Σελίδα 1381 από 3962

Re: εξελίξεις στην Ουκρανία

Δημοσιεύτηκε: 22 Μαρ 2022, 20:20
από sharp
Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 22 Μαρ 2022, 20:13
Golden Age έγραψε: 22 Μαρ 2022, 20:05
Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 22 Μαρ 2022, 19:58 Ρωσία, Κίνα, Ινδία, κατά δύσης, θα γίνει της κολασεως.
Για να τα βρούν οι Ινδοί με τους Κινέζους θέλει πολύ προσπάθεια. Έχουν κόντρες στα σύνορα. Βέβαια η τρελο-Κάμαλα με την υποστήηριξη στο Κασμίρ, μπορεί να το διευκολύνει αυτό.
Τα έχει γράψει ο μέγας παναριν αυτά, διδάσκαλος τους αριστου, ως αντίδραση στις περικυκλωτικες σκακιέρες του μπρεζινσκι. Εσύ βέβαια κανείς πως τα ξέχασες, γιατί έγινες φαν της παγκοσμιοποίησης. Από χρυσαυγιτης που ήσουν θα μου πεις, είναι μια πρόοδος. Σωστά.
Αρίστου; Του... γνωστού διαπρεπούς δημοσιογράφου στον διεθνή τύπο, μεγάλης ακτινοβολίας και κύρους; Γι' αυτόν τον Αρίστο μιλάμε;

Re: εξελίξεις στην Ουκρανία

Δημοσιεύτηκε: 22 Μαρ 2022, 20:20
από sharp
Jack Shephard έγραψε: 22 Μαρ 2022, 20:09
Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 22 Μαρ 2022, 19:58 χλωμό. Με τις παπαριες του ΝΑΤΟ, το ευρασιατικο όραμα, επανέρχεται δυναμικα .Ρωσία, Κίνα, Ινδία, κατά δύσης, θα γίνει της κολασεως. Δικαίωση αριστου και των τόσων αγώνων του κατά της παγκοσμιοποίησης.
Οι σχέσεις Κίνας και Ινδίας είναι περίεργες. Έχουν ταυτόχρονα στρατηγική συνεργασία σε πολλούς τομείς και από την άλλη αρκετά διμερή ζητήματα. Και διαβάζω τελευταία άρθρα ότι λόγω της εξάρτησης τους από την αμερικανική τεχνολογία και το φόβο κυρώσεων πολλές κινεζικές εταιρείες είναι διστακτικές για το βαθμό που θα υποστηρίξουν τη Ρωσία στην τρέχουσα κατάσταση. Θα ανεβάσω σχετικά άρθρα. Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα.
Αναμένουμε τα άρθρα.

Re: εξελίξεις στην Ουκρανία

Δημοσιεύτηκε: 22 Μαρ 2022, 20:21
από sharp
nostromos έγραψε: 22 Μαρ 2022, 19:38
Orion22 έγραψε: 22 Μαρ 2022, 18:43 ΕποC με τις παπαριές απ' το μπαστάρδι του προξενίου, και ταυτόχρονα κορυφαίο Honeypot για τα ομοδοξα πουστρόπαιδα του τάπερμαν / σαν τις μύγες στα σκατά για να στηρίξουν τις καθυστεριές του.

"κατέχει στο Αιγαίο και την Ανατολική Μεσόγειο πολλά περισσότερα απ'όσα της αξίζουν"

συνεχίστε έτσι, καλά το πάτε,
δεν ειναι ο μονος ... εχει γεμισει το φορουμ χειροκροτητες και παπαγαλακια απο Αγγλια,Γερμανια, Τουρκια κτλ ... δεν πειραζει εμεις εξοπλιζομαστε να τους τα χωσουμε στον πατο
Σού πέρασε ο χθεσινός φόβος για τα πυρηνικά;

Re: εξελίξεις στην Ουκρανία

Δημοσιεύτηκε: 22 Μαρ 2022, 20:21
από Philip Mortimer
Jack Shephard έγραψε: 22 Μαρ 2022, 19:45 Ο Πούτιν ζήτησε πριν λίγες ημέρες να φύγουν οι "μπάσταρδοι" για να αυτοκαθαρθεί η Ρωσία. Τα καλύτερα μυαλά της χώρας τον άκουσαν και φεύγουν όπως όπως. Ασυγκράτητο κύμα φυγής.

