Ομιλία J.D Vance στο συνέδριο ασφαλείας του Μονάχου

[Sid Vicious]

Πάντως μιας και αναφέρθηκε σε περίπτωση για τις τυπικοτητες αποστολής μιας ειρηνευτικής δύναμης η Ελλάδα θα ήταν ιδανική. Είναι περιοχή ενδιαφέροντος του Ελληνισμού με πολιτισμική ιστορική συνάφεια και με τις δυο αντιμαχόμενες πλευρές και με ελληνικούς πληθυσμούς και στις δυο μεριές

[marabou]

Πάντως μιας και αναφέρθηκε σε περίπτωση για τις τυπικοτητες αποστολής μιας ειρηνευτικής δύναμης η Ελλάδα θα ήταν ιδανική. Είναι περιοχή ενδιαφέροντος του Ελληνισμού με πολιτισμική ιστορική συνάφεια και με τις δυο αντιμαχόμενες πλευρές και με ελληνικούς πληθυσμούς και στις δυο μεριές

Επί τέλους είδα έναν χρήστη να φέρνει στο λόγο του τον Ελληνισμό, την πολιτισμικότητα και την ιστορικότητα της Ελλάδας Κόντεψα να πιστέψω ότι είμαι σε φόρουμ Αμερικανών ή Ευρωπαίων που μιλάνε για τις πατρίδες τους.

[Οργισμένος]

Ποιος προσπαθησε να κατακτησει τη ρωσια και ποτε η ρωσια εκανε εισβολη σε χωρα της ευρωπης πριν την ουκρανια; Οσο για την ευρωπη, δεν ειναι ενα κρατος, το ξεχνας αυτο. Καποιοι πανηγυριζουν που αναθεωρητικες χωρες πλεον εχουν το ελευθερο απο την μια υπερδυναμη...

Στην Ουγγαρία το 1956 και στην Τσεχοσλοβακία το 1968.Κανείς δεν είπε τον Αιζενχάουερ προδότη επειδή δεν πολέμησε στην Ουγγαρία ή τον Νίξον για την Τσεχοσλοαβακία και είναι χώρες χιλιάδες χιλιόμετρα δυτικότερα της Ουκρανίας.Τα ανατολικά σύνορα της Ουκρανίας απέχουν 300 χλμ από τη Μόσχα.Το αρχαίο ρητό λέει "παν μέτρον άριστον".

Α ενταξει και ο Ναπολεων εισεβαλε στη Ρωσια το 1800 τοσο.,.

Για το σημερα μιλαμε πατ οχι για τη σοβιετικη περιοδο Γιαλτας. Μην πετας ετσι ακομψα την μπαλα στην εξεδρα. Η επιχειρηματολογια σας μπαζει απο παντου. Βασικα τραμπικοι και σταλινικοι κανουν μαθηματα περι δημοκρατιας και ειρηνης στους ευρωπαιους ... Αυτο εκανε και ο Βανς.

[Αλιόσα]

Πάντως μιας και αναφέρθηκε σε περίπτωση για τις τυπικοτητες αποστολής μιας ειρηνευτικής δύναμης η Ελλάδα θα ήταν ιδανική. Είναι περιοχή ενδιαφέροντος του Ελληνισμού με πολιτισμική ιστορική συνάφεια και με τις δυο αντιμαχόμενες πλευρές και με ελληνικούς πληθυσμούς και στις δυο μεριές

Αρκεί να υπάρχει φραπές και θα πάνε.

[πατησιωτης]

Για το σημερα μιλαμε πατ οχι για τη σοβιετικη περιοδο Γιαλτας. Μην πετας ετσι ακομψα την μπαλα στην εξεδρα. Η επιχειρηματολογια σας μπαζει απο παντου. Βασικα τραμπικοι και σταλινικοι κανουν μαθηματα περι δημοκρατιας και ειρηνης στους ευρωπαιους ... Αυτο εκανε και ο Βανς.

