Phorum.com.gr

Jimmy81 έγραψε: 23 Δεκ 2023, 05:44

Αρίστος έγραψε: 22 Δεκ 2023, 06:09 Οσο για την περιπτωση της μολυνσης αποκλειεται οταν η εξεταση αφορα τοσο διαφορετικα οργανα και μερη του οργανισμου.

Αφενος και αφετερου πως θα μπορουσαν νεοτεροι να μολυνουν τα εσωτερικα οργανα μιας μουμιας με κοκα;


By use of radio immunoassay systems and gas chromatography/mass spectrometry, significant amounts of various drugs were detected in internal organs (lung, liver, stomach, intestines) as well as in hair, bone, skin/muscle and tendon. These analyses revealed a significant deposition of tetrahydrocannabinol (THC), nicotine (and its metabolite cotinine) and cocaine in the tissue from the mummy.

.

Τα όργανα της μούμιας τα τοποθετούσαν εκτός του σώματος σε κοντινά δοχεία. Μόνο την καρδιά άφηναν μέσα στο σώμα για θρησκευτικούς λόγους. Άρα θα ήταν εύκολο να μολυνθούν όταν θα τα ράντιζαν οι σύγχρονοι συντηρητές με σπρέι που περιείχαν νικοτίνη. Για την κοκαϊνη η μόλυνση θα μπορούσε να προέλθει αν κάποιοι την κάπνιζαν στις ανασκαφές, στις μεταφορές των ευρημάτων ή στους χώρους επεξεργασίας και έκθεσης αργότερα. Δεν ξέρουμε αν τηρούσαν τα καλύτερα standards στην διαχείριση των αρχαιολογικών ευρημάτων πριν 1-2 αιώνες.

Ξεχνας οτι η δευτερη ερευνα βασιστηκε εκτος ολων των αλλων στην εξεταση των οστων που ειναι η ασφαλεστερη ολων και δευτερον οτι μολυνση σε κοκα και κανναβη δεν μπορουσε να συμβει.

.

hellegennes έγραψε: 23 Δεκ 2023, 02:00

Αρίστος έγραψε: 22 Δεκ 2023, 16:10 Προσεξε επισης τι λεει η ερευνα για την κοτινινη.

Το λεω γιατι επιδεχεται μονο ενα συμπερασμα η παρουσια της.

.

Ναι, ότι έτρωγαν σέλινο και μελιτζάνες. Αυτό λένε οι ερευνητές της μελέτης. Επίσης λένε ότι πιθανόν να γνώριζαν την nicotiana africana, που ανέφερα σε προηγούμενο ποστ. Βασικά λένε ό,τι έχω πει. Εντυπωσιακό.

Significant στην επιστήμη σημαίνει αρκετά πάνω από το όριο του στατιστικού λάθους. Ισχύει για την νικοτίνη, δεν ισχύει για την κόκα.

α) Οι ερευνητες δεν απεκλεισαν η νικοτινη να οφειλεται ΚΑΙ σε αυτα, βεβαια με σελινο και μελιτζανες δεν παραγεται η κοτινινη, την οποια επεσημαναν στις εξετασεις τους οτι εντοπισαν μαζι με τη νικοτινη και η οποια κοτινινη παραπεμπει αποκλειστικα στον καπνο (και σε ενα δεντρο που δεν τρωγεται).

(-)-cotinine is an N-alkylpyrrolidine that consists of N-methylpyrrolidinone bearing a pyridin-3-yl substituent at position C-5 (the 5S-enantiomer). It is an alkaloid commonly found in Nicotiana tabacum. It has a role as a biomarker, an antidepressant, a plant metabolite and a human xenobiotic metabolite. It is a N-alkylpyrrolidine, a member of pyridines, a pyrrolidine alkaloid and a member of pyrrolidin-2-ones.

Cotinine is a natural product found in Haloxylon persicum and Nicotiana tabacum with data available.

https://pubchem.ncbi.nlm.nih.gov/compound/Cotinine


β) Το νοτιοαφρικανικο φυτο που τους ειπαν αλλοι επιστημονες πως περιειχε επισης νικοτινη δεν υπαρχει καμια αναφορα οτι χρησιμοποιουνταν στην Αιγυπτο, δεν παραγει κοτινινη και βεβαια αποκλειεται να ειναι αυτο που δημιουργησε σημαντικες συγκεντρωσεις νικοτινης στα οστα και κεντροευρωπαικων πληθυσμων της αρχαιοτητας.


