Phorum.com.gr

stavmanr έγραψε: 18 Ιαν 2020, 17:58

stargazer έγραψε: 18 Ιαν 2020, 11:20 Εγώ συμφωνώ για το ότι πρέπει να σταματάει ο ένας όταν ο άλλος δεν συναινεί. Όχι απλά συμφωνώ, μου φαίνεται κοινή λογική

Στο τι είναι συναίνεση και πως πρέπει να εκφράζεται είναι το θέμα μας και εκεί υιοθετώ το άρθρο του νόμου που παρέθεσε η Γαλή

Η αντίθετη βούληση ενός προσώπου συνιστά μία κατάσταση του εσωτερικού κόσμου και, όπως όλες οι καταστάσεις του εσωτερικού κόσμου, δεν είναι δυνατόν να γίνει αντιληπτή, εάν δεν εξωτερικευτεί. Έτσι, η αντίθετη βούληση απαιτείται να έχει εξωτερικευτεί, και επιπλέον, όπως γίνεται δεκτό στη νομολογία, να έχει καταστεί εμφανής στο δράστη.

Με ποιον τρόπο, όμως, μπορεί να εξωτερικευτεί η αντίθετη βούληση ενός προσώπου σε ορισμένη πράξη, παράλειψη ή ανοχή;
Η αντίθετη βούληση θα πρέπει να συνάγεται από την εν γένει στάση του θύματος και μπορεί να εκφραστεί με δύο συνολικά τρόπους: είτε με μυϊκές ενέργειες (αντίσταση), είτε λεκτικά, π.χ. προσπάθεια αποτροπής, παρακλήσεις προς τον δράστη, φωνές, κλήση σε βοήθεια.

Προβληματική εμφανίζεται, ωστόσο, η περίπτωση στην οποία εκφέρονται αντιφατικά μηνύματα ή συνάγεται αναποφασιστικότητα από πλευράς του θύματος. Σε αυτή την περίπτωση δεν στοιχειοθετείται το έγκλημα του βιασμού, καθώς η αντίθετη βούληση του θύματος, ακόμη και αν υπάρχει ως εσωτερική κατάσταση, ωστόσο, δεν έχει καταστεί εμφανής στο δράστη. Στο ίδιο αποτέλεσμα καταλήγουμε και όταν το θύμα είχε τη δυνατότητα να αποκρούσει (π.χ. απωθώντας τον δράστη με ένα απλό σπρώξιμο) ή να αποφύγει (π.χ. βάζοντάς το στα πόδια) την επίθεση. Τότε εύλογα ο δράστης θεωρεί ότι το θύμα συναινεί ή τουλάχιστον δεν αντιστέκεται.

...Που με την σαφήνεια και νηφαλιότητα του, κάνει ξεκάθαρο γιατί οι νόμοι βγαίνουν από νομοθέτες και όχι από τυχαία μέλη φόρουμ ή υστερικές μαλακισμένες.

Το σκεπτικό σου είναι παντελώς εσφαλμένο ακριβώς επειδή το ιστορικό των βιασμών δείχνει ότι ένα 70% των θυμάτων "παγώνει" κατά τη διάρκεια του βιασμού.
Γι' αυτό κι ο νομοθέτης βάζει στη μέση τη λέξη "συναίνεση". Πρέπει να "ζητήσεις την άδεια" του άλλου για μία τέτοια πράξη, με όποιο πρόσφορο μέσο διατίθεται στη σχέση σας, κι εξασφαλίζει ότι δεν υπερβαίνεις τη βούληση του άλλου.

Συναίνεση δεν είναι η μη αντίδραση. Μη αντίδραση μπορεί να είναι τα πάντα. Αν πχ. δε μου μιλήσεις καθόλου την ώρα που σε κλέβω δεν σημαίνει ότι αποδέχεσαι την κλοπή σου ως δίκαιη πράξη.
Συναίνεση είναι η θετική (ενεργή) πράξη που εξασφαλίζει ότι υπάρχει άδεια για να προχωρήσεις.

sys3x έγραψε: 18 Ιαν 2020, 17:44

lonelyrider έγραψε: 18 Ιαν 2020, 17:39 Ένα νήμα που ξεκινάει με μια ιστοριούλα κατά 99% τραβηγμένη από τ αυτιά μην πω ψεύτικη, έφτασε να χει 138 σελίδες.
Παραπχόρουμ καταστάσεις.

Βόηθα Παναγιά.

η Παναγία μόνη της δε φτάνει.
και μιά που το ανέφερες, ο αρχάγγελος είχε πάρει συναίνεση για τον κρίνο;

Dwarven Blacksmith έγραψε: 18 Ιαν 2020, 13:42

hellegennes έγραψε: 18 Ιαν 2020, 13:29

Dwarven Blacksmith έγραψε: 18 Ιαν 2020, 13:27 Μπράβο φώναξε και το φλαφερ.

Σου φέρνω, αγόρι μου, στατιστικά που δείχνουν ότι η πιθανότητα βιασμού αυξάνεται με την έκθεση του θύματος σε αυξημένη σεξουαλική διέγερση του θύτη κι εσύ επαναλαμβάνεις σαν ζόμπι την ατάκα σου.

Το πρόβλημα, θηλαστικό μου, δεν είναι οι πιθανότητες τις οποίες δεν αμφισβήτησα αλλά το causation. Ποια είναι η κουλτούρα εντός της οποίας η σεξουαλικη διέγερση μεταφράζεται σε βιασμό; Αυτή τη συζήτηση προσπαθείς να αποφύγεις.