Ήδη 50 έως 70 χιλιάδες εργαζόμενοι μόνο από τον τομέα της πληροφορικής έχουν εγκαταλείψει τη Ρωσία και αναμένεται συνολικά να φτάσουν τους 100 χιλιάδες. Το δεύτερο αυτό κύμα είναι σήμερα διστακτικοί εργαζόμενοι λόγω των εξόδων και των πιθανών δυσκολιών εύρεσης εργασίας στο εξωτερικό. Αλλά ειδικοί στη Ρωσία εκτιμούν πως κι αυτοί τελικά θα κάνουν το βήμα.

https://www.kommersant.ru/doc/5270879?from=top_main_3 και χρησιμοποιήστε αυτόματη μετάφραση στα αγγλικά. Από το παραπάνω:
The head of the InfoWatch group, Natalya Kasperskaya, spoke earlier about the problem of outflow of personnel in the IT sector in Russia. According to her, in recent weeks, “herds of IT people” have left the country, but she did not give an exact figure.
Λογικο. Ποιος σοβαρός άνθρωπος θα κάτσει σε μια νεοχιτλερικη μπανανία...

Re: εξελίξεις στην Ουκρανία

Δημοσιεύτηκε: 22 Μαρ 2022, 20:23
από nostromos
sharp έγραψε: 22 Μαρ 2022, 20:21
nostromos έγραψε: 22 Μαρ 2022, 19:38
Orion22 έγραψε: 22 Μαρ 2022, 18:43 ΕποC με τις παπαριές απ' το μπαστάρδι του προξενίου, και ταυτόχρονα κορυφαίο Honeypot για τα ομοδοξα πουστρόπαιδα του τάπερμαν / σαν τις μύγες στα σκατά για να στηρίξουν τις καθυστεριές του.

"κατέχει στο Αιγαίο και την Ανατολική Μεσόγειο πολλά περισσότερα απ'όσα της αξίζουν"

συνεχίστε έτσι, καλά το πάτε,
δεν ειναι ο μονος ... εχει γεμισει το φορουμ χειροκροτητες και παπαγαλακια απο Αγγλια,Γερμανια, Τουρκια κτλ ... δεν πειραζει εμεις εξοπλιζομαστε να τους τα χωσουμε στον πατο
Σού πέρασε ο χθεσινός φόβος για τα πυρηνικά;
εσυ γιατι μυγιαστηκες τωρα...? δεν νομιζω να εισαι κανεις απο αυτους που αναφερω :102:

Re: εξελίξεις στην Ουκρανία

Δημοσιεύτηκε: 22 Μαρ 2022, 20:26
από Πρετεντέρης
vagabondo έγραψε: 22 Μαρ 2022, 20:18
Πρετεντέρης έγραψε: 22 Μαρ 2022, 20:07
vagabondo έγραψε: 22 Μαρ 2022, 19:32
Αυτά τα 50 χρόνια η Δύση(?) δεν άνοιξε κανενός το ρουθούνι.
Ούτε της Γιουγκοσλαβίας, που είναι ευρωπαϊκό έδαφος. :smt005:
Οι ΗΠΑ δεν έκαναν εισβολή.

Σε τελική ανάλυση, όλοι ήταν κατά των ΗΠΑ το 98-99 στην Ελλάδα. Αντιθέτως, πολλοί υποστηρίζετε τη Ρωσία με τη γελοία λογική του whataboutism.
Οι ΗΠΑ δεν έκαναν εισβολή γιατί δεν μπορούσαν. Που να μεταφέρουν 65 χιλιόμετρα κομβόι μέσα από τον Ατλαντικό.

Ποιοι ήταν κατά; Ο κυρ Στέργιος και η κυρά Σουλτάνα;
Κυρώσεις όπως: απαγόρευση πτήσεων, σβηφτ-μήφτ έκαναν τα δημοκρατικά κράτη, σε κάθε ντου των αμερικανών όλα αυτά τα χρόνια;
Όχι, δεν έκαναν. Άρα κακώς έγιναν κατά του Πούτιν; Έπρεπε να τον αφήσουμε να κάνει ό,τι θέλει ανενόχλητος;

Re: εξελίξεις στην Ουκρανία

Δημοσιεύτηκε: 22 Μαρ 2022, 20:27
από Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης
sharp έγραψε: 22 Μαρ 2022, 20:20
Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 22 Μαρ 2022, 20:13
Golden Age έγραψε: 22 Μαρ 2022, 20:05

