Phorum.com.gr

ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε: 25 Δεκ 2023, 21:41

Αρίστος έγραψε: 25 Δεκ 2023, 19:28 Η Κρητη ηταν το πιο γονιμο νησι της Μεσογειου και παρηγε τα παντα με αφθονια ωστε να κανει εξαγωγες. Δεν της ελειπαν διατροφικα φυτα, αυτα που εψαχνε λογικα ηταν χρυσαφι, χαλκος, κασσιτερος και απο τα εξωτικα φυτα κοκα και καπνος αν υπηρχαν πελατες που τα εσκαγαν χοντρα.

.

.

Ρε Αρη τι διατροφικά φυτά εννοείς.....τα μαυρομάτικα φασόλια ή τα σταφύλια τις συκιές και τα ραδίκια ;;; .

.

hellegennes έγραψε: 25 Δεκ 2023, 22:09

Νετο Γκουερινο έγραψε: 25 Δεκ 2023, 13:00 Οι Μυκήνες είχαν περίπου 30.000 γύρω στο 1300
Ο πολέμος με τους υκσως έγινε γύρω στο 1600(κάπου μεταξύ 1580 και (1570)

Αρχές της 2ης χιλιετίας οι Μυκήνες ήταν ακόμα ένας μικρός οικισμός περίπου 300 κατοίκων
Το 1600 που μας ενδιαφέρει ήταν λιγότεροι από 4000

Δεν ξέρω από πού το βγάζεις το 4.000 αλλά ακόμη και 4.000 το 1600 π.Χ. ήταν ακμάζουσα μεγαλούπολη.

Εξάλλου πρέπει να αποφασίσεις σε ποιον αριθμό θέλεις να καταλήξεις γιατί 300 άτομα να σχεδιάζουν και να εκτελούν εκστρατείες ένα ημισφαίριο παραπέρα δεν βγάζει κανένα νόημα από καμμιά άποψη.

Δεν μπορούσαν δηλαδή οι Αιγύπτιοι, που είχαν παλιότερη και μεγαλύτερη αυτοκρατορία να βρούνε τον δρόμο για την Αμερική και μπορούσαν 300 ράντομ κάτοικοι.

Οι Αιγύπτιοι μάλλον θα ήταν τελείως ηλίθιοι για να πληρώνουν με τόνους χρυσό μια ομάδα ανθρώπων αντί να φέρνουν οι ίδιοι το εμπόρευμα που ήθελαν. Ακόμα κι αν θέλεις να το έκαναν μυστικά οι Μυκηναίοι, πόσο δύσκολο ήταν να τους παρακολουθούν για να βρούνε μόνοι τους τον δρόμο, αφού ήταν τόσο σημαντικό ώστε να τους λούζουν με χρυσάφι, όπως λες;

Νομίζω ότι σκέφτεστε σενάρια σαν συγγραφείς του Χόλιγουντ. Έχετε μια κεντρική ιδέα από πίσω αλλά δεν μπορείτε να αναλογιστείτε όλες τις σεναριακές τρύπες που κάνουν την ιστορία να μπάζει σαν σουρωτήρι για μακαρόνια.

Jimmy81 έγραψε: 26 Δεκ 2023, 10:02 Εγώ πάλι δεν καταλαβαίνω τι είναι τόσο μυστήριο με τον χρυσό στις Μυκήνες και τι σχέση έχει με το θέμα. Εκτός από την Αίγυπτο, υπήρχαν πηγές χρυσού σε μεγάλο μέρος του περιελλαδικου χώρου. Η Θράκη ήταν ένα τέτοιο μέρος και πολύ κοντά στα μυκηναϊκά κέντρα. Η Μικρά Ασία επίσης. Είναι γνωστό ότι οι Μυκηναίοι είχαν εμπορικές επαφές με τους Χετταίους την εποχή του Χαλκού και οι δεύτεροι είναι επίσης γνωστοί για τα χρυσά κομψοτεχνήματά τους. Πέρα από το εμπόριο υπάρχει και η πειρατεία που μπορεί να φέρει λάφυρα, μεταξύ των οποίων και χρυσό.