Naida έγραψε: 18 Ιαν 2020, 13:32

hellegennes έγραψε: 18 Ιαν 2020, 13:27

Φυσικά και είναι. Όχι απλή παρενόχληση αλλά στα όρια του βιασμού.

Δηλαδή είσαι με τον άλλο παίζει κατάσταση, τρίβεστε ξέρω 'γω και επειδή θα του πεις δεν θέλω να προχωρήσουμε άλλο σημαίνει ότι τον παρενόχλησες σεξουαλικά; στα όρια του βιασμού κιόλας; αυτό μόνο ως ανέκδοτο μπορεί να σταθεί

Alien666 έγραψε: 18 Ιαν 2020, 14:01 Βασικά βιάζουν τις ωραίες ανεξαρτήτως ντυσίματος, επομένως με βάση το σκεπτικό που λέει "τα ήθελε ο κώλος της", γιατί να μην κατηγορηθεί το θύμα για το γεγονός ότι γεννήθηκε όμορφο;

Δεν είναι δίκαιο αυτό, ε;

Επίσης κάποιοι βιάζουν τις άσχημες, άλλοι τις γριές, άλλοι τα ζώα και άλλοι τους άντρες.

Δεν υπάρχει κάποιος συγκεκριμένος κανόνας για το πώς θα τη γλιτώσει κανείς. Σίγουρα πάντως, η ομορφιά παίζει ρόλο.

Να απαγορευτεί;

Naida έγραψε: 18 Ιαν 2020, 16:38 Η σέξι εικόνα της στον καθρέφτη. Εσύ δεν έχεις σημεία πάνω σου που γουστάρεις;

hellegennes έγραψε: 19 Ιαν 2020, 00:41

Alien666 έγραψε: 18 Ιαν 2020, 14:01 Βασικά βιάζουν τις ωραίες ανεξαρτήτως ντυσίματος, επομένως με βάση το σκεπτικό που λέει "τα ήθελε ο κώλος της", γιατί να μην κατηγορηθεί το θύμα για το γεγονός ότι γεννήθηκε όμορφο;

Δεν είναι δίκαιο αυτό, ε;

Επίσης κάποιοι βιάζουν τις άσχημες, άλλοι τις γριές, άλλοι τα ζώα και άλλοι τους άντρες.

Δεν υπάρχει κάποιος συγκεκριμένος κανόνας για το πώς θα τη γλιτώσει κανείς. Σίγουρα πάντως, η ομορφιά παίζει ρόλο.

Να απαγορευτεί;

Σαφώς και παίζει ρόλο και γι' αυτό το ντύσιμο που την αναδεικνύει με προκλητικό τρόπο λέγεται προκλητικό ντύσιμο και η πρόκληση είναι ρίσκο όταν ο κίνδυνος είναι ο βιασμός.

Λεγεών έγραψε: 18 Ιαν 2020, 16:46 Έχει ενδιαφέρον βέβαια ότι στις πρώτες μορφές του το παραμύθι της ωραίας κοιμωμένης μιλούσε για βιασμό.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Sleeping_Beauty

stavmanr έγραψε: 19 Ιαν 2020, 00:54 Το πώς θα αποκαλέσει καθένας το ντύσιμο είναι το πώς αισθάνεται στη θέα του. Αν εσύ "προκαλείσαι", το ονομάζεις προκλητικό. Άλλοι το αποκαλούν "όμορφο", "σέξι", "μοντέρνο" κ.ο.κ.
Το γεγονός ότι αιτιολογείς το βιασμό με βάση μία κοινωνική νόρμα είναι εξαιρετικά λυπηρό.

Ζενίθεδρος έγραψε: 19 Ιαν 2020, 01:08 Να κάνω μια ερώτηση νομικού ενδιαφέροντος. Εάν βάλω ζάχαρη στο πουτσοκεφαλο και το πλησιάσω στο στόμα μιας κοιμωμενης ώστε να προκαλέσω πεολειχια, θεωρείται βιασμός;

Ζενίθεδρος έγραψε: 19 Ιαν 2020, 01:08 Να κάνω μια ερώτηση νομικού ενδιαφέροντος. Εάν βάλω ζάχαρη στο πουτσοκεφαλο και το πλησιάσω στο στόμα μιας κοιμωμενης ώστε να προκαλέσω πεολειχια, θεωρείται βιασμός;

Ζενίθεδρος έγραψε: 19 Ιαν 2020, 01:08 Να κάνω μια ερώτηση νομικού ενδιαφέροντος. Εάν βάλω ζάχαρη στο πουτσοκεφαλο και το πλησιάσω στο στόμα μιας κοιμωμενης ώστε να προκαλέσω πεολειχια, θεωρείται βιασμός;

hellegennes έγραψε: 19 Ιαν 2020, 00:13

Naida έγραψε: 18 Ιαν 2020, 13:32

hellegennes έγραψε: 18 Ιαν 2020, 13:27

Φυσικά και είναι. Όχι απλή παρενόχληση αλλά στα όρια του βιασμού.

Δηλαδή είσαι με τον άλλο παίζει κατάσταση, τρίβεστε ξέρω 'γω και επειδή θα του πεις δεν θέλω να προχωρήσουμε άλλο σημαίνει ότι τον παρενόχλησες σεξουαλικά; στα όρια του βιασμού κιόλας; αυτό μόνο ως ανέκδοτο μπορεί να σταθεί

Φυσικά, το βλέπεις σαν ανέκδοτο. Να επαναλάβω πόσο χυδαίο είναι αυτό; Πόσο δείχνει πόσο μονόπλευρη είναι η λογική σου; Πόσο οπισθοδρομική; Πόσο στ' αρχίδια σου;