Ομιλία J.D Vance στο συνέδριο ασφαλείας του Μονάχου

[πατησιωτης]

Φυσικα και ο Πουτιν ειναι κατακτητης. Τα πραγματα δειχνουν πως σε αυτο το δρομο μερικως τον οδηγησε ο κωλογερος κανοντας την Ουκρανια δορυφορο της δυσης. Οσο λοιπον ο κωλογερος φωναζε οτι πρεπει να παρουμε μετρα, αντι να τον ακουτε, θα επρεπε να καθησετε και αναρωτηθειτε γιατι μας βαζει σε αυτο το παιχνιδι η Αμερικη. Τωρα καλως εχοντων των πραγματων με τον Τραμπ αυτα τα τομαρια θα δωσουν λογο. Ελπιζω οτι θα δωσουν λογο, αλλα πρωτα ας παει να τελειωνει με τον πολεμο και τους σκοτωμους ο Τραμπ στην Ουκρανια και μετα θα δουμε.

Δεν τον οδήγησε κανείς,Η εισβολή ήταν προγραμματισμένη μετά το Μαιντάν.Η Ρωσία δεν δέχεται μια ανεξάρτητη Ουκρανία,είναι πολύ απλό.Άργησε επειδή υπήρχαν ο Τραμπ και η Μέρκελ.Όχι επειδή τον απειλούσαν όμως,το αντίθετο.Ο Πούτιν στην πρώτη θητεία του ήλπιζε μήπως και ο Τραμπ φύγει από το ΝΑΤΟ ή το αποδυναμώσει και προελάσει ανενόχκλητος.Δεν ήθελε να φέρει και σε δύσκολη θέση τη Μέρκελ που του έκανε όλα τα χατήρια στα ενεργειακά.Όταν έφυγαν Τραμπ και Μέρκελ αποφάσισε την εισβολή.Δεν τον προκάλεσε κανείς.
Από εκεί και πέρα όσοι πουλάνε ηθικολογίες παραβλέποντας τα πυρηνικά όπλα είναι εκτός πραγματικότητος,είναι επηρεασμένοι από τα τελευταία 30 χρόνια που οι Αμερικανοί κοπανούσαν ηγέτες σαν τον Μιλόσεβιτς ή τον Σαντάμ ανενόχλητοι.Μπορεί κάποιοι να πίστεψαν και τα παραμύθια για νέα τάξη ή πλανητάρχες.Δεν υπάρχουν τέτοια πράγματα στον πυρηνικό κόσμο.Κανείς δεν κατηγόρησε τον Αιζενχάουερ ότι είναι πράκτορας της Ρωσίας όταν εισέβαλαν στην Ουγγαρία ή τον Νίξον όταν εισέβαλαν στη Τσεχοσλοβακία,Οι παρομοιώσεις με τον Χίτλερ είναι ηλίθιες όχι επειδή ο Χίτλερ δεν ήταν πιο "κακός" αλλά επειδή δεν είχε τα ίδια όπλα.Ας έλθει κάποιος ηθικολόγος να μου πει στα ίσια ότι εάν ο Χίτλερ διέθετε πυρηνικά θα είχε το ίδιο τέλος.Εγώ λέω ότι θα πέθαινε στο κρεββάτι του στο Βερολίνο και ο πόλεμος θα έληγε με συμβιβασμό διότι δεν μπορούσε να γίνει αλλιώς.
Φυσικά και ο Τραμπ κάνει χατήρια στον Πούτιν,όχι όμως επειδή δεν εισβάλλει στη Ρωσία αλλά επειδή θέλει να σταματήσει έναν πόλεμο φθοράς που απασχολεί τους Ρώσους.Μέχρι εκεί όμως.

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

Το κειμενο κοιταμε οχι τη σκηνικη παρουσια.

Τότε εννοείς λογογράφους. Φοβεροί ρήτορες υπήρξαν ο μπίλαρος ‘ντούσαν’ κλίντον και ο μπαράκ ο Ομπάμα

Αλίμονο.

