Οι αρχαίοι Ελληνες είχαν ανακαλύψει την Αμερική από τα προϊστορικά χρόνια!

[Ασέβαστος]

Eνας ρουνος σημαινε συχνα μια λεξη πιχι κινδυνος και τη χαραζαν σε ενα βραχο για να δειξουν οτι μπορει παραπερα να εχει αρκουδες.

Για τετοια φοβερη γραφη μιλαμε.

.

δηλαδη οι κινεζοι δεν εχουν γραφη;

[Ασέβαστος]

β) Μινωιτες και Μυκηναιοι εγραψα.

Μινωίτες και Μυκηναίοι χαιρέτησαν μαζί.

Επίσης παράξενο που οι Μυκηναίοι είχαν σύμβολα για ένα σωρό προϊόντα* αλλά δεν υπάρχει κανένα σύμβολο για καπνό, ας πούμε. Για κάποιον λόγο είχαν αρχεία με το στάρι και τα πρόβατα, αλλά τον καπνό δεν ήθελαν να τον καταγράψουν αν και αυτά τα αρχεία ήταν για εσωτερικές καταγραφές και ο απλός λαός δεν ήξερε ούτε να διαβάζει ούτε να γράφει.







* τα μισά και πλέον σύμβολα της γραμμικής Β΄ συμβολίζουν προϊόντα, όχι συλλαβές

Ξερεις και σημερα πολλοι Ελληνες εφοπλιστες κουβαλανε πετρελαιο για τους Ρωσους, κοκα (εδω και δεκαετιες), ακομη και οπλα, αλλα δεν το κανουν βουκινο.

.

ε, ναι, οι φαραω θα ειχαν φοβηθει τους λιμενομπατσους, πιθανοτατα.

[Αρίστος]

Eνας ρουνος σημαινε συχνα μια λεξη πιχι κινδυνος και τη χαραζαν σε ενα βραχο για να δειξουν οτι μπορει παραπερα να εχει αρκουδες.

Για τετοια φοβερη γραφη μιλαμε.

.

δηλαδη οι κινεζοι δεν εχουν γραφη;

Οι Κινεζοι δημιουργουσαν κειμενα με τη γραφη τους οπψως και οι Ελληνες.

.

[Αρίστος]

Μινωίτες και Μυκηναίοι χαιρέτησαν μαζί.

Επίσης παράξενο που οι Μυκηναίοι είχαν σύμβολα για ένα σωρό προϊόντα* αλλά δεν υπάρχει κανένα σύμβολο για καπνό, ας πούμε. Για κάποιον λόγο είχαν αρχεία με το στάρι και τα πρόβατα, αλλά τον καπνό δεν ήθελαν να τον καταγράψουν αν και αυτά τα αρχεία ήταν για εσωτερικές καταγραφές και ο απλός λαός δεν ήξερε ούτε να διαβάζει ούτε να γράφει.







* τα μισά και πλέον σύμβολα της γραμμικής Β΄ συμβολίζουν προϊόντα, όχι συλλαβές

Ξερεις και σημερα πολλοι Ελληνες εφοπλιστες κουβαλανε πετρελαιο για τους Ρωσους, κοκα (εδω και δεκαετιες), ακομη και οπλα, αλλα δεν το κανουν βουκινο.

.

ε, ναι, οι φαραω θα ειχαν φοβηθει τους λιμενομπατσους, πιθανοτατα.

Τους ανταγωνιστες φοβοντουσαν οσοι εμπορευοντουσαν τετοια ακριβα προιοντα.

.

[Αρίστος]

Ενα πολυ καλο αρθρο απο το Βημα ηδη απο το 2012.

Βαζω μονο την αρχη του.