Συνεπως τα προβληματα σας οσων αποκλειεται τα υπερατλαντικα ταξιδια ειναι σε οτι αφορα τις συγκεκριμενες ουσιες:

α) η κοτινινη πολυ περισσοτερο απο τη νικοτινη.

β) η κοκαινη η οποια δεν μπορει να μολυνει σε συγχρονες εποχες τις μουμιες και η οποια δεν παραγεται απο αλλο φυτο, ειναι εντελως μοναδικο αλκαλοειδες της κοκας.

γ) και βεβαια η καμπια του καπνου, το Lasioderma serricorne, που ανακαλυφθηκε στη μινωική πόλη Ακρωτήρι της Σαντορίνης, θαμμένο στην ηφαιστιογενή στάχτη της οικίας εμπόρου, χρονολογούμενο στο 1450 π.Χ.

.

Αρίστος έγραψε: 23 Δεκ 2023, 06:07 α) Οι ερευνητες δεν απεκλεισαν να ετρωγαν ΚΑΙ τετοια, βεβαια με σελινο και μελιτζανες δεν παραγεται η κοτινινη, την οποια επεσημαναν στις εξετασεις τους οτι εντοπισαν μαζι με τη νικοτινη και η οποια κοτινινη παραπεμπει αποκλειστικα στον καπνο (και σε ενα δεντρο που δεν τρωγεται).

Τι λες μωρέ Αρίστο; Η κοτινίνη είναι μεταβολικό προϊόν της νικοτίνης. Το συκώτι μετατρέπει την νικοτίνη σε κοτινίνη.

Αρίστος έγραψε: 23 Δεκ 2023, 06:07 β) Το νοτιοαφρικανικο φυτο που τους ειπαν αλλοι επιστημονες πως περιειχε επισης νικοτινη δεν υπαρχει καμια αναφορα οτι χρησιμοποιουνταν στην Αιγυπτο

Ενώ υπάρχει αναφορά στα καπνά. Δεν παίζεσαι, ρε μπαγάσα.

hellegennes έγραψε: 23 Δεκ 2023, 06:16

Αρίστος έγραψε: 23 Δεκ 2023, 06:07 α) Οι ερευνητες δεν απεκλεισαν να ετρωγαν ΚΑΙ τετοια, βεβαια με σελινο και μελιτζανες δεν παραγεται η κοτινινη, την οποια επεσημαναν στις εξετασεις τους οτι εντοπισαν μαζι με τη νικοτινη και η οποια κοτινινη παραπεμπει αποκλειστικα στον καπνο (και σε ενα δεντρο που δεν τρωγεται).

Τι λες μωρέ Αρίστο; Η κοτινίνη είναι μεταβολικό προϊόν της νικοτίνης. Το συκώτι μετατρέπει την νικοτίνη σε κοτινίνη.

Αρίστος έγραψε: 23 Δεκ 2023, 06:07 β) Το νοτιοαφρικανικο φυτο που τους ειπαν αλλοι επιστημονες πως περιειχε επισης νικοτινη δεν υπαρχει καμια αναφορα οτι χρησιμοποιουνταν στην Αιγυπτο

Ενώ υπάρχει αναφορά στα καπνά. Δεν παίζεσαι, ρε μπαγάσα.

α) Λαθος, προερχεται μονο απο δυο φυτα.

Cotinine is a natural product found in Haloxylon persicum and Nicotiana tabacum with data available.

β) Σε αντιμετωπιζω με τα οπλα που χρησιμοποιησες, δεν σου αρεσει;

.

Eδω δεν λεει οτι η κοτινινη προκυπτει αμα τρωμε μελιτζανες και σελινα.


Cotinine levels <10 ng/mL are considered to be consistent with no active smoking. Values of 10 ng/mL to 100 ng/mL are associated with light smoking or moderate passive exposure, and levels above 300 ng/mL are seen in heavy smokers — more than 20 cigarettes a day.

https://en.wikipedia.org/wiki/Cotinine

.

Αρίστος έγραψε: 22 Δεκ 2023, 06:06

Jimmy81 έγραψε: 22 Δεκ 2023, 06:03 Ο Αρίστος ξαναβάζει τα ίδια χωρίς νούμερα, χωρίς να ξέρει γιατί δεν αποκλείεται η μόλυνση και χωρίς να λαμβάνει υπόψη του τα φυτά του Παλαιού Κόσμου ως δυνητικές πηγές για νικοτίνη και κοκαϊνη. Νευρική αντίδραση πεισματάρη ανθρώπου που ξέρει ότι το έχει χάσει το παιχνίδι.