Για να τα βρούν οι Ινδοί με τους Κινέζους θέλει πολύ προσπάθεια. Έχουν κόντρες στα σύνορα. Βέβαια η τρελο-Κάμαλα με την υποστήηριξη στο Κασμίρ, μπορεί να το διευκολύνει αυτό.
Τα έχει γράψει ο μέγας παναριν αυτά, διδάσκαλος τους αριστου, ως αντίδραση στις περικυκλωτικες σκακιέρες του μπρεζινσκι. Εσύ βέβαια κανείς πως τα ξέχασες, γιατί έγινες φαν της παγκοσμιοποίησης. Από χρυσαυγιτης που ήσουν θα μου πεις, είναι μια πρόοδος. Σωστά.
Αρίστου; Του... γνωστού διαπρεπούς δημοσιογράφου στον διεθνή τύπο, μεγάλης ακτινοβολίας και κύρους; Γι' αυτόν τον Αρίστο μιλάμε;
δεν είδα εσείς να κάνετε καμία καριέρα ως αρθρογράφοι πάντως. Τεμπελχαναιοι!
Τελοσπαντων. Απλά θυμήθηκα πως όταν είχε βγάλει το βιβλίο ο μπρεζινσκι το 98 και έλεγε πως πρέπει να περικυκλώθει η Ρωσία από το ΝΑΤΟ, έγινε ντόρος στη Ρωσία, και ο Παναριν έβγαλε ως απάντηση πως το ευρασιατικο μπλοκ Ρωσίας, Κίνας Ινδίας με ολίγη από Ιράν θα ήταν η αντίσταση στην παγκοσμιοποίηση και τους μουσουλμάνους. Κάπως κολλάνε τώρα τα κομμάτια όπως τα βλέπουμε μετά από 25 χρόνια, με όσες βέβαια πολύπλοκες σχέσεις, γιατί πάντα αυτές οι γεωπολιτικές αναλύσεις έχουν και ένα απλοϊκό τσουβάλιασμα.

Re: εξελίξεις στην Ουκρανία

Δημοσιεύτηκε: 22 Μαρ 2022, 20:27
από sharp
nostromos έγραψε: 22 Μαρ 2022, 20:23
sharp έγραψε: 22 Μαρ 2022, 20:21
nostromos έγραψε: 22 Μαρ 2022, 19:38

δεν ειναι ο μονος ... εχει γεμισει το φορουμ χειροκροτητες και παπαγαλακια απο Αγγλια,Γερμανια, Τουρκια κτλ ... δεν πειραζει εμεις εξοπλιζομαστε να τους τα χωσουμε στον πατο
Σού πέρασε ο χθεσινός φόβος για τα πυρηνικά;
εσυ γιατι μυγιαστηκες τωρα...? δεν νομιζω να εισαι κανεις απο αυτους που αναφερω :102:
Αγχώθηκα γιατί σε είδα έτοιμο να το πατήσεις σαν τον Κιμ, ενώ χθες επικρατούσε η λογική του φόβου.

Re: εξελίξεις στην Ουκρανία

Δημοσιεύτηκε: 22 Μαρ 2022, 20:28
από sharp
Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 22 Μαρ 2022, 20:27
sharp έγραψε: 22 Μαρ 2022, 20:20
Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 22 Μαρ 2022, 20:13
Τα έχει γράψει ο μέγας παναριν αυτά, διδάσκαλος τους αριστου, ως αντίδραση στις περικυκλωτικες σκακιέρες του μπρεζινσκι. Εσύ βέβαια κανείς πως τα ξέχασες, γιατί έγινες φαν της παγκοσμιοποίησης. Από χρυσαυγιτης που ήσουν θα μου πεις, είναι μια πρόοδος. Σωστά.
Αρίστου; Του... γνωστού διαπρεπούς δημοσιογράφου στον διεθνή τύπο, μεγάλης ακτινοβολίας και κύρους; Γι' αυτόν τον Αρίστο μιλάμε;
δεν είδα εσείς να κάνετε καμία καριέρα ως αρθρογράφοι πάντως. Τεμπελχαναιοι!
Τελοσπαντων. Απλά θυμήθηκα πως όταν είχε βγάλει το βιβλίο ο μπρεζινσκι το 98 και έλεγε πως πρέπει να περικυκλώθει η Ρωσία από το ΝΑΤΟ, έγινε ντόρος στη Ρωσία, και ο Παναριν έβγαλε ως απάντηση πως το ευρασιατικο μπλοκ Ρωσίας, Κίνας Ινδίας με ολίγη από Ιράν θα ήταν η αντίσταση στην παγκοσμιοποίηση και τους μουσουλμάνους. Κάπως κολλάνε τώρα τα κομμάτια όπως τα βλέπουμε μετά από 25 χρόνια, με όσες βέβαια πολύπλοκες σχέσεις, γιατί πάντα αυτές οι γεωπολιτικές αναλύσεις έχουν και ένα απλοϊκό τσουβάλιασμα.
Ε όχι και τεμπελχαναιοι, τόσα γράφουμε εδώ μέσα. μη σου πω ότι περισσότεροι τα διαβάζουν από τα σάιτ του Αρίστου :smt005:

Re: εξελίξεις στην Ουκρανία

Δημοσιεύτηκε: 22 Μαρ 2022, 20:29
από sharp
Philip Mortimer έγραψε: 22 Μαρ 2022, 20:21
Jack Shephard έγραψε: 22 Μαρ 2022, 19:45 Ο Πούτιν ζήτησε πριν λίγες ημέρες να φύγουν οι "μπάσταρδοι" για να αυτοκαθαρθεί η Ρωσία. Τα καλύτερα μυαλά της χώρας τον άκουσαν και φεύγουν όπως όπως. Ασυγκράτητο κύμα φυγής.