Αρίστος έγραψε: 25 Δεκ 2023, 10:22α) Δεν ειναι ναρκωτικα τα συγγενικα φυτα ουτε προσφερουν καποια ναρκωτικη εμπειρια, ουτε την παραμικρη ευφορια, τιποτα, νιεντε.

β) Η κοκαινη που περιεχουν ειναι απειροελαχιστη.

Αρίστος έγραψε: 25 Δεκ 2023, 10:22γ) Δεν υπηρχε κανενας λογος να προμηθευθουν τα φυτα απο μεσαζοντες και να πληρωσουν τον κουκο αηδονι,

Αρίστος έγραψε: 25 Δεκ 2023, 10:22δ) Τοσο η Μπαλαμπανοβα οσο και οι Γερμανοι που επισης βρηκαν ναρκωτικες ουσιες στις μουμιες αρκουνται στη φημη που τους εδωσαν οι ανακαλυψεις τους και δεν θελουν να προκαλεσουν το ορθοπολιτικο ιερατειο που εχει κατσικωθει στην επιστημη με το να διακηρυξουν οτι η μονη λυση ειναι η κοκα και ο καπνος να ηρθαν μεσω υπερατλαντικων ταξιδιων.

Αρίστος έγραψε: 25 Δεκ 2023, 10:22Ωστοσο υπαρχουν καποιοι επιστημονες που ισχυριζονται ακριβως αυτο.

Αξιζει να διαβασεις ολη τη σελιδα.

Αρίστος έγραψε: 25 Δεκ 2023, 14:45 Εγω φιλε Γκουερινο θεωρω οτι οι Δαναοι ηρθαν την τεταρτη χιλιετια απο τη Λιβυη, δεν μιλουσαν ελληνικα και ελληνοποιηθηκαν οταν αναμειχθηκαν με τους Αχαιους. Μυκηναιοι=Δαναοι+Αχαιοι (πολυ αργοτερα προστεθηκαν και οι Πελοπες). Απο κει και περα συμφωνω μαζι σου για το χρυσο των Μυκηναιων και για ολα οσα ειπες οτι πηγαν σαν μισθοφοροι των Αιγυπτιων και μετα επανηρθαν.

.

Νετο Γκουερινο έγραψε: 26 Δεκ 2023, 10:32

Jimmy81 έγραψε: 26 Δεκ 2023, 10:02 Εγώ πάλι δεν καταλαβαίνω τι είναι τόσο μυστήριο με τον χρυσό στις Μυκήνες και τι σχέση έχει με το θέμα. Εκτός από την Αίγυπτο, υπήρχαν πηγές χρυσού σε μεγάλο μέρος του περιελλαδικου χώρου. Η Θράκη ήταν ένα τέτοιο μέρος και πολύ κοντά στα μυκηναϊκά κέντρα. Η Μικρά Ασία επίσης. Είναι γνωστό ότι οι Μυκηναίοι είχαν εμπορικές επαφές με τους Χετταίους την εποχή του Χαλκού και οι δεύτεροι είναι επίσης γνωστοί για τα χρυσά κομψοτεχνήματά τους. Πέρα από το εμπόριο υπάρχει και η πειρατεία που μπορεί να φέρει λάφυρα, μεταξύ των οποίων και χρυσό.