Τα φυτα του παλιου κοσμου ακομη και αν καταναλωνοντουσαν καθημερινα δεν θα μπορουσαν να δωσουν τις ποσοτητες της νικοτινης που βρεθηκαν στις μελετες που αναφερω. Γιατι περιεχουν νανοποσοτητες τοσο σε νικοτινη οσο και σε κοκα.

.

Αυτό είναι δικό σου αυθαίρετο συμπέρασμα. Δεν ξέρεις πόση ποσότητα μάζευαν από τα άλλα φυτά που περιείχαν νικοτίνη ενώ δεν ξέρεις ούτε τι παίζει με τα φυτά που μπορεί να περιείχαν νικοτίνη την εποχή των αρχαίων Αιγυπτίων και εξαφανίστηκαν αργότερα. Και δεν ξέρεις τι ποσότητες χρησιμοποιούσαν στα διάφορα υγρά και τις αλοιφές τους οι αρχαίοι ταριχευτές που ετοίμαζαν τις μούμιες.

Αλλά το ενδιαφέρον εδώ είναι ότι το ενδεχόμενο πρόσβασης σε φυτά με νικοτίνη και κοκαϊνη δεν αποκλείει ούτε η Balabanova και ο συνεργάτης της Wolfgang Pirsig. Στην συνέντευξη που παραχώρησαν και οι δύο στον βιολόγο Duncan Edlin εκτός από το παραπάνω αποδέχτηκαν ότι τα ευρήματά τους δεν αποτελούν απόδειξη για επαφή των Αιγύπτιων με την Αμερική. Το θεωρούν πιθανό αλλά όχι δεδομένο. Ας δούμε τα σχετικά αποσπάσματα...(SB=Svetlana Balabanova)/(WP:Wolfgang Pirsig)

Is it possible that Ancient Egyptian traders could have obtained any such plants from elsewhere in Africa, the Mediterranean or the Middle East?

WP: Yes, possible, but not proven. Some plants could be imported from Asia.

Is it possible that plants yielding the required amounts of these drugs may have been present in the past and have become extinct?

WP: Yes, the destruction of nature today is the best evidence, and nature had been destroyed also in ancient times.

SB: It is possible that plants containing the alkaloids were present and used in Ancient Egypt.

Are there any plant sources known to have been available to the Ancient Egyptians between 1070BC - 395AD containing nicotine, cocaine, or THC?

WP: For nicotine the two articles of Balabanova contain references of plants containing nicotine in this period, but nobody has proven this exactly with a contemporary map of plants for Egypt.

SB: It is known that cocaine is the principal alkaloid of the leaves of Erythroxylum coca. Cocaine is present also in other Erythroxylum species native to South Africa, Madagascar and Mauritius in amounts less than those found in Erythroxylum coca. However, it is possible that in antiquity a way to concentrate cocaine was known. Professor Michael Montagne reported that South American shamans concentrated nicotine routinely into a thick black syrup. Moreover, it is also possible, that in ancient Egypt, plants containing cocaine were present.

Do these results support an established trans-Atlantic trading route between Egypt and South America that predates Columbus (1492AD)?

WP: No, this conclusion cannot be made from the Ulm findings.

Could they indicate the possibility of a distant trading route across the Pacific between South America, Asia and Africa?

WP: No, this conclusion cannot be made from the Ulm findings.

Do you favour any particular interpretation of your results?

WP: As the Ulm findings are gained from a few specimens of a few sites in the huge world without other contemporary background information I don’t dare to interpret them in any particular cultural context.

Στη συνέχεια ο βιολόγος (και όχι πωλητής όπλων από το quora) που μίλησε και με τους δύο κάνει λεπτομερή παρουσίαση των φυτών της Ασίας και της Αφρικής που περιέχουν νικοτίνη και κοκαϊνη.
https://web.archive.org/web/20140821182 ... cle&sid=45
(περί κοκαϊνης)
Cocaine is produced in quantity exclusively by Erythroxylum species native to South America [8 & 35 - 37]. However the genus Erythroxylon contains over 200 species distributed throughout the tropics including the Americas, Asia, South Africa, Madagascar and Australia. Some of these species produce cocaine although in much smaller amounts than in the South American species. [38 - 42] E. brownianum for instance is a species native to South Africa which produces 400ppm (parts per million – equivalent to 0.4mg/g) cocaine in its leaves. [40] E. monogynum, red cedar, is native to India and contains up to 400ppm cocaine in its roots. [40] The shoots and leaves from this plant are also edible. It is possible that the Ancient Egyptians could have had access to these species of plant or even that there were related species present in Egypt that produced cocaine in sufficient quantity to account for the amounts identified.