Ήδη 50 έως 70 χιλιάδες εργαζόμενοι μόνο από τον τομέα της πληροφορικής έχουν εγκαταλείψει τη Ρωσία και αναμένεται συνολικά να φτάσουν τους 100 χιλιάδες. Το δεύτερο αυτό κύμα είναι σήμερα διστακτικοί εργαζόμενοι λόγω των εξόδων και των πιθανών δυσκολιών εύρεσης εργασίας στο εξωτερικό. Αλλά ειδικοί στη Ρωσία εκτιμούν πως κι αυτοί τελικά θα κάνουν το βήμα.

https://www.kommersant.ru/doc/5270879?from=top_main_3 και χρησιμοποιήστε αυτόματη μετάφραση στα αγγλικά. Από το παραπάνω:
The head of the InfoWatch group, Natalya Kasperskaya, spoke earlier about the problem of outflow of personnel in the IT sector in Russia. According to her, in recent weeks, “herds of IT people” have left the country, but she did not give an exact figure.
Λογικο. Ποιος σοβαρός άνθρωπος θα κάτσει σε μια νεοχιτλερικη μπανανία...
Έτσι κι αλλιώς δεν θά χουν κομπιούτερ να δουλέψουν σε λίγο καιρό.

Re: εξελίξεις στην Ουκρανία

Δημοσιεύτηκε: 22 Μαρ 2022, 20:30
από nostromos
sharp έγραψε: 22 Μαρ 2022, 20:27
nostromos έγραψε: 22 Μαρ 2022, 20:23
sharp έγραψε: 22 Μαρ 2022, 20:21

Σού πέρασε ο χθεσινός φόβος για τα πυρηνικά;
εσυ γιατι μυγιαστηκες τωρα...? δεν νομιζω να εισαι κανεις απο αυτους που αναφερω :102:
Αγχώθηκα γιατί σε είδα έτοιμο να το πατήσεις σαν τον Κιμ, ενώ χθες επικρατούσε η λογική του φόβου.

εγω τι να πατησω ...? εσυ και ο ταλαιπωρας μας τρομαξατε με κατι φημες για χημικα , πυρηνικα κτλ ... εδω ανοιξε και νημα για το τι θα λεγαμε αν γινει πυρηνικος πολεμος ...viewtopic.php?f=30&t=38787
αν θα γραφαμε στο φορουμ με ταχυδρομικα περιστερια και αλλα τετοια ωραια

Re: εξελίξεις στην Ουκρανία

Δημοσιεύτηκε: 22 Μαρ 2022, 20:32
από πετρος
sharp έγραψε: 22 Μαρ 2022, 20:15
πετρος έγραψε: 22 Μαρ 2022, 20:04
sharp έγραψε: 22 Μαρ 2022, 18:45

Το Ιταλός αντιπροσωπεύει την γνώμη ενός τυχαίου κατοίκου άλλης χώρας που βλέπει έναν χάρτη και δεν γνωρίζει ιστορικές λεπτομέρειες. Στο χάρτη φαντάζει παράξενο που η μικρή χώρα των 11 εκατ. κατέχει όλη την ενδιάμεση θάλασσα και όχι η μεγάλη των 80.

Το ότι εμείς λέμε ότι έχουμε δίκιο δεν παίζει κανένα ρόλο, δεν υπάρχει δίκιο και άδικο. Μπορούμε να θεωρούμε άδικο το ότι ο Τούρκος βρίσκεται εδώ, γιατί η κανονική του θέση είναι στη Μογγολία. Την ίδια στιγμή αυτός θεωρεί άδικη τη θέση του γιατί πριν 150 χρόνια είχε Αυτοκρατορία με 3πλάσια έκταση.

Αυτό που έγραψε ο φίλος παραπάνω είναι πως ό,τι ακριβώς λέει ο Πούτιν ταιριάζει και στον Τούρκο. Αμφισβητεί σύνορα που χαράκτηκαν με διεθνείς συνθήκες και με πόλεμο προσπαθεί να τα τροποποιήσει.