Έχουμε πει ότι ο χρυσός των Μυκηνών αναλύθηκε και προέρχεται κατά συντριπτικό ποσοστό από την Αίγυπτο
Και φυσικά έχει σχέση με το θέμα, γιατί αν προερχόταν μόνο από εμπόριο των γνωστών εμπορευμάτων, δηλαδή κρασί λάδι κτλ,θα υπήρχε πολύς χρυσός και στην Κρήτη αλλά και στα άλλα κέντρα
Πολυχρυσες όμως σχεδόν από την αρχή της ακμής τους ήταν μόνο οι Μυκήνες και δεν ήταν μυστικό ούτε στον αρχαίο κόσμο
Το γιατί συνέβη αυτό ψάχνουμε

Jimmy81 έγραψε: 26 Δεκ 2023, 10:47

Νετο Γκουερινο έγραψε: 26 Δεκ 2023, 10:32

Jimmy81 έγραψε: 26 Δεκ 2023, 10:02 Εγώ πάλι δεν καταλαβαίνω τι είναι τόσο μυστήριο με τον χρυσό στις Μυκήνες και τι σχέση έχει με το θέμα. Εκτός από την Αίγυπτο, υπήρχαν πηγές χρυσού σε μεγάλο μέρος του περιελλαδικου χώρου. Η Θράκη ήταν ένα τέτοιο μέρος και πολύ κοντά στα μυκηναϊκά κέντρα. Η Μικρά Ασία επίσης. Είναι γνωστό ότι οι Μυκηναίοι είχαν εμπορικές επαφές με τους Χετταίους την εποχή του Χαλκού και οι δεύτεροι είναι επίσης γνωστοί για τα χρυσά κομψοτεχνήματά τους. Πέρα από το εμπόριο υπάρχει και η πειρατεία που μπορεί να φέρει λάφυρα, μεταξύ των οποίων και χρυσό.

Έχουμε πει ότι ο χρυσός των Μυκηνών αναλύθηκε και προέρχεται κατά συντριπτικό ποσοστό από την Αίγυπτο
Και φυσικά έχει σχέση με το θέμα, γιατί αν προερχόταν μόνο από εμπόριο των γνωστών εμπορευμάτων, δηλαδή κρασί λάδι κτλ,θα υπήρχε πολύς χρυσός και στην Κρήτη αλλά και στα άλλα κέντρα
Πολυχρυσες όμως σχεδόν από την αρχή της ακμής τους ήταν μόνο οι Μυκήνες και δεν ήταν μυστικό ούτε στον αρχαίο κόσμο
Το γιατί συνέβη αυτό ψάχνουμε

Σιγά το μεγάλο ερώτημα που θα χάσουμε τον ύπνο μας. Μπορεί απλά οι άρχοντες των Μυκηνών να είχαν μανία με το χρυσό (ως επίδειξη κύρους και δύναμης) μεγαλύτερη από τους άρχοντες των άλλων κέντρων. Και ο Μέγας Φρειδερίκος της Πρωσίας είχε μανία με τη συλλογή ταμπακιέρων κατέχοντας περισσότερες από τους βασιλείς της εποχής του, τι να κάνουμε τώρα...

Νετο Γκουερινο έγραψε: 26 Δεκ 2023, 10:27

hellegennes έγραψε: 25 Δεκ 2023, 22:09

Νετο Γκουερινο έγραψε: 25 Δεκ 2023, 13:00 Οι Μυκήνες είχαν περίπου 30.000 γύρω στο 1300
Ο πολέμος με τους υκσως έγινε γύρω στο 1600(κάπου μεταξύ 1580 και (1570)

Αρχές της 2ης χιλιετίας οι Μυκήνες ήταν ακόμα ένας μικρός οικισμός περίπου 300 κατοίκων
Το 1600 που μας ενδιαφέρει ήταν λιγότεροι από 4000

Δεν ξέρω από πού το βγάζεις το 4.000 αλλά ακόμη και 4.000 το 1600 π.Χ. ήταν ακμάζουσα μεγαλούπολη.

Εξάλλου πρέπει να αποφασίσεις σε ποιον αριθμό θέλεις να καταλήξεις γιατί 300 άτομα να σχεδιάζουν και να εκτελούν εκστρατείες ένα ημισφαίριο παραπέρα δεν βγάζει κανένα νόημα από καμμιά άποψη.