Όλα τα παραπάνω είναι αρκετά για να καταδείξουν ότι η προέλευση από την Αμερική των όποιων ποσοτήτων νικοτίνης και κοκαϊνης στις ελάχιστες μούμιες δεν είναι μονόδρομος. Ούτε οι ίδιοι οι ερευνητές που τις εντόπισαν δεν το ισχυρίζονται και είναι πιο συγκρατημένοι από μερικούς εδώ.

Jimmy81 έγραψε: 23 Δεκ 2023, 06:32

Όλα τα παραπάνω είναι αρκετά για να καταδείξουν ότι η προέλευση από την Αμερική των όποιων ποσοτήτων νικοτίνης και κοκαϊνης στις ελάχιστες μούμιες δεν είναι μονόδρομος. Ούτε οι ίδιοι οι ερευνητές που τις εντόπισαν δεν το ισχυρίζονται και είναι πιο συγκρατημένοι από μερικούς εδώ.

Οι ερευνητες ειναι πιο συγκρατημενοι γιατι εκει εξω τους περιμενει ενα ορθοπολιτικο ιερατειο που εχει κατσικωθει στα πανεπιστημια αν επισημα υιοθετησουν τη θεση των υπερατλαντικων ταξιδιων, συνεπως η πιο συνετη σταση για να μην βλαφτει η καριερα τους ειναι το οτι μπορει να οφειλονται οι ουσιες στις μουμιες και σε αμερικανικα φυτα, μπορει και οχι.

Βεβαια στο συνολικο καδρο αν βαζαμε και την καμπια του καπνου στη Σαντορινη, τις εξετασεις σε οστα που ειναι απαγορετικες για μολυνση, την κοκα που δεν μπορει να παιξει σε μολυνση, το οτι η νικοτινη βρεθηκε σε σημαντικες ποσοτητες και σε οστα κεντροευρωπαικων πληθυσμων, μπαινουν 100 κοφτες για οποια εναλλακτικη λυση πλην Αμερικης. Χωρια που οι εναλλακτικες ειναι εξισου εξωτικες αν περιλαμβανουν Αυστραλια και Ινδια.

.

Αρίστος έγραψε: 23 Δεκ 2023, 05:50

Jimmy81 έγραψε: 23 Δεκ 2023, 05:44

Αρίστος έγραψε: 22 Δεκ 2023, 06:09 Οσο για την περιπτωση της μολυνσης αποκλειεται οταν η εξεταση αφορα τοσο διαφορετικα οργανα και μερη του οργανισμου.

Αφενος και αφετερου πως θα μπορουσαν νεοτεροι να μολυνουν τα εσωτερικα οργανα μιας μουμιας με κοκα;


By use of radio immunoassay systems and gas chromatography/mass spectrometry, significant amounts of various drugs were detected in internal organs (lung, liver, stomach, intestines) as well as in hair, bone, skin/muscle and tendon. These analyses revealed a significant deposition of tetrahydrocannabinol (THC), nicotine (and its metabolite cotinine) and cocaine in the tissue from the mummy.

.

Τα όργανα της μούμιας τα τοποθετούσαν εκτός του σώματος σε κοντινά δοχεία. Μόνο την καρδιά άφηναν μέσα στο σώμα για θρησκευτικούς λόγους. Άρα θα ήταν εύκολο να μολυνθούν όταν θα τα ράντιζαν οι σύγχρονοι συντηρητές με σπρέι που περιείχαν νικοτίνη. Για την κοκαϊνη η μόλυνση θα μπορούσε να προέλθει αν κάποιοι την κάπνιζαν στις ανασκαφές, στις μεταφορές των ευρημάτων ή στους χώρους επεξεργασίας και έκθεσης αργότερα. Δεν ξέρουμε αν τηρούσαν τα καλύτερα standards στην διαχείριση των αρχαιολογικών ευρημάτων πριν 1-2 αιώνες.

Ξεχνας οτι η δευτερη ερευνα βασιστηκε εκτος ολων των αλλων στην εξεταση των οστων που ειναι η ασφαλεστερη ολων και δευτερον οτι μολυνση σε κοκα και κανναβη δεν μπορουσε να συμβει.

.