Εάν συνεπώς δικαιώνουμε το παραμύθι του Πούτιν, ουσιαστικά βγάζουμε τα μάτια μας, διότι και ο Τούρκος μπορεί να ισχυριστεί το ίδιο.

'' Εάν συνεπώς δικαιώνουμε το παραμύθι του Πούτιν, ουσιαστικά βγάζουμε τα μάτια μας, διότι και ο Τούρκος μπορεί να ισχυριστεί το ίδιο.'' Τελειως ακυρη η συγκριση, παραμυθια της χαλιμας αραδιαζεις παλι... Αν εμεις καναμε στους μουσουλμανους και τους τουρκοφωνους της Θρακης το ενα δεκατο απο αυτα που εκαναν οι ουκρανοναζι στους ρωσοφωνους ο Ερντογαν θα ειχε φτασει Θεσσαλονικη...Ο Τουρκος αμα μπει θα μπει γιατι θα παρει την αδεια απο τους φιλους μας και συμμαχους, οπως στην Κυπρο, χαζουλι. Μηπως και τοτε εφταιγε ο... Πουτιν;;;
Ούτε γνωρίζεις πού βασίστηκε ο Τούρκος στην Κύπρο. :fp:
Δωσε μας τα φωτα σου, γιατι εγω ξερω αυτα που λεει το κομουνιστικο ΒΗΜΑ:https://www.tovima.gr/2018/03/06/opinio ... -toy-nato/ :roll:

Re: εξελίξεις στην Ουκρανία

Δημοσιεύτηκε: 22 Μαρ 2022, 20:33
από sharp
nostromos έγραψε: 22 Μαρ 2022, 20:30
sharp έγραψε: 22 Μαρ 2022, 20:27
nostromos έγραψε: 22 Μαρ 2022, 20:23

εσυ γιατι μυγιαστηκες τωρα...? δεν νομιζω να εισαι κανεις απο αυτους που αναφερω :102:
Αγχώθηκα γιατί σε είδα έτοιμο να το πατήσεις σαν τον Κιμ, ενώ χθες επικρατούσε η λογική του φόβου.

εγω τι να πατησω ...? εσυ και ο ταλαιπωρας μας τρομαξατε με κατι φημες για χημικα , πυρηνικα κτλ ... εδω ανοιξε και νημα για το τι θα λεγαμε αν γινει πυρηνικος πολεμος ...? αν θα γραφαμε στο φορουμ με ταχυδρομικα περιστερια και αλλα τετοια ωραια
Αυτό το είδες; :giggle:

https://twitter.com/i/status/1506283895771348994

Re: εξελίξεις στην Ουκρανία

Δημοσιεύτηκε: 22 Μαρ 2022, 20:36
από Αρχέλαος
Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 22 Μαρ 2022, 20:27
δεν είδα εσείς να κάνετε καμία καριέρα ως αρθρογράφοι πάντως. Τεμπελχαναιοι!
Τελοσπαντων. Απλά θυμήθηκα πως όταν είχε βγάλει το βιβλίο ο μπρεζινσκι το 98 και έλεγε πως πρέπει να περικυκλώθει η Ρωσία από το ΝΑΤΟ, έγινε ντόρος στη Ρωσία, και ο Παναριν έβγαλε ως απάντηση πως το ευρασιατικο μπλοκ Ρωσίας, Κίνας Ινδίας με ολίγη από Ιράν θα ήταν η αντίσταση στην παγκοσμιοποίηση και τους μουσουλμάνους. Κάπως κολλάνε τώρα τα κομμάτια όπως τα βλέπουμε μετά από 25 χρόνια, με όσες βέβαια πολύπλοκες σχέσεις, γιατί πάντα αυτές οι γεωπολιτικές αναλύσεις έχουν και ένα απλοϊκό τσουβάλιασμα.
Aυτό που έγραφε ο Μπρεζίνσκι, εφόσον το έγραφε, έγινε.

Εικόνα

Ας δούμε ξανά λοιπόν το εξής από έναν ορθολογιστή και διαπρεπή αναλυτή-καθηγητή εκ των ΗΠΑ:


Άρθρο John Mearsheimer στον Economist
20/03/2022



«Ο πόλεμος στην Ουκρανία είναι η πιο επικίνδυνη διεθνής κρίση από την εποχή της κρίσης των πυραύλων στην Κούβα το 1962» αναφέρει αρχικά ο καθηγητής, υπογραμμίζοντας πως «η κατανόηση των βαθύτερων αιτιών της είναι απαραίτητη εάν θέλουμε να αποτρέψουμε την επιδείνωσή της και ειδικά αν θέλουμε να βρούμε έναν τρόπο για να της βάλουμε ένα τέλος».