μπτις, έχεις να κατεβάσεις σοβαρό ρήτορα από την εποχή του ρέιγκαν. εγώ έχω μπροστά χουσείν, ντούσαν και τζφκ, εσύ που πας με την δυσλεκτική νταμπλγία και τον προγλωσσικό πορτοκαλή;

[Καραμελίτσα]

Θα ζητηθεί η γνώμη της Ευρώπης, αλλά η Ευρώπη θα αποκλειστεί από τις προγραμματισμένες ειρηνευτικές συνομιλίες μεταξύ Ρωσίας, ΗΠΑ και Ουκρανίας, αποκάλυψε ο ειδικός απεσταλμένος του Ντόναλντ Τραμπ για την Ουκρανία.

Ερωτηθείς εάν η Ευρώπη θα ήταν παρούσα στις προγραμματισμένες συνομιλίες, ο Κιθ Κέλογκ είπε ότι προέρχεται από «το σχολείο του ρεαλισμού και αυτό δεν πρόκειται να συμβεί».

«Μπορεί να είναι σαν κιμωλία που τρίζει στον πίνακα και εκνευρίζει, αλλά σας λέω κάτι που είναι πραγματικά πολύ ειλικρινές», είπε το Σάββατο.

«Και στους ευρωπαίους φίλους μου, θα έλεγα: μπείτε στη συζήτηση, όχι με το να παραπονιέστε ότι πρέπει να βρεθείτε στο τραπέζι, αλλά υποβάλλοντας συγκεκριμένες προτάσεις, ιδέες, αυξάνοντας τις δαπάνες [άμυνας]».

https://www.theguardian.com/world/2025/ ... ne-kellogg

[Scouser]

Δύο πράγματα για όσους θέλουν να δουν λίγο πιο μακριά από το full retard mode στο οποίο έχουν μπει τα φεϊκιουζάδικα και τα σοκαρισμένα μηδενικά που ηγούνται (λολ) της Ευρώπης. Πρώτον, δεν είναι ακριβές ότι δεν έκανε καμία αναφορά στο ζήτημα της ασφάλειας της Ευρώπης. Είπε πολύ καθαρά ότι οι Ευρωπαίοι θα πρέπει να αναλάβουν την ευθύνη για την ασφάλεια της ηπείρου τους, όσο οι ΗΠΑ στρέφουν την προσοχή τους σε άλλες προβληματικές περιοχές του πλανήτη. Πιο καθαρά δεν θα μπορούσε να πει ότι δεν θεωρεί τη Ρωσία και την ασφάλεια της Ευρώπης βασικές προτεραιότητες πλέον για τις ΗΠΑ. Πρέπει επιτέλους να περάσουν οι Ευρωπαίοι στο στάδιο της αποδοχής και να καταλάβουν ότι ο νταβατζής τους τους βαρέθηκε, αλλά σιγά μην περάσουν. Δεύτερον, οι συνεχείς αναφορές στη νίκη στον Ψυχρό Πόλεμο και στην ΕΣΣΔ σαν υπόδειγμα απολυταρχικού καθεστώτος (με κομισάριους κτλ) που ηττήθηκε, δεν είχαν σαν στόχο μόνο το chastisement των μηδενικών. Αποδέκτης ήταν και το Κρεμλίνο. Τα μηδενικά και τα φεϊκιουζάδικα προφανώς δεν το έπιασαν, αλλά ο Πούτιν που σε κάθε ευκαιρία λέει ότι η Ρωσία είναι η συνέχεια της ΕΣΣΔ (δεν έχει απόλυτο δίκιο σε αυτό, αλλά πάντως αυτό ισχυρίζεται διεθνώς) το έπιασε σίγουρα.

[πατησιωτης]

Δεύτερον, οι συνεχείς αναφορές στη νίκη στον Ψυχρό Πόλεμο και στην ΕΣΣΔ σαν υπόδειγμα απολυταρχικού καθεστώτος (με κομισάριους κτλ) που ηττήθηκε, δεν είχαν σαν στόχο μόνο το chastisement των μηδενικών. Αποδέκτης ήταν και το Κρεμλίνο. Τα μηδενικά και τα φεϊκιουζάδικα προφανώς δεν το έπιασαν, αλλά ο Πούτιν που σε κάθε ευκαιρία λέει ότι η Ρωσία είναι η συνέχεια της ΕΣΣΔ (δεν έχει απόλυτο δίκιο σε αυτό, αλλά πάντως αυτό ισχυρίζεται διεθνώς) το έπιασε σίγουρα.

