nik_killthemall έγραψε: 07 Ιαν 2025, 21:27
hellegennes έγραψε: 07 Ιαν 2025, 14:36
nik_killthemall έγραψε: 07 Ιαν 2025, 08:24
Μαν διαφωνουμε στην πολυ απλη λογικη ! Οποτε δεν εχει νοημα να το συνεχιζουμε !
4/2000 απο καθε ομαδα ειναι μια χαρα ΤΕΚΜΗΡΙΟ πως τα εμβολια δεν προκαλουν θανατους. Αν σε δειγμα 2.000.000 εβλεπες 3990 θανατους στη μια ομαδα και 4010 στην αλλη ομαδα παλι ΔΕΝ ΘΑ ΣΗΜΑΙΝΕ ΤΠΤ !
Κάνεις λάθος, δεν λειτουργεί καθόλου έτσι η στατιστική. Στην δεύτερη περίπτωση είναι στατιστικά σημαντικό το αποτέλεσμα, στην πρώτη όχι. Πρέπει να φρεσκάρεις τις γνώσεις σου στις πιθανότητες.
4/2000 και 4000/2.000.000 είναι ίδια κλάσματα αλλά οι πιθανότητες δεν είναι απλά κλάσματα. Ξαναδιάβασε την κατανομή των πιθανοτήτων σε ένα δείγμα και πώς υπολογίζεται.
Για να καταλάβεις πού κάνεις λάθος, αυτά τα δυο κλάσματα δηλώνουν ίδια συχνότητα, αλλά
δεν έχουν ίδια πιθανότητα να συμβούν.
Αν π.χ. η πιθανότητα να πεθάνει κάποιος από οτιδήποτε μέσα στο χρονικό διάστημα της κλινικής δοκιμής είναι 1/1000, τότε υπάρχει περίπου 10% πιθανότητα και οι 4 θάνατοι να είναι τελείως τυχαίοι. Στο άλλο σου δείγμα όμως, η πιθανότητα οι 4.000 θάνατοι να είναι τελείως τυχαίοι είναι 0%. Πες μου μόνο αν καταλαβαίνεις γιατί. Μόνο μην μου πεις ότι διαφωνείς με την θεωρία πιθανοτήτων, σε παρακαλώ.
Ρε φιλε εχεις χαλασει πολυ δεν σε θυμαμαι ετσι ... εκτος ουσιας μονιμως !
Που ειπα ρε χελι οτι η πιθανοτητα ενδεχομενου (εδω θανατου) ειναι ιδια ειτε ο πληθυσμος του δειγματος ειναι 2000 ειτε ειναι 2.000.000 ? ΠΟΥΘΕΝΑ !
Δεν συζηταμε ΚΑΝ για το ποια ειναι η πιθανοτητα θανατου ΕΔΩ, εισαι εκτος θεματος !
Για τελευταια φορα : ΕΙΠΑ οτι ειτε το δειγμα των πληθυσμων εμβολιασμενων και ανεμβολιαστων - πλασιμπο ειναι 2000 ειτε ειναι 2 εκατομμυρια, ΤΟΤΕ ΑΝ οι θανατοι ειναι ΙΔΙΟΙ και στους 2 πληθυσμους τοτε ΑΥΤΟ ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΙ ΤΑΥΤΟΤΙΚΑ πως ο εμβολιασμος ειναι ΑΣΥΣΧΕΤΙΣΤΟΣ με τον θανατο, ανεξαρτητως του ποια ειναι η πιθανοτητα θανατου καθε φορα η οποια υπαρχει ακομα κι οταν καθεσαι σε μια καρεκλα !
Όχι, ρε φίλε, δεν είναι άσχετο, είναι αυτό που προσπαθώ να σου εξηγήσω και αρνείσαι να καταλάβεις.