Και συνεχίζει:

«Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι ο Βλαντιμίρ Πούτιν είναι εκείνος που ξεκίνησε τον πόλεμο και είναι υπεύθυνος για τον τρόπο με τον οποίο αυτός συνεχίζει να διεξάγεται. Αλλά το γιατί έκανε είναι άλλο θέμα. Η κυρίαρχη άποψη στη Δύση είναι ότι είναι ένας παράλογος, εκτός λογικής επιθετικός ηγέτης, αποφασισμένος να δημιουργήσει μια μεγαλύτερη Ρωσία μέσα στο καλούπι της πρώην Σοβιετικής Ένωσης. Έτσι, μόνο αυτός φέρει την πλήρη ευθύνη για την κρίση στην Ουκρανία».

Αλλά αυτή η άποψη είναι λάθος. Η Δύση και ιδιαίτερα η Αμερική, είναι κυρίως υπεύθυνη για την κρίση που πρωτοξεκίνησε τον Φεβρουάριο του 2014. Τώρα έχει μετατραπεί σε πόλεμο που όχι μόνο απειλεί να καταστρέψει την Ουκρανία, αλλά έχει ακόμη και τη δυνατότητα να κλιμακωθεί σε πυρηνικό πόλεμο μεταξύ της Ρωσίας και του ΝΑΤΟ.

Πότε ξεκίνησε το πρόβλημα

Στην πραγματικότητα, το πρόβλημα για την Ουκρανία ξεκίνησε στη Σύνοδο Κορυφής του ΝΑΤΟ στο Βουκουρέστι τον Απρίλιο του 2008 όταν η τότε κυβέρνηση του Τζορτζ Μπους ώθησε τη συμμαχία να ανακοινώσει ότι η Ουκρανία και η Γεωργία “θα γίνουν μέλη” της. Οι Ρώσοι ηγέτες απάντησαν αμέσως με οργή, χαρακτηρίζοντας αυτήν την απόφαση ως απειλή για την ίδια την ύπαρξη της Ρωσίας και υποσχέθηκαν να την αποτρέψουν.

Σύμφωνα μ’ έναν έγκυρο Ρώσο δημοσιογράφο, ο Πούτιν «εξοργίστηκε» και προειδοποίησε ότι «αν η Ουκρανία ενταχθεί στο ΝΑΤΟ, αυτό θα το κάνει χωρίς την Κριμαία και τις ανατολικές περιοχές της. Απλώς θα καταρρεύσει».

Η Αμερική αγνοούσε… «Κόκκινες γραμμές»

Η Αμερική αγνόησε την «Κόκκινη γραμμή» της Μόσχας και προώθησε το σχέδιο της να κάνει την Ουκρανία το δυτικό της προπύργιο στα σύνορα με τη Ρωσία. Αυτή η στρατηγική περιλάμβανε δύο άλλα στοιχεία: Να φέρει την Ουκρανία πιο κοντά στην Ευρωπαϊκή Ένωση και να την κάνει μία φιλοαμερικανική δημοκρατία.
"Sponsored links"

Οι εχθροπραξίες του 2014

Τελικά, αυτές οι προσπάθειες πυροδότησαν μία σειρά από εχθροπραξίες τον Φεβρουάριο του 2014, μετά από μια εξέγερση (η οποία ήταν υποστηριζόμενη από την Αμερική), η οποία οδήγησε τον φιλορώσο πρόεδρο της Ουκρανίας, Βίκτορ Γιανουκόβιτς, να φύγει από τη χώρα. Σε απάντηση η Ρωσία κατέλαβε την Κριμαία και βοήθησε στο να ξεκινήσει ένας εμφύλιος πόλεμος στην περιοχή Ντονμπάς της ανατολικής Ουκρανίας.

Η αντιπαράθεση που οδήγησε στον πόλεμο

Η επόμενη μεγάλη αντιπαράθεση ήρθε τον Δεκέμβριο του 2021 και οδήγησε απευθείας στον σημερινό πόλεμο. Η κύρια αιτία ήταν ότι η Ουκρανία θα γινόταν de facto μέλος του ΝΑΤΟ, μία διαδικασία που ξεκίνησε από τον Δεκέμβριο του 2017, όταν η κυβέρνηση Τραμπ αποφάσισε να πουλήσει «αμυντικά όπλα» στο Κίεβο.

