη άποψη για την ιστορία της τέχνης, παρόλο που κάποια πολύ βασικά πράγματα τα ξέρω και αυτό κυρίως από το ενδιαφέρον μου στην λογοτεχνία. Ιδού μια άκρως -κατ' εσέ, φαντάζομαι- υπερφίαλη δημοσίευσή μου περί τέχνης:
Μην μου ζητάς αδύνατα πράγματα. Δεν έχουμε τρελό υλικό από εκείνην την εποχή ώστε να βρω όχι απλώς μεμονωμένα γλυπτά αλλά τρεντ πιο ρεαλιστικών γλυπτών. Αυτό είναι δουλειά για αρχαιολόγο, που θα ξέρει τις πιο έγκυρες χρονολογήσεις κάθε αναπαράστασης και θα έχει στην άκρη του μυαλού του απαντήσεις για όλα αυτά. Εγώ επιχειρηματολογώ με βάση την λογική σ' αυτό το σημείο.
Συγγνώμη, πάντως, που με ενδιαφέρουν πολλά πράγματα. Δεν θα το ξανακάνω. Από 'δώ και πέρα θα εκφράζω άποψη μόνο για γαριδάκια, αν και είμαι βέβαιος ότι όλο και κάποιος θα βγει να μου πει πόσο λάθος κάνω και να πάω να πλύνω τα πιάτα μου.
