εξελίξεις στην Ουκρανία

[sys3x]

Όλοι εσείς που υποστηρίζετε Πούτιν, πραγματικά είστε για πολλές φάπες...Νομίζετε ότι η Ελλάδα είναι κάποιο ισχυρό κράτος, το οποίο θα μπορούσε να κρατήσει "ουδετερότητα",να αναλάβει διαμεσολαβητικό ρόλο στις ρωσο-ουκρανικές επαφές, να προβάλει ανοιχτά στην Δύση το "Κυπριακό" ώς αντάλλαγμα για οποιαδήποτε φιλο-ουκρανική της ενέργεια κτλ.
Ζορίζεστε να χωνέψετε το πως μπορεί η Τουρκία να κρατάει τέτοια "ουδέτερη" και ηγετική θέση στις διαπραγματεύσεις,ενώ η Ελλάδα όχι, και νομίζετε πως αυτό οφείλεται στον δικτατορικό ρόλο του Ερντογάν στην Τουρκική πολιτική, σε τέτοιο βαθμό που ενδόμυχα θαυμάζετε τον Ερντογάν.
Δεν οφείλεται στον Ερντογάν αυτό...
Οφείλεται στο οτι ο Ερντογάν είναι πρόεδρος της Τουρκίας και όχι της Ελλάδας. Η Τουρκία είναι μία χαοτικά ισχυρότερη σε όλους τους τομείς, χώρα σε σχέση με την Ελλάδα. Όπως ακριβώς χαοτικά ισχυρότερη είναι η Ρωσία σε σχέση με την Ουκρανία.
Εάν ο Ερντογάν ήταν Έλληνας και πρωθυπουργός της Ελλάδας,θα έκανε ακριβώς ότι κάνει ο Κούλης σήμερα και μπορεί και περισσότερες "οσφυοκαμπτικές" ενέργειες προς την Δύση, χωρίς να ρωτήσει και κανέναν.
Όλοι εσείς έχετε ξεμείνει σε λογικές Δυνατών και αδύναμων κρατών και θεωρείτε πως τα αδύναμα κράτη δεν έχουν δικαίωμα να εναντιώνονται στα δυνατότερά τους! Ένα κόμπλεξ που σας έχει μείνει από το Σκοπιανό... Είστε οι ίδιοι που για 30 ολόκληρα χρόνια θεωρούσατε, πως μια "στρατιωτική επέμβαση" στην γειτονική χώρα, θα έλυνε δια παντώς το πρόβλημα του "ονόματος", όπως σήμερα πράττει η Ρωσία στην Ουκρανία για να λύσει "δια παντώς" το πρόβλημα της ένταξης της Ουκρανίας στον Δυτικό κόσμο... "Η ΛΥΣΗ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ,ΣΥΝΟΡΑ ΜΕ ΤΗΝ ΣΕΡΒΙΑ!" δεν φωνάζατε?
Δεν καταλαβαίνετε το πως μπορούν οι μικροί Ουκρανοί να θέλουν να ανεξαρτητοποιηθούν από την πανίσχυρη Ρωσική επιρροή, όπως δεν καταλαβαίνατε 30 χρόνια τώρα το πώς οι μικροί και ανύπαρκτοι "Σκοπιανοί" τα έβαζαν με την ισχυρότερη Ελλάδα για ένα "όνομα"...
Κόμπλεξ ανωτερότητας είναι αυτά...
Αλλά ξεχνάτε το γεγονός πως υπάρχει μια Τουρκία η οποία είναι σαφώς "ανώτερη" από την Ελλάδα...
Και με την δική σας λογική του ισχυροτέρου που έχει το δικαίωμα να κάνει ότι αυτός θεωρεί σωστό, πέστε μου, γιατί να μήν μπορεί η Τουρκία των 80 Εκατομμυρίων κατοίκων και 300 χιλιάδων Τουρκοκυπρίων που ζούν αυτόνομοι στο μίσο νησί της Κύπρου,να ανακυρήξει Α.Ο.Ζ με την Λιβύη, την Αίγυπτο, τον Λίβανο, το Ισραήλ και την Παλαιστίνη?
Γιατί να την εμποδίζουν σ'αυτό 500 Έλληνες που ζούν στο Καστελόριζο και 800 χιλιάδες Ελληνοκύπριοι?
Δηλαδή 800.500 αδύναμοι Έλληνες έχουν το δικαίωμα να καθορίζουν την ευημερία 80.300.000 Τούρκων για λίγα τετραγωνικά χλμ που έτυχε με βάσει προπολεμικές συμβάσεις να κατέχουν?