Είναι και paradigm shift αυτό,παρόμοιο με αυτό του δόγματος Τρούμαν. Επί Ρούζβελτ οι μόνοι κακοί ήσαν οι ακροδεξιοί.Αλλά από το 1947 έγιναν οι κομμουνιστές.Από το 1992 με τον Κλίντον πάλι έγιναν κακοί οι "εθνικιστές" και γενικά οι ακροδεξιοί επειδή έτσι βόλευε την παγκοσμιοποίηση.Τώρα άλλαξαν πάλι οι κακοί και οι καλοί. Όλα αυτά τα παραδείγματα διώξεων εθνικιστών στην Ευρώπη που ανέφερε πριν δύο μήνες θα επιδοκιμάζονταν από την Αμερική.Αλλαγή πορείας διότι άλλαξαν τα συμφέροντα.

[Scouser]

Τότε εννοείς λογογράφους. Φοβεροί ρήτορες υπήρξαν ο μπίλαρος ‘ντούσαν’ κλίντον και ο μπαράκ ο Ομπάμα

Αλίμονο.

μπτις, έχεις να κατεβάσεις σοβαρό ρήτορα από την εποχή του ρέιγκαν. εγώ έχω μπροστά χουσείν, ντούσαν και τζφκ, εσύ που πας με την δυσλεκτική νταμπλγία και τον προγλωσσικό πορτοκαλή;

Ο Ομπάμα και ο JFK ήταν όντως εξαίρετοι ρήτορες, ο Κλίντον meh. Ο πορτοκαλί είναι μια κατηγορία μόνος του, δεν μπορεί να κριθεί με τα κριτήρια των υπολοίπων. Για τον JD, θα δούμε. Αυτή η ομιλία πάντως ήταν fiery, ασχέτως αν δεν σου άρεσε το περιεχόμενο. Στην προεκλογική εκστρατεία έδωσε με την παρουσία του αρκετούς πόντους στον πορτοκαλί, ειδικά όταν τον σύγκριναν με τον πλαδαρό κλέφτη ανδρείας που επέλεξε η αλκοολική γύφτισσα (και τον οποίο ισοπέδωσε στο debate).

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

ο γερμανός και πράσινος υποίκ τα εξήγησε ωραία. αρκεί να γίνει και η απαραίτητη μεταρρύθμιση στα οικονομικά

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

Ο Ομπάμα και ο JFK ήταν όντως εξαίρετοι ρήτορες, ο Κλίντον meh. Ο πορτοκαλί είναι μια κατηγορία μόνος του, δεν μπορεί να κριθεί με τα κριτήρια των υπολοίπων. Για τον JD, θα δούμε. Αυτή η ομιλία πάντως ήταν fiery, ασχέτως αν δεν σου άρεσε το περιεχόμενο. Στην προεκλογική εκστρατεία έδωσε με την παρουσία του αρκετούς πόντους στον πορτοκαλί, ειδικά όταν τον σύγκριναν με τον πλαδαρό κλέφτη ανδρείας που επέλεξε η αλκοολική γύφτισσα (και τον οποίο ισοπέδωσε στο debate).

τέσπα, πράγματι δεν είναι κακός στο βήμα ο τζέι ντι, και συμπληρώνει καλά τον ανεκδιήγητο σε αυτόν τον τομέα πορτοκαλή όταν πρέπει να απευθυνθεί σε κανονικό κοινό (δλδ όχι σε ντεπλό)

[Scouser]

Φυσικά και ο Τραμπ κάνει χατήρια στον Πούτιν,όχι όμως επειδή δεν εισβάλλει στη Ρωσία αλλά επειδή θέλει να σταματήσει έναν πόλεμο φθοράς που απασχολεί τους Ρώσους.Μέχρι εκεί όμως.