Τι ακριβώς άλλαξε από τη σοβιετική περίοδο μέχρι σήμερα;υπήρξε μία περίοδος που πολέμους έκαναν μόνο οι Αμερικάνοι επειδή οι άλλοι ήσαν υπό διάλυση.Αυτή η περίοδος έληξε.Αλλά και υπό διάλυση οι πυραυλοι έμειναν.Εδώ και χρόνια από το παλιό φόρουμ έγραφα ότι η διαμάχη περί κάποιας Νέας Τάξης ήταν περί όνου σκιάς.Ο κόσμος είναι πολύ μεγάλος για να έχει μόνο μία δύναμη.Θα επανέλθει στην κατάσταση που είναι εδώ και πέντε χιλιάδες χρόνια,της ισορροπίας δυνάμεων.Δεν μπορείς να το σταματήσεις αυτό,δεν γίνεται.

[πατησιωτης]

Ο Μακρόν μαζεύει το ασκέρι του.


https://www.iefimerida.gr/kosmos/ektakt ... nia-makron

Να κάνουμε και καμμιά ερώτηση επί της ουσίας;δέχεται η Γαλλία να μπουν τα πυρηνικά της υπό ευρωπαική διοίκηση;εάν δεν δέχεται αυτό,δέχεται να αναπτύξει και η Γερμανία πυρηνικά όπλα;ή μήπως θέλει να πληρώνουν οι Γερμανοί από τα πλεονάσματά τους για την ανάπτυξη πυρηνικών που θα είναι υπό αποκλειστικά γαλλική διοίκηση;
Είπαμε,η Ευρώπη έχει και τους επιστήμονες και τα λεφτά για να σταθεί μόνη της.Αλλά πρέπει να συμφωνήσουν εκείνοι που πρέπει και να μην τα θέλουν όλα δικά τους.

[Scouser]

Πάντως μιας και αναφέρθηκε σε περίπτωση για τις τυπικοτητες αποστολής μιας ειρηνευτικής δύναμης η Ελλάδα θα ήταν ιδανική. Είναι περιοχή ενδιαφέροντος του Ελληνισμού με πολιτισμική ιστορική συνάφεια και με τις δυο αντιμαχόμενες πλευρές και με ελληνικούς πληθυσμούς και στις δυο μεριές

Επί τέλους είδα έναν χρήστη να φέρνει στο λόγο του τον Ελληνισμό, την πολιτισμικότητα και την ιστορικότητα της Ελλάδας Κόντεψα να πιστέψω ότι είμαι σε φόρουμ Αμερικανών ή Ευρωπαίων που μιλάνε για τις πατρίδες τους.

Ζούμε στη μπανανία που δύο χρόνια μετά, δεν μπορούν να εξακριβώσουν με σιγουριά ποια ήταν τα αίτια ενός σιδηροδρομικού δυστυχήματος με δεκάδες νεκρούς, που τα δικαστήρια ξεπλένουν διεφθαρμένους πολιτικούς με δικαιολογίες για θείες από την Αφρική και που στρατιωτικοί σκοτώνονται στη διάρκεια παράδοσης ανθρωπιστικής βοήθειας, επειδή τους έστειλαν άοπλους και χωρίς κανένα σχεδιασμό σε εμπόλεμη ζώνη. Θεωρείς ότι είμαστε σε θέση να εμπνεόμαστε από οράματα γύρω από την ιστορική αποστολή του Ελληνισμού;

[πατησιωτης]

Έρντο προχώρα σε θέλει όλη η χώρα.