Α τώρα είναι τα οστά το πιο σημαντικό όχι το στομάχι;
Γιατί δεν μολύνεται το οστό αν κάπνιζαν κοντά του κόκα;

Περί κάνναβης λέει ο βιολόγος μας:
https://web.archive.org/web/20140821182 ... cle&sid=45

Sources of Cannabis

The discovery of THC in Egyptian mummies is not surprising considering that cannabis is indigenous to the Middle East. There is general consensus that the Ancient Egyptian word "shemshemet" means cannabis. There is also cited evidence of cannabis use in the pyramid texts and cannabis is thought to have been used as a drug since pharaonic times. [25] Hemp has been found in the tomb of Amenophis III (1382 - 1344BC) and cannabis pollen has also been identified on the mummy of Ramses II (1279 - 1213BC). [13 & 25]

Αρίστος έγραψε: 23 Δεκ 2023, 06:19

hellegennes έγραψε: 23 Δεκ 2023, 06:16

Αρίστος έγραψε: 23 Δεκ 2023, 06:07 α) Οι ερευνητες δεν απεκλεισαν να ετρωγαν ΚΑΙ τετοια, βεβαια με σελινο και μελιτζανες δεν παραγεται η κοτινινη, την οποια επεσημαναν στις εξετασεις τους οτι εντοπισαν μαζι με τη νικοτινη και η οποια κοτινινη παραπεμπει αποκλειστικα στον καπνο (και σε ενα δεντρο που δεν τρωγεται).

Τι λες μωρέ Αρίστο; Η κοτινίνη είναι μεταβολικό προϊόν της νικοτίνης. Το συκώτι μετατρέπει την νικοτίνη σε κοτινίνη.

Αρίστος έγραψε: 23 Δεκ 2023, 06:07 β) Το νοτιοαφρικανικο φυτο που τους ειπαν αλλοι επιστημονες πως περιειχε επισης νικοτινη δεν υπαρχει καμια αναφορα οτι χρησιμοποιουνταν στην Αιγυπτο

Ενώ υπάρχει αναφορά στα καπνά. Δεν παίζεσαι, ρε μπαγάσα.

α) Λαθος, προερχεται μονο απο δυο φυτα.

Cotinine is a natural product found in Haloxylon persicum and Nicotiana tabacum with data available.

β) Σε αντιμετωπιζω με τα οπλα που χρησιμοποιησες, δεν σου αρεσει;

.

Σύνελθε, εγώ σού έμαθα την κοτινίνη. Σου είπα από την αρχή ότι είναι μεταβολίτης της νικοτίνης:

Cotinine exposure results from the metabolism of nicotine. In the liver, nicotine is metabolized to cotinine (70–80%) by CYP2A6 and to nornicotine (5%) by CYP2A6 and CYP2B6 (Fig. 1) (Benowitz et al., 2009; Murphy, 2021).

Όσο για το δεύτερο, μπορείς να το χρησιμοποιήσεις μόνο απουσία του ισχυρισμού σου για την εισαγωγή καπνόφυτου από την Αμερική. Είναι φαιδρό να λες ότι δεν μπορεί να είναι nicotiana africana με την αιτιολογία ότι δεν το αναφέρουν οι Αιγύπτιοι αλλά είναι σίγουρα nicotiana tabacum που επίσης δεν το αναφέρουν.

Όπως θα θυμάσαι, είπα από την αρχή ότι δεν το θεωρώ μεγάλη πιθανότητα, σίγουρα όμως είναι μεγαλύτερη πιθανότητα από το να είναι καπνός από την Αμερική.

Τα επιχειρήματα δεν είναι για να τα χρησιμοποιούμε α λα καρτ, όποτε μας συμφέρει.

Jimmy81 έγραψε: 23 Δεκ 2023, 06:51

Αρίστος έγραψε: 23 Δεκ 2023, 05:50

Jimmy81 έγραψε: 23 Δεκ 2023, 05:44 Τα όργανα της μούμιας τα τοποθετούσαν εκτός του σώματος σε κοντινά δοχεία. Μόνο την καρδιά άφηναν μέσα στο σώμα για θρησκευτικούς λόγους. Άρα θα ήταν εύκολο να μολυνθούν όταν θα τα ράντιζαν οι σύγχρονοι συντηρητές με σπρέι που περιείχαν νικοτίνη. Για την κοκαϊνη η μόλυνση θα μπορούσε να προέλθει αν κάποιοι την κάπνιζαν στις ανασκαφές, στις μεταφορές των ευρημάτων ή στους χώρους επεξεργασίας και έκθεσης αργότερα. Δεν ξέρουμε αν τηρούσαν τα καλύτερα standards στην διαχείριση των αρχαιολογικών ευρημάτων πριν 1-2 αιώνες.