Για να δεχτεί κανείς ότι αυτό είναι χατήρι, προαπαιτούμενο είναι να έχει δεχτεί ότι η Ρωσία είναι φύσει εχθρός των ΗΠΑ. Αυτό δεν είναι καθόλου αυτονόητο και εν πάση περιπτώσει δεν είναι αυτός ο τρόπος που βλέπει τα πράγματα ο Τραμπ (που στην πραγματικότητα, όπως κάθε επιχειρηματίας που σέβεται τον εαυτό του, δεν πιστεύει γενικώς σε φύσει εχθρούς και φίλους).

[Scouser]

ο γερμανός και πράσινος υποίκ τα εξήγησε ωραία. αρκεί να γίνει και η απαραίτητη μεταρρύθμιση στα οικονομικά

Όχι, το βασικό δεν είναι τα τρικ των λογιστάκων. Έστω και με τα λεφτά που ρίχνουν τώρα στην άμυνα, θα μπορούσαν να είναι μια υπολογίσιμη δύναμη διεθνώς. Τα κομβικό ζήτημα είναι να αντιμετωπίσουν την ΕΕ σαν πραγματικά ανεξάρτητη δύναμη με ενιαία εξωτερική πολιτική και πολιτική άμυνας, σαν να μην υπάρχει το ΝΑΤΟ. Αυτό φυσικά θα ήταν το υγρό όνειρο της Ελλάδας, αλλά σιγά μη γίνει. Δεν τραβάνε τα έρμα, τι να κάνουμε τώρα;

[plebsareneeded]

Η ομιλία του βανς ήταν ενα τελεσιγραφο. ΄Έχω ξαναγράψει ότι, κατα τη ταπεινή γνώμη μου, στόχος του τραμπ είναι να ευθυγραμμίσει πλήρως την ευρώπη στη νεα αμερικανικη πολιτικη (η οποία θα συνεχίσει στη γραμμη που θα δώσει ο τραμπ ακομα και αν σε 4 χρόνια εκλεγει δημοκρατικός υποψήφιος). για να γίνει αυτό πρεπει να "απολύσει" μια γενια ευρωπαίων πολιτικων (+ θεσμών/οργανισμών και επικοινωνιακών μηχανισμών πέριξ αυτών). Φυσικό είναι όλοι αυτοί που βλέπουν ότι θα χάσουν να προσπαθησουν να κάνουν θόρυβο. Αυτό γίνεται τώρα, ένας επικοινωνιακός θόρυβος από όλους όσοι γνωρίζουν ότι θα χάσουν.

Νομίζω οτι για να κατανοήσουμε "που το παει" για τα κράτη της ευρωπης, θα πρέπει να τα βλέπουμε ενα-ενα ξεχωριστά και να ξεχάσουμε την ΕΕ ως ενιαία οντότητα, που ούτως ή άλλως διαχρονικα δεν λογιζοταν ποτε ως τετοια ουτε απο τις ΗΠΑ ουτε από την Ρωσία ουτε απο την κινα.

[πατησιωτης]

ο γερμανός και πράσινος υποίκ τα εξήγησε ωραία. αρκεί να γίνει και η απαραίτητη μεταρρύθμιση στα οικονομικά

Όχι, το βασικό δεν είναι τα τρικ των λογιστάκων. Έστω και με τα λεφτά που ρίχνουν τώρα στην άμυνα, θα μπορούσαν να είναι μια υπολογίσιμη δύναμη διεθνώς. Τα κομβικό ζήτημα είναι να αντιμετωπίσουν την ΕΕ σαν πραγματικά ανεξάρτητη δύναμη με ενιαία εξωτερική πολιτική και πολιτική άμυνας, σαν να μην υπάρχει το ΝΑΤΟ. Αυτό φυσικά θα ήταν το υγρό όνειρο της Ελλάδας, αλλά σιγά μη γίνει. Δεν τραβάνε τα έρμα, τι να κάνουμε τώρα;