Αυτά τα 80 μύρια όλα τα εμποδίζουν οι κάτοικοι του Καστελλόριζου;

Exactly!
Το όλο πρόβλημα με την Τουρκία έγκειται στο γεγονός πως νιώθουν εγκλωβισμένοι σε μια μικρή θάλασσα όπως το Αιγαίο και σε μία μεγάλη θάλασσα όπως την Ανατολική Μεσόγειο, λόγω της Ελλάδας. Μίας πολύ αδύναμης και με πολύ λιγότερο πληθυσμό χώρας, που λόγω παλαιοτέρων συμβάσεων και συμφωνιών,που καταρτίστηκαν εν μέσω πολέμων στους οποίους δεν συμμετείχε καν η Τουρκία, κατέχει στο Αιγαίο και την Ανατολική Μεσόγειο πολλά περισσότερα απ'όσα της αξίζουν, και σε βάρος της πολυπληθέστερης και ισχυρότερης Τουρκίας.
Η ηπειρωτική Τουρκία των 80.000.000 κατοίκων, δεν μπορεί να ανακυρήξει Α.Ο.Ζ με την Αίγυπτο και την Λιβύη, επειδή την αποκόβει χωρικά το Καστελλόριζο...Ένα νησάκι ούτε 10 χιλιάδων τετραγωνικών χιλιομέτρων και ούτε 500 κατοίκων,που πέρασε στην ελληνική κυριαρχία από τους ηττημένους Ιταλούς, το 1948 μετά τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο, έναν πόλεμο στον οποίο η Τουρκία δεν ενεπλάκη και οι νικητές χάραξαν τα νέα σύνορα, χωρίς κάν να τους ρωτήσουν...
Εάν κάποιος Έλληνας θεωρεί πως το αναθεωρητικό αφήγημα του Πούτιν για την Ουκρανία είναι βάσιμο, ότι δηλαδή δεν δέχεται η Ισχυρότερη Ρωσία να απειλείται από την αδύναμη Ουκρανία,μία "τεχνιτή"χώρα, που θέλει να φέρει τους Νατοϊκούς πυραύλους στην εξώπορτά της,καλό θα είναι να σκεφτεί και τα παραπάνω, γιατί ο Πούτιν και η Ρωσία έχουν χρόνια τώρα που "αβαντάρουν"αυτές τις λογικές των Τούρκων...
Και όπως να το κάνουμε, οι Τούρκοι τουλάχιστον έχουν και καλύτερο "άλλοθι"...
Να μας πείτε εάν δεν πρέπει να πολεμήσουμε για το Καστελλόριζο...

Ότι και να σε πούμε θα 'ναι λίγο, πολύ λίγο.

Spoiler

orion22

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

British Prime Minister Boris Johnson and Indian Prime Minister Narendra Modi agreed that the unity and territorial integrity of Ukraine must be respected.

Γενικά γίνονται προσπάθειες να τραβήξουν την Ινδία από το άρμα της Ρωσίας. Σύντομα θα επισκεφθεί τη χώρα και η Βρετανή Υπέξ.

χλωμό. Με τις παπαριες του ΝΑΤΟ, το ευρασιατικο όραμα, επανέρχεται δυναμικα .Ρωσία, Κίνα, Ινδία, κατά δύσης, θα γίνει της κολασεως. Δικαίωση αριστου και των τόσων αγώνων του κατά της παγκοσμιοποίησης.

[Αλιόσα]

Πατριώτεες μου!!

https://twitter.com/Kasparov63/status/1 ... 0357081097

[vagabondo]

Ο Πούτιν ζήτησε πριν λίγες ημέρες να φύγουν οι "μπάσταρδοι" για να αυτοκαθαρθεί η Ρωσία. Τα καλύτερα μυαλά της χώρας τον άκουσαν και φεύγουν όπως όπως. Ασυγκράτητο κύμα φυγής.

Ήδη 50 έως 70 χιλιάδες εργαζόμενοι μόνο από τον τομέα της πληροφορικής έχουν εγκαταλείψει τη Ρωσία και αναμένεται συνολικά να φτάσουν τους 100 χιλιάδες. Το δεύτερο αυτό κύμα είναι σήμερα διστακτικοί εργαζόμενοι λόγω των εξόδων και των πιθανών δυσκολιών εύρεσης εργασίας στο εξωτερικό. Αλλά ειδικοί στη Ρωσία εκτιμούν πως κι αυτοί τελικά θα κάνουν το βήμα.

https://www.kommersant.ru/doc/5270879?from=top_main_3 και χρησιμοποιήστε αυτόματη μετάφραση στα αγγλικά. Από το παραπάνω:

The head of the InfoWatch group, Natalya Kasperskaya, spoke earlier about the problem of outflow of personnel in the IT sector in Russia. According to her, in recent weeks, “herds of IT people” have left the country, but she did not give an exact figure.