Οι δεσμοί Ουκρανίας και Αμερικής

Οι δεσμοί μεταξύ Ουκρανίας και Αμερικής συνέχισαν να ενισχύονται υπό την κυβέρνηση Μπάιντεν, γεγονός που αντικατοπτρίζεται σε ένα σημαντικό έγγραφο, τον “Χάρτη ΗΠΑ-Ουκρανίας για Στρατηγική Συνεργασία”, ο οποίος υπογράφηκε τον Νοέμβριο από τον υπουργό Εξωτερικών των ΗΠΑ, Άντονι Μπλίνκεν, και τον Ουκρανό ομόλογό του, Ντμίτρο Κουλέμπα.

Στόχος ήταν να “υπογραμμιστεί η δέσμευση από την πλευρά της Ουκρανίας για την εφαρμογή ολοκληρωμένων μεταρρυθμίσεων και σε βάθος, που απαιτούνται για πλήρη ένταξη στους ευρωπαϊκούς και ευρωατλαντικούς θεσμούς”. Το έγγραφο βασίζεται ρητά στις «δεσμεύσεις που αναλήφθηκαν για την ενίσχυση της στρατηγικής εταιρικής σχέσης μεταξύ Ουκρανίας και ΗΠΑ, από τους Προέδρους Ζελένσκι και Μπάιντεν» και τονίζει επίσης ότι οι δύο χώρες θα ακολουθήσουν, όσα απέρρεαν από τη “Διακήρυξη της Συνόδου Κορυφής του Βουκουρεστίου, το 2008”.

Όπως ήταν αναμενόμενο, η Μόσχα θεώρησε ως αφόρητη αυτήν την κατάσταση και άρχισε να κινητοποιεί τον στρατό της στα σύνορα της Ουκρανίας την περασμένη άνοιξη, στέλνοντας ένα μήνυμα αποφασιστικότητας προς την Ουάσιγκτον. Ωστόσο, αυτό δεν είχε κανένα αποτέλεσμα, καθώς η κυβέρνηση Μπάιντεν συνέχισε να πλησιάζει την Ουκρανία.

Ένα μήνα αργότερα ο Πούτιν ξεκίνησε την εισβολή στην Ουκρανία για να εξαλείψει την απειλή που είδε από το ΝΑΤΟ. Αυτή η ερμηνεία των γεγονότων έρχεται σε αντίθεση με την άποψη που επικρατεί στη Δύση ότι η επέκταση του ΝΑΤΟ είναι άσχετη με την κρίση της Ουκρανίας, κατηγορώντας αντ’ αυτού τους επεκτατικούς στόχους του Πούτιν.

Ο Πούτιν γνωρίζει το κόστος

Ο Πούτιν σίγουρα γνωρίζει ότι το κόστος της κατάκτησης και κατάληψης μεγάλων χερσαίων εκτάσεων στην Ανατολική Ευρώπη είναι κάτι το απαγορευτικό για τη Ρωσία.

Όπως είχε πει κάποτε:

“Όποιος δεν του λείπει η Σοβιετική Ένωση δεν έχει καρδιά. Όποιος τη θέλει πίσω δεν έχει μυαλό”.

Πιστεύει στους στενούς δεσμούς μεταξύ Ρωσίας και Ουκρανίας, παρά το γεγονός ότι η προσπάθεια να πάρει πίσω όλη την Ουκρανία θα ήταν σαν να προσπαθεί “να καταπιεί έναν σκαντζόχοιρο”.

Βρισκόμαστε σε επικίνδυνη κατάσταση

Το συμπέρασμά του Μερσχάιμερ είναι ότι βρισκόμαστε σε μια εξαιρετικά επικίνδυνη κατάσταση, με τη δυτική πολιτική να επιδεινώνει αυτούς τους κινδύνους. Για τους ηγέτες της Ρωσίας, αυτό που συμβαίνει στην Ουκρανία δεν έχει να κάνει με τις “αυτοκρατορικές τους φιλοδοξίες”. Πρόκειται για την αντιμετώπιση αυτού που θεωρούν ως άμεση απειλή για το μέλλον της Ρωσίας.

Ο Πούτιν μπορεί να εκτίμησε λάθος τις στρατιωτικές δυνατότητες της Ρωσίας, την αποτελεσματικότητα της ουκρανικής αντίστασης, το εύρος και την ταχύτητα της δυτικής απάντησης, αλλά δεν πρέπει ποτέ να υποτιμάται το πόσο αδίστακτη μπορεί να γίνει μία μεγάλη δύναμη όταν πιστεύει ότι έχει έρθει σε δεινή θέση.