Ονειρο χωρίς να καταβάλλουν τίποτε βέβαια.
Θα σου πω μια πιθανή εξέλιξη της ευρωπαικής άμυνας : οι Αμερικανοί λένε ότι δεν θα στείλουν στρατιώτες για επιτήρηση της ανακωχής Ρωσίας - Ουκρανίας όταν υπογραφεί και πρέπει να πάνε Ευρωπαίοι και άλλοι.
Ποιοί θα πάνε;Δανοί,Βέλγοι,ποιοί;ξέρω όμως κάποιους που θα προθυμοποιηθούν.Τους Τούρκους.
Αυτοί θα πουν στέλνουμε δέκα χιλιάδες ή και είκοσι χιλιάδες.Το αντάλλαγμα θα είναι να μπουν στις δομές της ευρωπαικής άμυνας ακόμη και εάν δεν είναι μέλη της ΕΕ.Φυσικά αυτό θα είναι ανάθεμα για την Ελλάδα αλλά όποιος έχει στρατό μόνο μπορεί να μιλάει για άμυνες,όχι άλλος.
Ποιά θα είναι η απαίτηση του ελληνικού λαού μπορεί να τη φαντασθεί κανείς : κανένας στρατιώτης στην Ουκρανία ΚΑΙ ταυτόχρονα να μείνει απέξω η Τουρκία από την ευρωπαική άμυνα.ΚΑΙ ΤΑ ΔΥΟ. Δηλαδή εμείς να μη στείλουμε και να είμαστε μέσα και η Τουρκία που θα στείλει να μείνει απέξω.Αυτό φυσικά καμμία κυβέρνηση δεν μπορεί να το πετύχει.Όποιος είναι επάνω είτε λέγεται Μητσοτάκης είτε όποιος άλλος θα χαρακτηρισθεί προδότης επειδή δεν πέτυχε την τζάμπα άμυνα και θα το θεωρούν όλοι φυσικό και θα αρχίσουν να ψάχνουν ποιός τον πλήρωσε.
Ακόμη κλαίγονται στην Ελλάδα επειδή συμμετείχε στον πόλεμο της Κορέας.Στην Τουρκία όμως δεν κλαίγονται καθόλου.Η συμμετοχή ήταν απαραίτητη για να μπουν οι δύο χώρες στο ΝΑΤΟ.Οι Ευρωπαίοι δεν τις ήθελαν,δεν ήθελαν να μπλέκουν με τα Βαλκάνια.Οι Αμερικανοί είπαν τότε στείλτε στρατό και θα μπείτε.
Και αφού έστειλαν και ΠΟΛΕΜΗΣΑΝ γύρισαν οι Αμερικανοί και είπαν στους Δανοβέλγους αυτοί πολέμησαν,εσείς αράξατε,άρα θα μπουν στο ΝΑΤΟ και αυτοί το βούλωσαν.Τότε βέβαια η Ελλάδα δεν το είχε τίποτε να πολεμήσει.

[Καραμελίτσα]

ο γερμανός και πράσινος υποίκ τα εξήγησε ωραία. αρκεί να γίνει και η απαραίτητη μεταρρύθμιση στα οικονομικά

Όχι, το βασικό δεν είναι τα τρικ των λογιστάκων. Έστω και με τα λεφτά που ρίχνουν τώρα στην άμυνα, θα μπορούσαν να είναι μια υπολογίσιμη δύναμη διεθνώς. Τα κομβικό ζήτημα είναι να αντιμετωπίσουν την ΕΕ σαν πραγματικά ανεξάρτητη δύναμη με ενιαία εξωτερική πολιτική και πολιτική άμυνας, σαν να μην υπάρχει το ΝΑΤΟ. Αυτό φυσικά θα ήταν το υγρό όνειρο της Ελλάδας, αλλά σιγά μη γίνει. Δεν τραβάνε τα έρμα, τι να κάνουμε τώρα;