Αν η συχνότητα είναι ίδια αλλά είναι μικροί οι αριθμοί, το αποτέλεσμα μπορεί να είναι τυχαίο μπορεί και να μην είναι. Θα έπρεπε να το καταλαβαίνεις από το παράδειγμα που σου έδωσα. Η πιθανότητα να είναι τυχαίο το αποτέλεσμα σε μικρό δείγμα είναι σημαντική.
ΔΕΝ είναι το ίδιο είτε είναι 2000 το δείγμα είτε 2.000.000. Είναι πολύ διαφορετική η πιθανότητα να είναι ίδια η συχνότητα θανάτου μεταξύ των δυο ομάδων όταν είναι μικρό το δείγμα σε σχέση με το όταν είναι μεγάλο.
Ξαναδές την διαφορά στις πιθανότητες. Οι πιθανότητες δεν είναι κλάσματα και δεν μπορείς να κάνεις αναγωγή με τον τρόπο που κάνεις. Όταν στην ομάδα πλασίμπο έχεις 4 θανάτους στα 2.000 άτομα και στην ομάδα εμβολιασμού έχεις 4 θανάτους στα 2.000 άτομα, η πιθανότητα στην μια ομάδα να είναι τυχαίοι οι θάνατοι και στην άλλην όχι είναι σημαντική. Αν οι αριθμοί είναι 4.000/2.000.000 και στις δυο ομάδες, η πιθανότητα να υπάρχει αιτιακή σχέση μεταξύ θανάτων και εμβολιασμού είναι μηδενική.
Ξαναλέω, αυτό που μας ενδιαφέρει είναι ποια είναι η πιθανότητα το αποτέλεσμα να είναι τυχαίο, όχι η συχνότητα καθεαυτή. Δεν μπορείς να συγκρίνεις συχνότητες σε μικρούς αριθμούς και να βγάλεις συμπέρασμα με υψηλή βεβαιότητα. Στην συγκεκριμένη περίπτωση ποια είναι η πιθανότητα οι δυο ομάδες να έχουν ίδια θνησιμότητα αν όντως υπάρχει αιτιακή σχέση μεταξύ των θανάτων αυτών και του εμβολίου.
Θα σου δώσω άλλο ένα παράδειγμα. Αν ρίξεις ζάρι και φέρεις 1 φορά 6 σε 6 ζαριές, η συχνότητα είναι 1/6. Αν ρίξεις 18 ζαριές και φέρεις 3 φορές 6, η συχνότητα είναι 3/18, που είναι 1/6. Οι συχνότητες είναι ίδιες, η πιθανότητα όμως να φέρεις 1 εξάρι σε 6 ζαριές είναι 40% ενώ η πιθανότητα να φέρεις 3 εξάρια σε 18 ζαριές είναι 24%. Καταλαβαίνεις λοιπόν γιατί δεν συγκρίνεις απλώς συχνότητες και ψάχνεις την πιθανότητα να υπάρχει αιτιακή σχέση του αποτελέσματος που πήρες με κάποια παράμετρο;
Σκέψου το ως εξής: μπορεί οι πιθανότητες να μετρήσεις 0-10 θανάτους σε οποιαδήποτε από τις δυο ομάδες να είναι 95%. Αυτό σημαίνει ότι κάλλιστα θα μπορούσε να έχεις 0 θανάτους στην μια ομάδα και 10 στην άλλην. Μέσα στα πλαίσια είναι και οι δυο αριθμοί αλλά δεν σου δίνει κάποια σημαντική πληροφορία αυτό. Δεν θα έλεγες σ' αυτήν την περίπτωση ότι το εμβόλιο σίγουρα προκαλεί θάνατο με κάποιον μηχανισμό επειδή υπάρχει διαφορά 10 θανάτων. Αν το εμβόλιο έχει μια μικρή πιθανότητα να επιφέρει θάνατο, δεν μπορείς να ξεχωρίσεις ποιοι απ' αυτούς είναι τυχαίοι και ποιοι όχι.