Μινωικές αποικίες στην Αμερική;

Ενώ το παρόν αυτού του τόπου μαστίζει η απογοήτευση, το παρελθόν του δεν παύει να μας εκπλήσσει γοητευτικά. Και είναι τόσο πολλές οι εκπλήξεις ώστε να δυσπιστεί κανείς για οτιδήποτε, ακόμη κι αν είναι σκαλισμένο σε γρανίτη. Κάτι τέτοιο, το ασύλληπτο, διηγούνται τα βράχια Σκανδιναβίας και Β. Αμερικής: ότι οι πρόγονοι των Κρητών «έκοβαν βόλτες» στον Ατλαντικό, αρμέγοντας τα πλούτη Βαλτικής και Αμερικής, 40 ολόκληρους αιώνες προτού ο Κολόμβος φιλήσει το χώμα των «Δυτικών Ινδιών»! Το πώς και υπό ποιους όρους θα μπορούσε να συμβεί αυτό είναι κάτι που η κοινή λογική εύκολα θα κατέτασσε στην παραεπιστημονική φιλολογία και στην εθνικιστική μυθοπλασία. Ομως, προτού υποκύψετε στο εύκολο της απόρριψης, ρίξτε μια ματιά στα συσσωρευόμενα αποδεικτικά στοιχεία. «Το Βήμα» τα ιχνηλάτησε για εσάς.

Δεν έχουν περάσει πολλά χρόνια αφότου πρωτάκουσα – από τον αείμνηστο καθηγητή του Πανεπιστημίου Πατρών Αντώνη Κονταράτο, συγκεκριμένα – για το ενδεχόμενο αρχαίοι Ελληνες να είχαν φθάσει στην… Αμερική, ψάχνοντας για νέες πηγές μετάλλων. Ομολογώ ότι χαμογέλασα τότε, σκεπτόμενος όλα τα υπόλοιπα απίθανα που είχα διαβάσει για αρχαίους Ελληνες στη Ν. Αμερική, την Αυστραλία ή την Ιαπωνία. Και θα κρατούσα στο απωθημένο αυτή τη θεωρία αν δεν μάθαινα για ένα πρόσφατο βιβλίο – το The Lost Empire of Atlantis του Gavin Menzies – που επανέφερε παταγωδώς το θέμα και ανακίνησε σωρεία συζητήσεων στο Διαδίκτυο.

Στο βιβλίο του ο Menzies ακολουθεί αρχικά τα ίχνη των Μινωιτών στη Μικρά Ασία, την Αίγυπτο, την Υεμένη, την Ινδία και την Κεϊλάνη – όπου τα έπη Sangam των Tamil μιλούν ακόμα για «τα υπέροχα πλοία των Ελλήνων που φέρνουν χρυσό και φεύγουν φορτωμένα πιπέρι…». Εκπληκτος από τα μουσειακά ευρήματα που δικαίωναν τον Στράβωνα και τον Πτολεμαίο, ο συγγραφέας αναλογίστηκε όχι μόνον τα μυστικά ναυσιπλοΐας που πρέπει να κατείχαν οι Μινωίτες, αλλά και το πού έβρισκαν όλες εκείνες τις ποσότητες μετάλλων που εμπορεύονταν. Η Κύπρος με τα μεταλλεία χαλκού γνωρίζουμε ιστορικά ότι δεν μπορούσε να αντεπεξέλθει καν στις απαιτήσεις των Φαραώ. Κι όμως, οι Μινωίτες τους έδωσαν χάλκινα πριόνια ενισχυμένα με κασσίτερο για να κόψουν τους ογκόλιθους των πυραμίδων τους… Καταπώς βρέθηκε γραμμένο στα αρχεία του βασιλιά Σάργκον των Ακκαδίων, τα μινωικά πλοία έφερναν ήδη από το 2350 π.Χ. κασσίτερο, από την Ισπανία και τη Βρετανία. Κι έπειτα, εκείνο το απίθανο εύρημα του 1450 π.Χ. στο Ακρωτήρι της Σαντορίνης από πού ήρθε; Lasioderma serricorne, δηλαδή κάμπια των φύλλων καπνού! Ναι, του καπνού που όλοι γνωρίζαμε ότι πρωτόφτασε στην Ευρώπη τον 16ο αι. μ.Χ. από την αμερικανική ήπειρο. Οπότε, ο Menzies στράφηκε τώρα δυτικά, ψάχνοντας να βρει κατά πόσο – και πώς – εκείνοι οι ατρόμητοι ναυτικοί είχαν όχι μόνον διαβεί τις Ηράκλειες Πύλες, αλλά και είχαν φθάσει στον Νέο Κόσμο.