[Καραμελίτσα]

Ονειρο χωρίς να καταβάλλουν τίποτε βέβαια.
Θα σου πω μια πιθανή εξέλιξη της ευρωπαικής άμυνας : οι Αμερικανοί λένε ότι δεν θα στείλουν στρατιώτες για επιτήρηση της ανακωχής Ρωσίας - Ουκρανίας όταν υπογραφεί και πρέπει να πάνε Ευρωπαίοι και άλλοι.
Ποιοί θα πάνε;Δανοί,Βέλγοι,ποιοί;ξέρω όμως κάποιους που θα προθυμοποιηθούν.Τους Τούρκους.
Αυτοί θα πουν στέλνουμε δέκα χιλιάδες ή και είκοσι χιλιάδες.Το αντάλλαγμα θα είναι να μπουν στις δομές της ευρωπαικής άμυνας ακόμη και εάν δεν είναι μέλη της ΕΕ.Φυσικά αυτό θα είναι ανάθεμα για την Ελλάδα αλλά όποιος έχει στρατό μόνο μπορεί να μιλάει για άμυνες,όχι άλλος.
Ποιά θα είναι η απαίτηση του ελληνικού λαού μπορεί να τη φαντασθεί κανείς : κανένας στρατιώτης στην Ουκρανία ΚΑΙ ταυτόχρονα να μείνει απέξω η Τουρκία από την ευρωπαική άμυνα.ΚΑΙ ΤΑ ΔΥΟ. Δηλαδή εμείς να μη στείλουμε και να είμαστε μέσα και η Τουρκία που θα στείλει να μείνει απέξω.Αυτό φυσικά καμμία κυβέρνηση δεν μπορεί να το πετύχει.Όποιος είναι επάνω είτε λέγεται Μητσοτάκης είτε όποιος άλλος θα χαρακτηρισθεί προδότης επειδή δεν πέτυχε την τζάμπα άμυνα και θα το θεωρούν όλοι φυσικό και θα αρχίσουν να ψάχνουν ποιός τον πλήρωσε.
Ακόμη κλαίγονται στην Ελλάδα επειδή συμμετείχε στον πόλεμο της Κορέας.Στην Τουρκία όμως δεν κλαίγονται καθόλου.Η συμμετοχή ήταν απαραίτητη για να μπουν οι δύο χώρες στο ΝΑΤΟ.Οι Ευρωπαίοι δεν τις ήθελαν,δεν ήθελαν να μπλέκουν με τα Βαλκάνια.Οι Αμερικανοί είπαν τότε στείλτε στρατό και θα μπείτε.
Και αφού έστειλαν και ΠΟΛΕΜΗΣΑΝ γύρισαν οι Αμερικανοί και είπαν στους Δανοβέλγους αυτοί πολέμησαν,εσείς αράξατε,άρα θα μπουν στο ΝΑΤΟ και αυτοί το βούλωσαν.Τότε βέβαια η Ελλάδα δεν το είχε τίποτε να πολεμήσει.

Βέβαια, δεν υπάρχει καμία περίπτωση να πάνε στρατιώτες για την επιτήρηση της ανακωχής από χώρες που δεν θα έχουν τη σύμφωνη γνώμη της Ρωσίας. Οπότε για την Ελλάδα δε θα τεθεί στιγμή αυτό το δίλημμα, εκτός αν ως τότε έχει πέσει η τωρινή κυβέρνηση.

Τότε δεν θα πάει κανείς. Η Ελλάδα είναι από τις λιγότερο εχθρικές χώρες προς τη Ρωσία και τώρα,πράγμα που δεν αφήνει να φανεί η πόλωση και η δημαγωγία.Η Ουκρανία σήμερα διαθέτει και Μιράζ και F16 και Λέοπαρντ.Κάποιοι τα έδωσαν αυτά.Κανένα δεν είναι όμως ελληνικό.

Μόνο καμιά σαρανταριά BMP1 είναι ελληνικά. Κι ένας διάδρομος εφοδιασμού από Αλεξανδρούπολη. Λεπτομέρειες.

Αλλά, αν η Ρωσία προτείνει εκπεφρασμένα την Ελλάδα για ειρηνευτική, πάμε στοίχημα ότι θα υπάρχει μηδενική αντίδραση; (Οκ, πλην ΟΑΚΚΕ.)