Όποιος σχεδιάζει ιστοσελίδες ή φτιάχνει εφαρμογές πχ., είναι καλύτερο μυαλό;

[πετρος]

Με κίνδυνο να με κακοχαρακτηρίσει ο χελώνος, πραγματικό περιστατικό: όταν έγιναν τα Ίμια, ιταλίδα δημοσιογράφος μού είπε "μα είστε στα καλά σας, τι κάνετε, πήγατε όλο το ναυτικό σας στα τουρκικά παράλια"; Βγάλε τα συμπεράσματα σου.

Επειδή είναι ένας βράχος; Η Τουρκία έτσι κινείται, βήμα βήμα, χρόνια τώρα.

Επίσης δεν αμφιβάλλω ότι αν ήταν η Ιταλία στην θέση μας θα αντιδρούσε με τον ίδιο ακριβώς τρόπο. Κανένας δεν χαρίζει έδαφος. Κανένας.

Το Ιταλός αντιπροσωπεύει την γνώμη ενός τυχαίου κατοίκου άλλης χώρας που βλέπει έναν χάρτη και δεν γνωρίζει ιστορικές λεπτομέρειες. Στο χάρτη φαντάζει παράξενο που η μικρή χώρα των 11 εκατ. κατέχει όλη την ενδιάμεση θάλασσα και όχι η μεγάλη των 80.

Το ότι εμείς λέμε ότι έχουμε δίκιο δεν παίζει κανένα ρόλο, δεν υπάρχει δίκιο και άδικο. Μπορούμε να θεωρούμε άδικο το ότι ο Τούρκος βρίσκεται εδώ, γιατί η κανονική του θέση είναι στη Μογγολία. Την ίδια στιγμή αυτός θεωρεί άδικη τη θέση του γιατί πριν 150 χρόνια είχε Αυτοκρατορία με 3πλάσια έκταση.

Αυτό που έγραψε ο φίλος παραπάνω είναι πως ό,τι ακριβώς λέει ο Πούτιν ταιριάζει και στον Τούρκο. Αμφισβητεί σύνορα που χαράκτηκαν με διεθνείς συνθήκες και με πόλεμο προσπαθεί να τα τροποποιήσει.

Εάν συνεπώς δικαιώνουμε το παραμύθι του Πούτιν, ουσιαστικά βγάζουμε τα μάτια μας, διότι και ο Τούρκος μπορεί να ισχυριστεί το ίδιο.

'' Εάν συνεπώς δικαιώνουμε το παραμύθι του Πούτιν, ουσιαστικά βγάζουμε τα μάτια μας, διότι και ο Τούρκος μπορεί να ισχυριστεί το ίδιο.'' Τελειως ακυρη η συγκριση, παραμυθια της χαλιμας αραδιαζεις παλι... Αν εμεις καναμε στους μουσουλμανους και τους τουρκοφωνους της Θρακης το ενα δεκατο απο αυτα που εκαναν οι ουκρανοναζι στους ρωσοφωνους ο Ερντογαν θα ειχε φτασει Θεσσαλονικη...Ο Τουρκος αμα μπει θα μπει γιατι θα παρει την αδεια απο τους φιλους μας και συμμαχους, οπως στην Κυπρο, χαζουλι. Μηπως και τοτε εφταιγε ο... Πουτιν;;;

[Golden Age]

Ρωσία, Κίνα, Ινδία, κατά δύσης, θα γίνει της κολασεως.

Για να τα βρούν οι Ινδοί με τους Κινέζους θέλει πολύ προσπάθεια. Έχουν κόντρες στα σύνορα. Βέβαια η τρελο-Κάμαλα με την υποστήηριξη στο Κασμίρ, μπορεί να το διευκολύνει αυτό.

[Крaсная армия]

Πατριώτεες μου!!

https://twitter.com/Kasparov63/status/1 ... 0357081097

Η σημαία με το σφυροδρέπανο είναι πιο σημαντική από αυτή την τρίχρωμη για τους Ρώσους.

Μην λες πολλά δεξιούλη.

[Πρετεντέρης]

Η Ρωσία επανέφερε μια πρακτική που για 50 χρόνια ήταν απαράδεκτη σε ευρωπαϊκό έδαφος. Ευτυχώς για μας, η Δύση αντέδρασε στον ύψιστο δυνατό βαθμό στο επίπεδο που μπορούσε, το οικονομικό, και έτσι ο Ερντο θα το σκεφτεί διπλά.