Ονειρο χωρίς να καταβάλλουν τίποτε βέβαια.
Θα σου πω μια πιθανή εξέλιξη της ευρωπαικής άμυνας : οι Αμερικανοί λένε ότι δεν θα στείλουν στρατιώτες για επιτήρηση της ανακωχής Ρωσίας - Ουκρανίας όταν υπογραφεί και πρέπει να πάνε Ευρωπαίοι και άλλοι.
Ποιοί θα πάνε;Δανοί,Βέλγοι,ποιοί;ξέρω όμως κάποιους που θα προθυμοποιηθούν.Τους Τούρκους.
Αυτοί θα πουν στέλνουμε δέκα χιλιάδες ή και είκοσι χιλιάδες.Το αντάλλαγμα θα είναι να μπουν στις δομές της ευρωπαικής άμυνας ακόμη και εάν δεν είναι μέλη της ΕΕ.Φυσικά αυτό θα είναι ανάθεμα για την Ελλάδα αλλά όποιος έχει στρατό μόνο μπορεί να μιλάει για άμυνες,όχι άλλος.
Ποιά θα είναι η απαίτηση του ελληνικού λαού μπορεί να τη φαντασθεί κανείς : κανένας στρατιώτης στην Ουκρανία ΚΑΙ ταυτόχρονα να μείνει απέξω η Τουρκία από την ευρωπαική άμυνα.ΚΑΙ ΤΑ ΔΥΟ. Δηλαδή εμείς να μη στείλουμε και να είμαστε μέσα και η Τουρκία που θα στείλει να μείνει απέξω.Αυτό φυσικά καμμία κυβέρνηση δεν μπορεί να το πετύχει.Όποιος είναι επάνω είτε λέγεται Μητσοτάκης είτε όποιος άλλος θα χαρακτηρισθεί προδότης επειδή δεν πέτυχε την τζάμπα άμυνα και θα το θεωρούν όλοι φυσικό και θα αρχίσουν να ψάχνουν ποιός τον πλήρωσε.
Ακόμη κλαίγονται στην Ελλάδα επειδή συμμετείχε στον πόλεμο της Κορέας.Στην Τουρκία όμως δεν κλαίγονται καθόλου.Η συμμετοχή ήταν απαραίτητη για να μπουν οι δύο χώρες στο ΝΑΤΟ.Οι Ευρωπαίοι δεν τις ήθελαν,δεν ήθελαν να μπλέκουν με τα Βαλκάνια.Οι Αμερικανοί είπαν τότε στείλτε στρατό και θα μπείτε.
Και αφού έστειλαν και ΠΟΛΕΜΗΣΑΝ γύρισαν οι Αμερικανοί και είπαν στους Δανοβέλγους αυτοί πολέμησαν,εσείς αράξατε,άρα θα μπουν στο ΝΑΤΟ και αυτοί το βούλωσαν.Τότε βέβαια η Ελλάδα δεν το είχε τίποτε να πολεμήσει.

Βέβαια, δεν υπάρχει καμία περίπτωση να πάνε στρατιώτες για την επιτήρηση της ανακωχής από χώρες που δεν θα έχουν τη σύμφωνη γνώμη της Ρωσίας. Οπότε για την Ελλάδα δε θα τεθεί στιγμή αυτό το δίλημμα, εκτός αν ως τότε έχει πέσει η τωρινή κυβέρνηση.

[Οργισμένος]

Φυσικα και ο Πουτιν ειναι κατακτητης. Τα πραγματα δειχνουν πως σε αυτο το δρομο μερικως τον οδηγησε ο κωλογερος κανοντας την Ουκρανια δορυφορο της δυσης. Οσο λοιπον ο κωλογερος φωναζε οτι πρεπει να παρουμε μετρα, αντι να τον ακουτε, θα επρεπε να καθησετε και αναρωτηθειτε γιατι μας βαζει σε αυτο το παιχνιδι η Αμερικη. Τωρα καλως εχοντων των πραγματων με τον Τραμπ αυτα τα τομαρια θα δωσουν λογο. Ελπιζω οτι θα δωσουν λογο, αλλα πρωτα ας παει να τελειωνει με τον πολεμο και τους σκοτωμους ο Τραμπ στην Ουκρανια και μετα θα δουμε.