Δεν μπορούσαν δηλαδή οι Αιγύπτιοι, που είχαν παλιότερη και μεγαλύτερη αυτοκρατορία να βρούνε τον δρόμο για την Αμερική και μπορούσαν 300 ράντομ κάτοικοι.

Οι Αιγύπτιοι μάλλον θα ήταν τελείως ηλίθιοι για να πληρώνουν με τόνους χρυσό μια ομάδα ανθρώπων αντί να φέρνουν οι ίδιοι το εμπόρευμα που ήθελαν. Ακόμα κι αν θέλεις να το έκαναν μυστικά οι Μυκηναίοι, πόσο δύσκολο ήταν να τους παρακολουθούν για να βρούνε μόνοι τους τον δρόμο, αφού ήταν τόσο σημαντικό ώστε να τους λούζουν με χρυσάφι, όπως λες;

Νομίζω ότι σκέφτεστε σενάρια σαν συγγραφείς του Χόλιγουντ. Έχετε μια κεντρική ιδέα από πίσω αλλά δεν μπορείτε να αναλογιστείτε όλες τις σεναριακές τρύπες που κάνουν την ιστορία να μπάζει σαν σουρωτήρι για μακαρόνια.

Ότι έκαναν οι Μυκηναίοι το έκαναν από το 1600 και μετά, δηλαδή μετά την έκρηξη της Σαντορίνης, ή αλλιώς κατακλυσμό του Δευκαλίωνα
Το 4000 κάτοικοι δεν είναι απαγορευτικό για μεγάλα εμπορικά ταξίδια,αλλά είναι απαγορευτικό για συμμετοχή μόνο των κατοίκων των Μυκηνών στον πόλεμο Αιγυπτίων υκσως.
Άλλωστε έχω δώσει στοιχεία,που δείχνουν ότι αν έγινε πραγματικά κάτι τέτοιο, συμμετείχαν Αχαιοί από πολλά κέντρα και όχι μόνο από τις Μυκήνες

Όσον αφορά το άλλο που λες για τους Αιγύπτιους
Είναι πασίγνωστο ότι οι Αιγύπτιοι ταξίδευαν με πλοία μόνο στον Νείλο
Δεν έβγαιναν καν στην Μεσόγειο,την οποία την αποκαλούσαν μεγάλη πράσινη και τους κατοίκους της Ελλάδας χαννεμπου ήδη από το 2500 π.χ
Στην στήλη της ροζετας,η φράση στα ιερογλυφικά, γράμματα των χαννεμπου, μεταφράζεται στα ελληνικά ως Ελλήνων γραμματα

hellegennes έγραψε: 26 Δεκ 2023, 17:12

Να σημειώσω εδώ ότι η μούμια που επικαλείται ο Αρίστος είναι του 1000 π.Χ.

Αρίστος έγραψε: 26 Δεκ 2023, 17:17

hellegennes έγραψε: 26 Δεκ 2023, 17:12

Να σημειώσω εδώ ότι η μούμια που επικαλείται ο Αρίστος είναι του 1000 π.Χ.

In the study, samples were taken from nine mummies that were dated from between 1070 B.C. to 395 A.D.

http://www.faculty.ucr.edu/~legneref/ethnic/mummy.htm
.

hellegennes έγραψε: 26 Δεκ 2023, 17:22

Αρίστος έγραψε: 26 Δεκ 2023, 17:17

hellegennes έγραψε: 26 Δεκ 2023, 17:12

Να σημειώσω εδώ ότι η μούμια που επικαλείται ο Αρίστος είναι του 1000 π.Χ.

In the study, samples were taken from nine mummies that were dated from between 1070 B.C. to 395 A.D.

http://www.faculty.ucr.edu/~legneref/ethnic/mummy.htm
.

Λέω για την άλλην που ονόμασες θεριακλή αν και δεν είδες πόση κοτινίνη βρέθηκε. Ομολογουμένως δεν κοίταξα την άλλην μελέτη αλλά ακόμη χειρότερα για τα επιχειρήματά σας.