[marabou]

Πάντως μιας και αναφέρθηκε σε περίπτωση για τις τυπικοτητες αποστολής μιας ειρηνευτικής δύναμης η Ελλάδα θα ήταν ιδανική. Είναι περιοχή ενδιαφέροντος του Ελληνισμού με πολιτισμική ιστορική συνάφεια και με τις δυο αντιμαχόμενες πλευρές και με ελληνικούς πληθυσμούς και στις δυο μεριές

Επί τέλους είδα έναν χρήστη να φέρνει στο λόγο του τον Ελληνισμό, την πολιτισμικότητα και την ιστορικότητα της Ελλάδας Κόντεψα να πιστέψω ότι είμαι σε φόρουμ Αμερικανών ή Ευρωπαίων που μιλάνε για τις πατρίδες τους.

Ζούμε στη μπανανία που δύο χρόνια μετά, δεν μπορούν να εξακριβώσουν με σιγουριά ποια ήταν τα αίτια ενός σιδηροδρομικού δυστυχήματος με δεκάδες νεκρούς, που τα δικαστήρια ξεπλένουν διεφθαρμένους πολιτικούς με δικαιολογίες για θείες από την Αφρική και που στρατιωτικοί σκοτώνονται στη διάρκεια παράδοσης ανθρωπιστικής βοήθειας, επειδή τους έστειλαν άοπλους και χωρίς κανένα σχεδιασμό σε εμπόλεμη ζώνη. Θεωρείς ότι είμαστε σε θέση να εμπνεόμαστε από οράματα γύρω από την ιστορική αποστολή του Ελληνισμού;

Ε ναι θεωρώ ότι είμαστε. Τι να κάνω τώρα;

[Scouser]

Επί τέλους είδα έναν χρήστη να φέρνει στο λόγο του τον Ελληνισμό, την πολιτισμικότητα και την ιστορικότητα της Ελλάδας Κόντεψα να πιστέψω ότι είμαι σε φόρουμ Αμερικανών ή Ευρωπαίων που μιλάνε για τις πατρίδες τους.

Ζούμε στη μπανανία που δύο χρόνια μετά, δεν μπορούν να εξακριβώσουν με σιγουριά ποια ήταν τα αίτια ενός σιδηροδρομικού δυστυχήματος με δεκάδες νεκρούς, που τα δικαστήρια ξεπλένουν διεφθαρμένους πολιτικούς με δικαιολογίες για θείες από την Αφρική και που στρατιωτικοί σκοτώνονται στη διάρκεια παράδοσης ανθρωπιστικής βοήθειας, επειδή τους έστειλαν άοπλους και χωρίς κανένα σχεδιασμό σε εμπόλεμη ζώνη. Θεωρείς ότι είμαστε σε θέση να εμπνεόμαστε από οράματα γύρω από την ιστορική αποστολή του Ελληνισμού;

Ε ναι θεωρώ ότι είμαστε. Τι να κάνω τώρα;

OK. Δεν μπορώ να συμμεριστώ την αισιοδοξία σου, αλλά πάντως κακό δεν κάνει.

[marabou]

Αν παραμερίσουμε διαφορές και αναλογιστούμε το θαύμα που έκανε η γενιά που δούλεψε μετά το '50 και έστησε την Ελλάδα, σε βαθμό να παράγουμε, να έχουμε βιομηχανία αλλά αγροτική παραγωγή, κάτι καλό θα κάναμε και δεν θα αφήναμε σε τιποτένιους ντόπιους και ξένους τις τύχες μας.

[foscilis]

Όχι, το βασικό δεν είναι τα τρικ των λογιστάκων. Έστω και με τα λεφτά που ρίχνουν τώρα στην άμυνα, θα μπορούσαν να είναι μια υπολογίσιμη δύναμη διεθνώς. Τα κομβικό ζήτημα είναι να αντιμετωπίσουν την ΕΕ σαν πραγματικά ανεξάρτητη δύναμη με ενιαία εξωτερική πολιτική και πολιτική άμυνας, σαν να μην υπάρχει το ΝΑΤΟ. Αυτό φυσικά θα ήταν το υγρό όνειρο της Ελλάδας, .

Επειδη η Ελλαδα νομιζει οτι σε ενα ενιαιο ευρωπαϊκο κρατος θα ηταν η Αθηνα και οχι η Γκιουμουρτζινα της υποθεσης.