Μινωίτες και Μυκηναίοι στις ακτές του Ατλαντικού

Το αρχαιότερο πλοίο των ακτών των Βίκινγκς, το Hjortspring, έχει τη μορφή των πετρόγλυφων μινωικών καραβιών

Ο μίτος που ξετύλιξε στο υπόλοιπο του βιβλίου του αυτός ο 72χρονος πρώην αξιωματικός του Πολεμικού Ναυτικού της Βρετανίας δεν ήταν πρωτόγνωρος: Πριν από δύο χρόνια, τόσο στο κανάλι της ΝΕΤ όσο και στα «Νέα» (βλ. www.tanea.gr/politismos/article/?aid=4557236), ο ομότιμος καθηγητής Γεωλογίας του Πανεπιστημίου Αθηνών και μέλος του Κεντρικού Αρχαιολογικού Συμβουλίου Ηλίας Μαριολάκος είχε υποστηρίξει την ιδέα ότι οι αρχαίοι πρόγονοί μας είχαν εξερευνήσει τις παράκτιες περιοχές της Ισπανίας, Γαλλίας, Βρετανίας και Ιρλανδίας ψάχνοντας για μέταλλα και ίσως είχαν φθάσει στην Ισλανδία, τη Γροιλανδία και την Αμερική.

Αναλυτικά, το σκεπτικό του ο κ. Μαριολάκος το παρέθεσε σε μία εργασία που θα βρείτε δημοσιευμένη στο Διαδίκτυο (www.ekke.gr/estia/Cooper/Mariolakos/New ... _greek.pdf).

https://www.tovima.gr/2012/04/06/scienc ... n-ameriki/

.

[Νετο Γκουερινο]

Μινωίτες και Μυκηναίοι χαιρέτησαν μαζί.

Επίσης παράξενο που οι Μυκηναίοι είχαν σύμβολα για ένα σωρό προϊόντα* αλλά δεν υπάρχει κανένα σύμβολο για καπνό, ας πούμε. Για κάποιον λόγο είχαν αρχεία με το στάρι και τα πρόβατα, αλλά τον καπνό δεν ήθελαν να τον καταγράψουν αν και αυτά τα αρχεία ήταν για εσωτερικές καταγραφές και ο απλός λαός δεν ήξερε ούτε να διαβάζει ούτε να γράφει.







* τα μισά και πλέον σύμβολα της γραμμικής Β΄ συμβολίζουν προϊόντα, όχι συλλαβές

Ξερεις και σημερα πολλοι Ελληνες εφοπλιστες κουβαλανε πετρελαιο για τους Ρωσους, κοκα (εδω και δεκαετιες), ακομη και οπλα, αλλα δεν το κανουν βουκινο.

.

ε, ναι, οι φαραω θα ειχαν φοβηθει τους λιμενομπατσους, πιθανοτατα.

Μην μπερδεύετε τους εξερευνητές με τους εμπόρους

[hellegennes]

These analyses revealed a significant deposition of tetrahydrocannabinol (THC), nicotine (and its metabolite cotinine) and cocaine in the tissue from the mummy.

Και στις τρεις ουσιες βρεθηκαν ψηλες συγκεντρωσεις.

.

Αφού δεν το έχεις διαβάσει το κείμενο. Εγώ το έχω διαβάσει, ξέρω ακριβώς τι συγκεντρώσεις βρέθηκαν, όπως ξέρω και σε ποιο συμπέρασμα καταλήγουν οι ερευνητές (hint: όχι σε προκολομβιανά ταξίδια).