Αυτά τα 50 χρόνια η Δύση(?) δεν άνοιξε κανενός το ρουθούνι.
Ούτε της Γιουγκοσλαβίας, που είναι ευρωπαϊκό έδαφος.

Οι ΗΠΑ δεν έκαναν εισβολή.

Σε τελική ανάλυση, όλοι ήταν κατά των ΗΠΑ το 98-99 στην Ελλάδα. Αντιθέτως, πολλοί υποστηρίζετε τη Ρωσία με τη γελοία λογική του whataboutism.

[Kauldron]

Πατριώτεες μου!!

https://twitter.com/Kasparov63/status/1 ... 0357081097

ΕΛΛΗΝΙΚΕΣ ΣΗΜΑΙΕΣ ΣΤΑ ΣΚΟΥΠΙΔΙΑ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΠΑΤΡΙΩΤΕΣ ΤΗΣ ΝΔ

https://www.newsnowgr.com/article/11660 ... is-nd.html

Αυτό έγινε μετά από συγκέντρωση της ΝΔ το 2012.

[Jack Shephard]

χλωμό. Με τις παπαριες του ΝΑΤΟ, το ευρασιατικο όραμα, επανέρχεται δυναμικα .Ρωσία, Κίνα, Ινδία, κατά δύσης, θα γίνει της κολασεως. Δικαίωση αριστου και των τόσων αγώνων του κατά της παγκοσμιοποίησης.

Οι σχέσεις Κίνας και Ινδίας είναι περίεργες. Έχουν ταυτόχρονα στρατηγική συνεργασία σε πολλούς τομείς και από την άλλη αρκετά διμερή ζητήματα. Και διαβάζω τελευταία άρθρα ότι λόγω της εξάρτησης τους από την αμερικανική τεχνολογία και το φόβο κυρώσεων πολλές κινεζικές εταιρείες είναι διστακτικές για το βαθμό που θα υποστηρίξουν τη Ρωσία στην τρέχουσα κατάσταση. Θα ανεβάσω σχετικά άρθρα. Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Ρωσία, Κίνα, Ινδία, κατά δύσης, θα γίνει της κολασεως.

Για να τα βρούν οι Ινδοί με τους Κινέζους θέλει πολύ προσπάθεια. Έχουν κόντρες στα σύνορα. Βέβαια η τρελο-Κάμαλα με την υποστήηριξη στο Κασμίρ, μπορεί να το διευκολύνει αυτό.

Τα έχει γράψει ο μέγας παναριν αυτά, διδάσκαλος τους αριστου, ως αντίδραση στις περικυκλωτικες σκακιέρες του μπρεζινσκι. Εσύ βέβαια κανείς πως τα ξέχασες, γιατί έγινες φαν της παγκοσμιοποίησης. Από χρυσαυγιτης που ήσουν θα μου πεις, είναι μια πρόοδος. Σωστά.

[sharp]

Επειδή είναι ένας βράχος; Η Τουρκία έτσι κινείται, βήμα βήμα, χρόνια τώρα.

Επίσης δεν αμφιβάλλω ότι αν ήταν η Ιταλία στην θέση μας θα αντιδρούσε με τον ίδιο ακριβώς τρόπο. Κανένας δεν χαρίζει έδαφος. Κανένας.

Το Ιταλός αντιπροσωπεύει την γνώμη ενός τυχαίου κατοίκου άλλης χώρας που βλέπει έναν χάρτη και δεν γνωρίζει ιστορικές λεπτομέρειες. Στο χάρτη φαντάζει παράξενο που η μικρή χώρα των 11 εκατ. κατέχει όλη την ενδιάμεση θάλασσα και όχι η μεγάλη των 80.

Το ότι εμείς λέμε ότι έχουμε δίκιο δεν παίζει κανένα ρόλο, δεν υπάρχει δίκιο και άδικο. Μπορούμε να θεωρούμε άδικο το ότι ο Τούρκος βρίσκεται εδώ, γιατί η κανονική του θέση είναι στη Μογγολία. Την ίδια στιγμή αυτός θεωρεί άδικη τη θέση του γιατί πριν 150 χρόνια είχε Αυτοκρατορία με 3πλάσια έκταση.

Αυτό που έγραψε ο φίλος παραπάνω είναι πως ό,τι ακριβώς λέει ο Πούτιν ταιριάζει και στον Τούρκο. Αμφισβητεί σύνορα που χαράκτηκαν με διεθνείς συνθήκες και με πόλεμο προσπαθεί να τα τροποποιήσει.