Ξεχνας οτι η δευτερη ερευνα βασιστηκε εκτος ολων των αλλων στην εξεταση των οστων που ειναι η ασφαλεστερη ολων και δευτερον οτι μολυνση σε κοκα και κανναβη δεν μπορουσε να συμβει.

.

Α τώρα είναι τα οστά το πιο σημαντικό όχι το στομάχι;
Γιατί δεν μολύνεται το οστό αν κάπνιζαν κοντά του κόκα;

Περί κάνναβης λέει ο βιολόγος μας:
https://web.archive.org/web/20140821182 ... cle&sid=45

Sources of Cannabis

The discovery of THC in Egyptian mummies is not surprising considering that cannabis is indigenous to the Middle East. There is general consensus that the Ancient Egyptian word "shemshemet" means cannabis. There is also cited evidence of cannabis use in the pyramid texts and cannabis is thought to have been used as a drug since pharaonic times. [25] Hemp has been found in the tomb of Amenophis III (1382 - 1344BC) and cannabis pollen has also been identified on the mummy of Ramses II (1279 - 1213BC). [13 & 25]

α) Προσπαθεις να πιαστεις απο τα μαλλια σου αν θεωρεις επιχειρημα οτι οι αρχαιολογοι και οι συντηρητες ηταν πρεζονια και καθοντουσαν και ρουφαγαν κοκα πανω απο μουμιες τις ωρες της εργασιας τους οπου ετσι κι αλλιως δεν δουλευαν μονοι τους. Εχω ακουσει πολα εξωφρενικα αλλα φαινεται δεν υπαρχει οριο στα ευρηματα των ορθοπολιτικων.

β) Δεν ειπε κανεις οτι η κανναβη ειχε καποια εξωτικη προελευση, εννοειται οτι μπορουσε να φτασει μεσω Μεσης Ανατολης. Η χρηση της ομως μας δειχνει οτι οι Αιγυπτιοι την εψαχναν σε ναρκωτικες ουσιες και οτι θα πληρωναν για τετοια ναρκωτικα με τον ποντο να πηγαινει και στην κοκα αλλα και στον καπνο που αν καπνιζεις κατευθειαν τα φυλλα του φτιαχνεις σιγουρα κεφαλι.

.

hellegennes έγραψε: 23 Δεκ 2023, 06:54

Αρίστος έγραψε: 23 Δεκ 2023, 06:19

hellegennes έγραψε: 23 Δεκ 2023, 06:16

Τι λες μωρέ Αρίστο; Η κοτινίνη είναι μεταβολικό προϊόν της νικοτίνης. Το συκώτι μετατρέπει την νικοτίνη σε κοτινίνη.





Ενώ υπάρχει αναφορά στα καπνά. Δεν παίζεσαι, ρε μπαγάσα.

α) Λαθος, προερχεται μονο απο δυο φυτα.

Cotinine is a natural product found in Haloxylon persicum and Nicotiana tabacum with data available.

β) Σε αντιμετωπιζω με τα οπλα που χρησιμοποιησες, δεν σου αρεσει;

.

Σύνελθε, εγώ σού έμαθα την κοτινίνη. Σου είπα από την αρχή ότι είναι μεταβολίτης της νικοτίνης:

Cotinine exposure results from the metabolism of nicotine. In the liver, nicotine is metabolized to cotinine (70–80%) by CYP2A6 and to nornicotine (5%) by CYP2A6 and CYP2B6 (Fig. 1) (Benowitz et al., 2009; Murphy, 2021).

Όσο για το δεύτερο, μπορείς να το χρησιμοποιήσεις μόνο απουσία του ισχυρισμού σου για την εισαγωγή καπνόφυτου από την Αμερική. Είναι φαιδρό να λες ότι δεν μπορεί να είναι nicotiana africana με την αιτιολογία ότι δεν το αναφέρουν οι Αιγύπτιοι αλλά είναι σίγουρα nicotiana tabacum που επίσης δεν το αναφέρουν.

Όπως θα θυμάσαι, είπα από την αρχή ότι δεν το θεωρώ μεγάλη πιθανότητα, σίγουρα όμως είναι μεγαλύτερη πιθανότητα από το να είναι καπνός από την Αμερική.

Τα επιχειρήματα δεν είναι για να τα χρησιμοποιούμε α λα καρτ, όποτε μας συμφέρει.

α)

Αρίστος έγραψε: 23 Δεκ 2023, 06:25 Eδω δεν λεει οτι η κοτινινη προκυπτει αμα τρωμε μελιτζανες και σελινα.