Να ξέρεις επίσης ότι η ηρωίδα σου, η Μπαλαμπανόβα, βρήκε νικοτίνη και σε αρχαία κεντροευρωπαϊκά πτώματα. Μια μανία με την νικοτίνη την έχει, ίσως είναι θεριακλού.

Eισαι σιγουρος οτι αυτα που λεει στην Intro της μελετης σε συμφερουν;

https://www.researchgate.net/publicatio ... tian_mummy

.

Θες να σου πω τα πορίσματά τους για να αποκηρύξεις κι αυτήν την έρευνα;

Εννοείται πως η μία μούμια που κοίταξαν δεν είχε ποσότητες που χαρακτηρίζουν θεριακλή, αυτό το φαντάστηκες.

[Αρίστος]

These analyses revealed a significant deposition of tetrahydrocannabinol (THC), nicotine (and its metabolite cotinine) and cocaine in the tissue from the mummy.

.

[Αρίστος]

Προσεξε επισης τι λεει η ερευνα για την κοτινινη.

Το λεω γιατι επιδεχεται μονο ενα συμπερασμα η παρουσια της.

.

[hellegennes]

Προσεξε επισης τι λεει η ερευνα για την κοτινινη.

Το λεω γιατι επιδεχεται μονο ενα συμπερασμα η παρουσια της.

.

Ναι, ότι έτρωγαν σέλινο και μελιτζάνες. Αυτό λένε οι ερευνητές της μελέτης. Επίσης λένε ότι πιθανόν να γνώριζαν την nicotiana africana, που ανέφερα σε προηγούμενο ποστ. Βασικά λένε ό,τι έχω πει. Εντυπωσιακό.

Significant στην επιστήμη σημαίνει αρκετά πάνω από το όριο του στατιστικού λάθους. Ισχύει για την νικοτίνη, δεν ισχύει για την κόκα.

[taxalata xalasa]

Προσεξε επισης τι λεει η ερευνα για την κοτινινη.

Το λεω γιατι επιδεχεται μονο ενα συμπερασμα η παρουσια της.

.

Ναι, ότι έτρωγαν .... και μελιτζάνες.

Ναι! τις έκαναν Μουμιακά (πρόγονος του Μουσακά)

Spoiler

Καλλιεργείται στη νότια και ανατολική Ασία από την προϊστορία. Η πρώτη γνωστή γραπτή αναφορά του φυτού βρίσκεται στο Qimin Yaoshu, μια αρχαία κινεζική γεωργική πραγματεία που ολοκληρώθηκε το 544 π.Χ. Τα πολυάριθμα αραβικά και βορειοαφρικανικά ονόματα του, μαζί με την έλλειψη των αρχαίων ελληνικών και ρωμαϊκών ονομάτων, δείχνουν ότι καλλιεργήθηκε σε όλη τη Μεσόγειο από τους Άραβες τον πρώιμο Μεσαίωνα, οι οποίοι το εισήγαγαν στην Ισπανία τον 8ο αιώνα.​

[ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ]

Προσεξε επισης τι λεει η ερευνα για την κοτινινη.

Το λεω γιατι επιδεχεται μονο ενα συμπερασμα η παρουσια της.

.

Ναι, ότι έτρωγαν .... και μελιτζάνες.

Ναι! τις έκαναν Μουμιακά (πρόγονος του Μουσακά)

Spoiler

Καλλιεργείται στη νότια και ανατολική Ασία από την προϊστορία. Η πρώτη γνωστή γραπτή αναφορά του φυτού βρίσκεται στο Qimin Yaoshu, μια αρχαία κινεζική γεωργική πραγματεία που ολοκληρώθηκε το 544 π.Χ. Τα πολυάριθμα αραβικά και βορειοαφρικανικά ονόματα του, μαζί με την έλλειψη των αρχαίων ελληνικών και ρωμαϊκών ονομάτων, δείχνουν ότι καλλιεργήθηκε σε όλη τη Μεσόγειο από τους Άραβες τον πρώιμο Μεσαίωνα, οι οποίοι το εισήγαγαν στην Ισπανία τον 8ο αιώνα.​

.