Εάν συνεπώς δικαιώνουμε το παραμύθι του Πούτιν, ουσιαστικά βγάζουμε τα μάτια μας, διότι και ο Τούρκος μπορεί να ισχυριστεί το ίδιο.

'' Εάν συνεπώς δικαιώνουμε το παραμύθι του Πούτιν, ουσιαστικά βγάζουμε τα μάτια μας, διότι και ο Τούρκος μπορεί να ισχυριστεί το ίδιο.'' Τελειως ακυρη η συγκριση, παραμυθια της χαλιμας αραδιαζεις παλι... Αν εμεις καναμε στους μουσουλμανους και τους τουρκοφωνους της Θρακης το ενα δεκατο απο αυτα που εκαναν οι ουκρανοναζι στους ρωσοφωνους ο Ερντογαν θα ειχε φτασει Θεσσαλονικη...Ο Τουρκος αμα μπει θα μπει γιατι θα παρει την αδεια απο τους φιλους μας και συμμαχους, οπως στην Κυπρο, χαζουλι. Μηπως και τοτε εφταιγε ο... Πουτιν;;;

Ούτε γνωρίζεις πού βασίστηκε ο Τούρκος στην Κύπρο.

[Golden Age]

γιατί έγινες φαν της παγκοσμιοποίησης

Δεν έγινα φαν της παγκοσμιοποίησης. Απλώς πιστεύω ότι το συμφέρον μνας εξυπηρετείται απο το δυτικό στρατόπεδο στην παρούσα συγκυρία.

[sharp]

Ο Πούτιν ζήτησε πριν λίγες ημέρες να φύγουν οι "μπάσταρδοι" για να αυτοκαθαρθεί η Ρωσία. Τα καλύτερα μυαλά της χώρας τον άκουσαν και φεύγουν όπως όπως. Ασυγκράτητο κύμα φυγής.

Ήδη 50 έως 70 χιλιάδες εργαζόμενοι μόνο από τον τομέα της πληροφορικής έχουν εγκαταλείψει τη Ρωσία και αναμένεται συνολικά να φτάσουν τους 100 χιλιάδες. Το δεύτερο αυτό κύμα είναι σήμερα διστακτικοί εργαζόμενοι λόγω των εξόδων και των πιθανών δυσκολιών εύρεσης εργασίας στο εξωτερικό. Αλλά ειδικοί στη Ρωσία εκτιμούν πως κι αυτοί τελικά θα κάνουν το βήμα.

https://www.kommersant.ru/doc/5270879?from=top_main_3 και χρησιμοποιήστε αυτόματη μετάφραση στα αγγλικά. Από το παραπάνω:

The head of the InfoWatch group, Natalya Kasperskaya, spoke earlier about the problem of outflow of personnel in the IT sector in Russia. According to her, in recent weeks, “herds of IT people” have left the country, but she did not give an exact figure.

Όποιος σχεδιάζει ιστοσελίδες ή φτιάχνει εφαρμογές πχ., είναι καλύτερο μυαλό;

[vagabondo]

Η Ρωσία επανέφερε μια πρακτική που για 50 χρόνια ήταν απαράδεκτη σε ευρωπαϊκό έδαφος. Ευτυχώς για μας, η Δύση αντέδρασε στον ύψιστο δυνατό βαθμό στο επίπεδο που μπορούσε, το οικονομικό, και έτσι ο Ερντο θα το σκεφτεί διπλά.

Αυτά τα 50 χρόνια η Δύση(?) δεν άνοιξε κανενός το ρουθούνι.
Ούτε της Γιουγκοσλαβίας, που είναι ευρωπαϊκό έδαφος.

Οι ΗΠΑ δεν έκαναν εισβολή.

Σε τελική ανάλυση, όλοι ήταν κατά των ΗΠΑ το 98-99 στην Ελλάδα. Αντιθέτως, πολλοί υποστηρίζετε τη Ρωσία με τη γελοία λογική του whataboutism.

Οι ΗΠΑ δεν έκαναν εισβολή γιατί δεν μπορούσαν. Που να μεταφέρουν 65 χιλιόμετρα κομβόι μέσα από τον Ατλαντικό.

Ποιοι ήταν κατά; Ο κυρ Στέργιος και η κυρά Σουλτάνα;
Κυρώσεις όπως: απαγόρευση πτήσεων, σβηφτ-μήφτ έκαναν τα δημοκρατικά κράτη, σε κάθε ντου των αμερικανών όλα αυτά τα χρόνια;