Cotinine levels <10 ng/mL are considered to be consistent with no active smoking. Values of 10 ng/mL to 100 ng/mL are associated with light smoking or moderate passive exposure, and levels above 300 ng/mL are seen in heavy smokers — more than 20 cigarettes a day.

https://en.wikipedia.org/wiki/Cotinine

.

β) Για τον καπνο εχω και αλλα στοιχεια πιχι την καμπια της Σαντορινης ενω εσυ δεν εχεις για το νοτιοαφρικανικο φυτο. Και επειδη δεν αφηνω να πεσει τιποτα κατω οπως μας υποβαλατε στο βασανο της εξετασης του γιατι δεν αναφερεται ο καπνος στα αρχαια κειμενα θα υποβληθειτε κι εσεις να απαντησετε γιατι δεν αναφερεται το νοτιοαφρικανικο φυτο. Να χαιρεσαι που στο ζηταμε αν πιστευεις οτι εχεις δικιο.

.

Αρίστος έγραψε: 23 Δεκ 2023, 06:51

Jimmy81 έγραψε: 23 Δεκ 2023, 06:32

Όλα τα παραπάνω είναι αρκετά για να καταδείξουν ότι η προέλευση από την Αμερική των όποιων ποσοτήτων νικοτίνης και κοκαϊνης στις ελάχιστες μούμιες δεν είναι μονόδρομος. Ούτε οι ίδιοι οι ερευνητές που τις εντόπισαν δεν το ισχυρίζονται και είναι πιο συγκρατημένοι από μερικούς εδώ.

Οι ερευνητες ειναι πιο συγκρατημενοι γιατι εκει εξω τους περιμενει ενα ορθοπολιτικο ιερατειο που εχει κατσικωθει στα πανεπιστημια αν επισημα υιοθετησουν τη θεση των υπερατλαντικων ταξιδιων, συνεπως η πιο συνετη σταση για να μην βλαφτει η καριερα τους ειναι το οτι μπορει να οφειλονται οι ουσιες στις μουμιες και σε αμερικανικα φυτα, μπορει και οχι.

Βεβαια στο συνολικο καδρο αν βαζαμε και την καμπια του καπνου στη Σαντορινη, τις εξετασεις σε οστα που ειναι απαγορετικες για μολυνση, την κοκα που δεν μπορει να παιξει σε μολυνση, το οτι η νικοτινη βρεθηκε σε σημαντικες ποσοτητες και σε οστα κεντροευρωπαικων πληθυσμων, μπαινουν 100 κοφτες για οποια εναλλακτικη λυση πλην Αμερικης.

.

Κανένα ιερατείο δεν υπάρχει. Οταν ανακαλύφθηκε κάτι πραγματικό, χειροπιαστό που έχει το βάρος της απόδειξης όπως ο οικισμός των Βικινγκς στον Καναδά, έγινε αποδεκτός και άλλαξε η ιστορία. Άλλαξε η ιστορία με την ανακάλυψη των Χετταίων και τις αποκρυπτογραφήσεις γραφών. Τόσες φορές έχει αλλάξει η ιστορία.

Επισης δεν έχει απορριφθεί το σενάριο της μόλυνσης από μια μερίδα επιστημόνων που ασχολήθηκαν με το θέμα. Ακόμα και η διαφωνία που υπάρχει για τις ποσότητες σημαίνει ότι εδώ έχουμε ακόμα "θέμα" και όχι κάτι λυμένο διότι κανείς μας δεν είναι ειδικός για να καταλάβει πώς έφτασαν οι διάφοροι ερευνητές των μουμιών στα αντικρουόμενα αποτελέσματα. Το είδαμε και στο βιβλίο με την επισκόπηση των ερευνών προηγουμένως.

Η κάμπια της Σαντορίνης αράζει οπουδήποτε βρίσκει τροφή, σε φρούτα, ελαιόσπορους, δημητριακά, φασκόμηλα κλπ. Δεν αποδεικνύει επαφή με την Αμερική.