Στην Ελλάδα λέει έφτασε η Μελανζάνα το 1200+.....Καλά.....μέχρι τότε δεν υπήρχε εμπόριο μεταξί Ελλήνων Αράβων Ινδών ;;;

Οι Διάδοχοι του Αλέξανδρου δεν την είδαν ;;;

.

[taxalata xalasa]

Ναι, ότι έτρωγαν .... και μελιτζάνες.

Ναι! τις έκαναν Μουμιακά (πρόγονος του Μουσακά)

Spoiler

Καλλιεργείται στη νότια και ανατολική Ασία από την προϊστορία. Η πρώτη γνωστή γραπτή αναφορά του φυτού βρίσκεται στο Qimin Yaoshu, μια αρχαία κινεζική γεωργική πραγματεία που ολοκληρώθηκε το 544 π.Χ. Τα πολυάριθμα αραβικά και βορειοαφρικανικά ονόματα του, μαζί με την έλλειψη των αρχαίων ελληνικών και ρωμαϊκών ονομάτων, δείχνουν ότι καλλιεργήθηκε σε όλη τη Μεσόγειο από τους Άραβες τον πρώιμο Μεσαίωνα, οι οποίοι το εισήγαγαν στην Ισπανία τον 8ο αιώνα.​

.


Στην Ελλάδα λέει έφτασε η Μελανζάνα το 1200+.....Καλά.....μέχρι τότε δεν υπήρχε εμπόριο μεταξί Ελλήνων Αράβων Ινδών ;;;

Οι Διάδοχοι του Αλέξανδρου δεν την είδαν ;;;

.

όχι.

αλλά εδώ το αστείο είναι που οι πολέμιοι του Αρίστου λένε πιο απίθανα πράγματα για να καταρρίψουν το πιθανό...

Τρώγανε, λένε, οι αρχαίοι αιγύπτιοι μελιντζάνες... Το λένε, λένε, οι ερευνητές.... Βασικά λένε ό,τι λένε. Εντυπωσιακό!... Σούργελα...

[Jimmy81]

Οσο για την περιπτωση της μολυνσης αποκλειεται οταν η εξεταση αφορα τοσο διαφορετικα οργανα και μερη του οργανισμου.

Αφενος και αφετερου πως θα μπορουσαν νεοτεροι να μολυνουν τα εσωτερικα οργανα μιας μουμιας με κοκα;


By use of radio immunoassay systems and gas chromatography/mass spectrometry, significant amounts of various drugs were detected in internal organs (lung, liver, stomach, intestines) as well as in hair, bone, skin/muscle and tendon. These analyses revealed a significant deposition of tetrahydrocannabinol (THC), nicotine (and its metabolite cotinine) and cocaine in the tissue from the mummy.

.

Τα όργανα της μούμιας τα τοποθετούσαν εκτός του σώματος σε κοντινά δοχεία. Μόνο την καρδιά άφηναν μέσα στο σώμα για θρησκευτικούς λόγους. Άρα θα ήταν εύκολο να μολυνθούν όταν θα τα ράντιζαν οι σύγχρονοι συντηρητές με σπρέι που περιείχαν νικοτίνη. Για την κοκαϊνη η μόλυνση θα μπορούσε να προέλθει αν κάποιοι την κάπνιζαν στις ανασκαφές, στις μεταφορές των ευρημάτων ή στους χώρους επεξεργασίας και έκθεσης αργότερα. Δεν ξέρουμε αν τηρούσαν τα καλύτερα standards στην διαχείριση των αρχαιολογικών ευρημάτων πριν 1-2 αιώνες.

[Σπύρος]

όχι.

αλλά εδώ το αστείο είναι που οι πολέμιοι του Αρίστου λένε πιο απίθανα πράγματα για να καταρρίψουν το πιθανό...

Τρώγανε, λένε, οι αρχαίοι αιγύπτιοι μελιντζάνες... Το λένε, λένε, οι ερευνητές.... Βασικά λένε ό,τι λένε. Εντυπωσιακό!... Σούργελα...