Δεν τον οδήγησε κανείς,Η εισβολή ήταν προγραμματισμένη μετά το Μαιντάν.Η Ρωσία δεν δέχεται μια ανεξάρτητη Ουκρανία,είναι πολύ απλό.Άργησε επειδή υπήρχαν ο Τραμπ και η Μέρκελ.Όχι επειδή τον απειλούσαν όμως,το αντίθετο.Ο Πούτιν στην πρώτη θητεία του ήλπιζε μήπως και ο Τραμπ φύγει από το ΝΑΤΟ ή το αποδυναμώσει και προελάσει ανενόχκλητος.Δεν ήθελε να φέρει και σε δύσκολη θέση τη Μέρκελ που του έκανε όλα τα χατήρια στα ενεργειακά.Όταν έφυγαν Τραμπ και Μέρκελ αποφάσισε την εισβολή.Δεν τον προκάλεσε κανείς.
Από εκεί και πέρα όσοι πουλάνε ηθικολογίες παραβλέποντας τα πυρηνικά όπλα είναι εκτός πραγματικότητος,είναι επηρεασμένοι από τα τελευταία 30 χρόνια που οι Αμερικανοί κοπανούσαν ηγέτες σαν τον Μιλόσεβιτς ή τον Σαντάμ ανενόχλητοι.Μπορεί κάποιοι να πίστεψαν και τα παραμύθια για νέα τάξη ή πλανητάρχες.Δεν υπάρχουν τέτοια πράγματα στον πυρηνικό κόσμο.Κανείς δεν κατηγόρησε τον Αιζενχάουερ ότι είναι πράκτορας της Ρωσίας όταν εισέβαλαν στην Ουγγαρία ή τον Νίξον όταν εισέβαλαν στη Τσεχοσλοβακία,Οι παρομοιώσεις με τον Χίτλερ είναι ηλίθιες όχι επειδή ο Χίτλερ δεν ήταν πιο "κακός" αλλά επειδή δεν είχε τα ίδια όπλα.Ας έλθει κάποιος ηθικολόγος να μου πει στα ίσια ότι εάν ο Χίτλερ διέθετε πυρηνικά θα είχε το ίδιο τέλος.Εγώ λέω ότι θα πέθαινε στο κρεββάτι του στο Βερολίνο και ο πόλεμος θα έληγε με συμβιβασμό διότι δεν μπορούσε να γίνει αλλιώς.
Φυσικά και ο Τραμπ κάνει χατήρια στον Πούτιν,όχι όμως επειδή δεν εισβάλλει στη Ρωσία αλλά επειδή θέλει να σταματήσει έναν πόλεμο φθοράς που απασχολεί τους Ρώσους.Μέχρι εκεί όμως.

ΤΙ ειναι αυτα που γραφετε ρε; Ποιες ηθικολογιες;;; Νομιζετε πως η νομιμοποιηση της εισβολης σε ουκρανια ειναι θεμα ηθικο;;; Ισως ειναι για την οπτικη σας, ομως στον πραγματικο κοσμο αυτο ειναι μια εισοδος σε περιοδο ανακαταξεων και πολεμικων συγκρουσεων στην ευρωη αφου ο μεγας χωροφυλακας δεν γουσταρει το εγκαθιδρυμενο στατους κβο και λεει φορα παρτιδα οτι δεν τον ενδιαφερει η ευρωπη. Και μετα τη ρωσια ο 2ος σε ταξη αναθεωρητης ειναι η τουρκια. Τελειως ρεαλιστικα λοιπον οι συγκεκριμενες εξελιξεις με τους πορτοκαλι παπαρες να προμοταρουν επι της ουσιας τους αναθεωρητες στην Ευρωπη θιγει κυριως την Ελλαδα και την ασφαλεια της μετα την Ουκρανια. Δλδ δεν μπορει να ειστε τοσο αφελεις και πορωμενοι.
Αυτα ολα ειναι ξεκαθαρα και απλα στην κατανοηση, οταν ομως η ιδεοληψια σας χτυπαει κοκκινο , δεν μπορειτε να τα δειτε.

[Αλιόσα]

Βέβαια, δεν υπάρχει καμία περίπτωση να πάνε στρατιώτες για την επιτήρηση της ανακωχής από χώρες που δεν θα έχουν τη σύμφωνη γνώμη της Ρωσίας. Οπότε για την Ελλάδα δε θα τεθεί στιγμή αυτό το δίλημμα, εκτός αν ως τότε έχει πέσει η τωρινή κυβέρνηση.

Δεν έχει κανένα νόημα να πάνε στρατιώτες που θα είναι φιλαράκια της Ρωσίας. Αν πάνε θα πάνε για έναν συγκεκριμένο σκοπό όχι για να κάνουνε χάρες στους Ρώσους και να παιζουνε τάβλι σε περιπτωση που γίνει κάποια ρωσική εισβολή.