Αν βάλεις και τους κεντροευρωπαίους στο παιχνίδι των ναρκωτικών έχεις ακόμα μεγαλύτερη δυσκολία να αποδείξεις την επαφή με την Αμερική. Διότι όσο πιο πολλούς βάζεις τόσο πιθανότερο είναι να βρούμε οικισμούς όλων αυτών στην Αμερική αλλά μέχρι τώρα τζίφος. Με τόσους λαούς που φαντάζεσαι ότι πήγαν Αμερική θα έπρεπε η ανταλλαγή προϊόντων και υλικού πολιτισμού της κάθε ηπείρου και η διάδοσή τους και στις δύο ηπείρους να είχε γίνει πολύ πριν τον Κολόμβο. Π.χ. θα έπρεπε να είχαν μάθει την καλλιέργεια σιταριού οι ινδιάνοι πριν την προκολομβική περίοδο. Τα δεδομένα δείχνουν ότι η μεγάλη αυτή ανταλλαγή έγινε μετά τον Κολόμβο.
https://en.wikipedia.org/wiki/Columbian_exchange
Και κάπου εδώ μπαίνει τέλος στα φανταστικά σενάρια περί λαών του Παλαιού Κόσμου που έπαιρναν σβάρνα την Αμερική, φέρνοντας ναρκωτικά από τους προγόνους του Εσκομπάρ.

Jimmy81 έγραψε: 23 Δεκ 2023, 07:14
Αν βάλεις και τους κεντροευρωπαίους στο παιχνίδι των ναρκωτικών έχεις ακόμα μεγαλύτερη δυσκολία να αποδείξεις την επαφή με την Αμερική. Διότι όσο πιο πολλούς βάζεις τόσο πιθανότερο είναι να βρούμε οικισμούς όλων αυτών στην Αμερική αλλά μέχρι τώρα τζίφος. Με τόσους λαούς που φαντάζεσαι ότι πήγαν Αμερική θα έπρεπε η ανταλλαγή προϊόντων και υλικού πολιτισμού της κάθε ηπείρου και η διάδοσή τους και στις δύο ηπείρους να είχε γίνει πολύ πριν τον Κολόμβο. Π.χ. θα έπρεπε να είχαν μάθει την καλλιέργεια σιταριού οι ινδιάνοι πριν την προκολομβική περίοδο. Τα δεδομένα δείχνουν ότι η μεγάλη αυτή ανταλλαγή έγινε μετά τον Κολόμβο.
https://en.wikipedia.org/wiki/Columbian_exchange
Και κάπου εδώ μπαίνει τέλος στα φανταστικά σενάρια περί λαών του Παλαιού Κόσμου που έπαιρναν σβάρνα την Αμερική, φέρνοντας ναρκωτικά από τους προγόνους του Εσκομπάρ.

Αν τα εφεραν οι Μινωιτες στη Μεσογειο, φαινεται δεν πουλουσαν μονο στους Αιγυπτιους. Η εναλλακτικη ειναι οι Ευρωπαιοι να ηταν vegans και να ετρωγαν πολλες μελιτζανες και σελινα η να τους εφερναν το φυτο με τη νικοτινη απο τη Νοτια Αφρικη (που δεν ξερουμε καν αν τρωγεται η καπνιζεται).

.

Αρίστος έγραψε: 23 Δεκ 2023, 07:06 Eδω δεν λεει οτι η κοτινινη προκυπτει αμα τρωμε μελιτζανες και σελινα.


Cotinine levels <10 ng/mL are considered to be consistent with no active smoking. Values of 10 ng/mL to 100 ng/mL are associated with light smoking or moderate passive exposure, and levels above 300 ng/mL are seen in heavy smokers — more than 20 cigarettes a day.

https://en.wikipedia.org/wiki/Cotinine

Ποιος σου είπε ότι βρήκαν υψηλή συγκέντρωση κοτινίνης; Εξάλλου λένε ξεκάθαρα ότι η υψηλότερη συγκέντρωση είναι στο στομάχι, που δείχνει κατάποση, όχι κάπνισμα. Γι' αυτό αναφέρουν και τα λοιπά κηπευτικά που έχουν νικοτίνη.

Αρίστος έγραψε: 23 Δεκ 2023, 06:25 Και επειδη δεν αφηνω να πεσει τιποτα κατω οπως μας υποβαλατε στο βασανο της εξετασης του γιατι δεν αναφερεται ο καπνος στα αρχαια κειμενα θα υποβληθειτε κι εσεις να απαντησετε γιατι δεν αναφερεται το νοτιοαφρικανικο φυτο. Να χαιρεσαι που στο ζηταμε αν πιστευεις οτι εχεις δικιο.

Εσένα όμως δεν σε ενόχλησε η ανυπαρξία αναφοράς, τώρα σε ενοχλεί.

Επίσης εγώ δεν αναφέρθηκα απλώς στον καπνό αλλά κυρίως στον ελέφαντα στην μέση του δωματίου: την ίδια την Αμερική.

Θα ήθελα να μας πεις, Αρίστο, τι πιστεύεις ότι έδιναν οι Μινωίτες στους ντόπιους για να τους δώσουν το ιερό φυτό τους.