Εντούτοις, η Αμερική και οι σύμμαχοί της διπλασιάζουν την πίεσή τους, ελπίζοντας να επιφέρουν μια ταπεινωτική ήττα στον Πούτιν και ίσως ακόμη και να προκαλέσουν την απομάκρυνσή του από την ηγεσία. Αυξάνουν τη βοήθεια προς την Ουκρανία, χρησιμοποιώντας ταυτόχρονα οικονομικές κυρώσεις προκειμένου να επιβάλουν συντριπτικές τιμωρίες στη Ρωσία, μία κίνηση που ο Πούτιν θεωρεί ως “παρόμοια με την κήρυξη πολέμου”.

Η Αμερική και οι σύμμαχοί της μπορεί να είναι σε θέση να αποτρέψουν μια ρωσική νίκη στην Ουκρανία αλλά η χώρα θα υποστεί σοβαρή ζημιά έτσι κι αλλιώς -αν δεν διαμελιστεί κιόλας. Επιπλέον, υπάρχει σοβαρός κίνδυνος κλιμάκωσης πέρα από την Ουκρανία, για να μην αναφέρουμε τον κίνδυνο πυρηνικού πολέμου. Εάν η Δύση όχι μόνο εμποδίσει τη Μόσχα στα πεδία μάχης της Ουκρανίας αλλά κάνει επίσης σοβαρή και μόνιμη ζημιά στη ρωσική οικονομία, στην πραγματικότητα είναι σαν να ωθεί μια μεγάλη δύναμη στο χείλος του γκρεμού. Και τότε ο Πούτιν μπορεί να στραφεί και στα πυρηνικά όπλα.

Αδύνατον να γνωρίζουμε τους όρους με τους οποίους θα τελειώσει ο πόλεμος

Σε αυτό το σημείο που βρισκόμαστε είναι αδύνατον να γνωρίζουμε τους όρους με τους οποίους θα έρθει το τέλος του πολέμου. Αλλά, αν δεν κατανοήσουμε τη βαθιά αιτία του δεν θα μπορέσουμε να τον τερματίσουμε προτού η Ουκρανία καταστραφεί ολοκληρωτικά και το ΝΑΤΟ καταλήξει σε πόλεμο με τη Ρωσία.

Είναι χαρακτηριστικό ότι οι δυτικοί ηγέτες σπάνια περιέγραφαν τη Ρωσία ως στρατιωτική απειλή για την Ευρώπη πριν από το 2014. Όπως σημειώνει ο πρώην πρέσβης των ΗΠΑ στη Μόσχα, Μάικλ ΜακΦόλ, «η κατάληψη της Κριμαίας από τον Πούτιν δεν είχε προγραμματιστεί να διαρκέσει για πολύ. Ήταν περισσότερο μια παρορμητική κίνηση ως απάντηση στο πραξικόπημα που ανέτρεψε τον φιλορώσο ηγέτη της Ουκρανίας. Στην πραγματικότητα, μέχρι τότε, η επέκταση του ΝΑΤΟ είχε στόχο να μετατρέψει όλη την Ευρώπη σε μια γιγάντια ζώνη ειρήνης, που δεν περιείχε μια επικίνδυνη Ρωσία. Μόλις ξεκίνησε η κρίση όμως, και οι Αμερικανοί και οι Ευρωπαίοι πολιτικοί δεν μπορούσαν να παραδεχτούν ότι την είχαν προκαλέσει προσπαθώντας να ενσωματώσουν την Ουκρανία στη Δύση. Δήλωσαν ότι η πραγματική πηγή του προβλήματος ήταν ο ρεβανσισμός της Ρωσίας και η επιθυμία της να κυριαρχήσει, αν όχι, να κατακτήσει την Ουκρανία».

topontiki.gr

Re: εξελίξεις στην Ουκρανία

Δημοσιεύτηκε: 22 Μαρ 2022, 20:36
από nostromos
sharp έγραψε: 22 Μαρ 2022, 20:33
nostromos έγραψε: 22 Μαρ 2022, 20:30
sharp έγραψε: 22 Μαρ 2022, 20:27

Αγχώθηκα γιατί σε είδα έτοιμο να το πατήσεις σαν τον Κιμ, ενώ χθες επικρατούσε η λογική του φόβου.

εγω τι να πατησω ...? εσυ και ο ταλαιπωρας μας τρομαξατε με κατι φημες για χημικα , πυρηνικα κτλ ... εδω ανοιξε και νημα για το τι θα λεγαμε αν γινει πυρηνικος πολεμος ...? αν θα γραφαμε στο φορουμ με ταχυδρομικα περιστερια και αλλα τετοια ωραια
Αυτό το είδες; :giggle:

https://twitter.com/i/status/1506283895771348994
εσυ αυτο το ειδες ...?

https://twitter.com/ferozwala/status/15 ... 3006454788