Καλύτερα Γκιουμουρτζινα σε ένα ενιαίο ευρωπαϊκό κράτος παρά Αθήνα στην ''ανεξάρτητη'' Ελλάδα.

Κατι τετοιο λενε και οι Γκιουμουρτζινοι (σε μικροκλιμακα) γι' αυτο και δεν πολυκυνηγανε την αποσχιση και την ενωση με την Τουρκια εδω και 30 χρονια.

Η πραγματικοτητα ειναι οτι σε μια ενιαια ΕΕ η Ελλαδα θα ηταν μια περιθωριακη "ευνουχισμενη" μειονοτητα του 2% και οχι ενα εθνικο κεντρο που οδηγει και υποστηριζεται απο το υπολοιπο 98% στα υγρα του ονειρα. Δε θα ελεγαν οι Ελληνες τι πρεπει να γινει. Και δεν ειναι καθολου προφανες οτι το συμφερον των Ελληνων ειναι και ολων των αλλων (εσυ θα πηγαινες να σκοτωθεις στη Γροιλανδια; )

Η δυτικη ΕΕ ειναι πολυ πιο ευθυγραμμισμενη στα βασικα, αλλα και παλι ξερουν πολυ καλα πως οταν παραδιδεις κυριαρχια παραδιδεις κυριαρχια.

[Scouser]

Επειδη η Ελλαδα νομιζει οτι σε ενα ενιαιο ευρωπαϊκο κρατος θα ηταν η Αθηνα και οχι η Γκιουμουρτζινα της υποθεσης.

Καλύτερα Γκιουμουρτζινα σε ένα ενιαίο ευρωπαϊκό κράτος παρά Αθήνα στην ''ανεξάρτητη'' Ελλάδα.

Κατι τετοιο λενε και οι Γκιουμουρτζινοι (σε μικροκλιμακα) γι' αυτο και δεν πολυκυνηγανε την αποσχιση και την ενωση με την Τουρκια εδω και 30 χρονια.

Η πραγματικοτητα ειναι οτι σε μια ενιαια ΕΕ η Ελλαδα θα ηταν μια περιθωριακη "ευνουχισμενη" μειονοτητα του 2% και οχι ενα εθνικο κεντρο που οδηγει και υποστηριζεται απο το υπολοιπο 98% στα υγρα του ονειρα.

Η δυτικη ΕΕ ειναι πολυ πιο ευθυγραμμισμενη στα βασικα, αλλα και παλι ξερουν πολυ καλα πως οταν παραδιδεις κυριαρχια παραδιδεις κυριαρχια.

Αν γίνουμε Γκιουμουρτζινα της Ευρώπης και γίνει ξανά ένα ατύχημα αντίστοιχο με των Τεμπών, πιστεύεις ότι θα έχουμε τα ίδια ξεφτιλίκια που έχουμε τώρα που υπάρχει ανεξάρτητο ελ κράτος;

[foscilis]

Όχι, το βασικό δεν είναι τα τρικ των λογιστάκων. Έστω και με τα λεφτά που ρίχνουν τώρα στην άμυνα, θα μπορούσαν να είναι μια υπολογίσιμη δύναμη διεθνώς. Τα κομβικό ζήτημα είναι να αντιμετωπίσουν την ΕΕ σαν πραγματικά ανεξάρτητη δύναμη με ενιαία εξωτερική πολιτική και πολιτική άμυνας, σαν να μην υπάρχει το ΝΑΤΟ. Αυτό φυσικά θα ήταν το υγρό όνειρο της Ελλάδας, .

Επειδη η Ελλαδα νομιζει οτι σε ενα ενιαιο ευρωπαϊκο κρατος θα ηταν η Αθηνα και οχι η Γκιουμουρτζινα της υποθεσης.

Σίγουρα πάντως ωφελημένη θα έβγαινε.

Εννοειται. Αλλα δε θα το εβλεπαν με τιποτα ετσι οι πατριωτες.