Phorum.com.gr

taxalata xalasa έγραψε: 12 Ιουν 2024, 23:54

Νετο Γκουερινο έγραψε: 12 Ιουν 2024, 23:49

taxalata xalasa έγραψε: 12 Ιουν 2024, 20:13

φυτρωσαν γρνια και τόροι στα νησιά του Αιγαίου; Εξήγα πως βρέθηκαν τα εξημερωμένα ζά εν μέσω θαλάσσης...

Το να πήγαν ψαράδες να φέρουν εξημερωμένα ζα που είδαν κάπου αλλού, στέκει...
αλλά μαζί με τα ζα, φέραν και τις λέξεις από την πρωτοσημιτιά και εξού δεν είναι αυτόκτονες ΙΕ λέξεις αλλά είναι πρωτοσημιτικιές...

Το ποιός δάνεισε τις λέξεις στον άλλον είναι αδιάφορο
Φυσικά το πιθανότερο είναι οι λέξεις ταύρος και υς να είναι πρωτοσημιτικες και η λέξη ναυς πρώτοιε
Για να φανταστείς στην Κύθνο του 9000 π.χ βρέθηκαν εκατοντάδες οστά γουρουνιών

άλλο περίεργο είναι πως οι σημίτες δεν τρώνε γρούνια... τότε τα τρώγανε; τάχανε εξημέρωσει και είχανε και λέξη γιαυτά και τακάνανε κι εξαγωγή; κάτι δεν συνάδει...

Νετο Γκουερινο έγραψε: 12 Ιουν 2024, 23:57

taxalata xalasa έγραψε: 12 Ιουν 2024, 23:54

Νετο Γκουερινο έγραψε: 12 Ιουν 2024, 23:49
Το ποιός δάνεισε τις λέξεις στον άλλον είναι αδιάφορο
Φυσικά το πιθανότερο είναι οι λέξεις ταύρος και υς να είναι πρωτοσημιτικες και η λέξη ναυς πρώτοιε
Για να φανταστείς στην Κύθνο του 9000 π.χ βρέθηκαν εκατοντάδες οστά γουρουνιών

άλλο περίεργο είναι πως οι σημίτες δεν τρώνε γρούνια... τότε τα τρώγανε; τάχανε εξημέρωσει και είχανε και λέξη γιαυτά και τακάνανε κι εξαγωγή; κάτι δεν συνάδει...

Έλα ρε μλκα,ελεος

Νετο Γκουερινο έγραψε: 13 Ιουν 2024, 00:02 Επίσης να πούμε ότι εκτός από τα ίδα μήτηρ και το Δήμητρα,έχει διαβαστεί στην γραμμική α και το Ίδαια Πιτερι, δηλαδή όπως ακριβώς τα τζουπιτερ των Λατίνων και τα Ντίαςπιτερ των γύφτων στην Ινδία
Κάποια στιγμή θα βάλω το συγκεκριμένο,όπως θα βάλω και πινακίδες της Πύλου, όπου οι Αχαιοί αρχίζουν τις προσφορές στους θεούς πάντα στον Δικταίο Δία
Κατά τα άλλα οι Κρήτες μιλούσαν μη ιε ,μη ελληνικά και είχαν μη ιε θεούς
Άσχετα αν ο κυριότερος ιε θεός ο Ζευς,είχε γεννηθεί στην Κρήτη,όχι μόνο κατά τον Ησίοδο αλλά και κατά τους ίδιους τους Αχαιούς

taxalata xalasa έγραψε: 13 Ιουν 2024, 00:11

Νετο Γκουερινο έγραψε: 13 Ιουν 2024, 00:02 Επίσης να πούμε ότι εκτός από τα ίδα μήτηρ και το Δήμητρα,έχει διαβαστεί στην γραμμική α και το Ίδαια Πιτερι, δηλαδή όπως ακριβώς τα τζουπιτερ των Λατίνων και τα Ντίαςπιτερ των γύφτων στην Ινδία
Κάποια στιγμή θα βάλω το συγκεκριμένο,όπως θα βάλω και πινακίδες της Πύλου, όπου οι Αχαιοί αρχίζουν τις προσφορές στους θεούς πάντα στον Δικταίο Δία
Κατά τα άλλα οι Κρήτες μιλούσαν μη ιε ,μη ελληνικά και είχαν μη ιε θεούς
Άσχετα αν ο κυριότερος ιε θεός ο Ζευς,είχε γεννηθεί στην Κρήτη,όχι μόνο κατά τον Ησίοδο αλλά και κατά τους ίδιους τους Αχαιούς

πως βρέθηκε ο κρητοπίθηκος στο νησί; φύτρωσε;

Νετο Γκουερινο έγραψε: 13 Ιουν 2024, 00:13

taxalata xalasa έγραψε: 13 Ιουν 2024, 00:11

Νετο Γκουερινο έγραψε: 13 Ιουν 2024, 00:02 Επίσης να πούμε ότι εκτός από τα ίδα μήτηρ και το Δήμητρα,έχει διαβαστεί στην γραμμική α και το Ίδαια Πιτερι, δηλαδή όπως ακριβώς τα τζουπιτερ των Λατίνων και τα Ντίαςπιτερ των γύφτων στην Ινδία
Κάποια στιγμή θα βάλω το συγκεκριμένο,όπως θα βάλω και πινακίδες της Πύλου, όπου οι Αχαιοί αρχίζουν τις προσφορές στους θεούς πάντα στον Δικταίο Δία
Κατά τα άλλα οι Κρήτες μιλούσαν μη ιε ,μη ελληνικά και είχαν μη ιε θεούς
Άσχετα αν ο κυριότερος ιε θεός ο Ζευς,είχε γεννηθεί στην Κρήτη,όχι μόνο κατά τον Ησίοδο αλλά και κατά τους ίδιους τους Αχαιούς

πως βρέθηκε ο κρητοπίθηκος στο νησί; φύτρωσε;

Τότε ήταν αλλιώς το Αιγαίο ρε σύ
Δεν υπήρχαν αυτές οι θαλάσσιες αποστάσεις

Juno έγραψε: 12 Ιουν 2024, 10:55

Jimmy81 έγραψε: 11 Ιουν 2024, 19:25

Thor έγραψε: 11 Ιουν 2024, 18:19

Ναι ρε, πολυ λογικο ειναι οι ανυπαρκτοι πολιτισμικα Φοινικες να εφτιαξαν αλφαβητο και να το προωθησαν στους Ελληνες που ειχαν ηδη πολιτισμο χιλιαδες χρονια πριν!
Ειστε η φωνη της λογικης εδω μεσα!

Δεν είναι έτσι. Μια χαρά πολιτισμό είχαν οι Φοίνικες με ακμάζουσες πόλεις, ναούς, γραφή, κεραμική, γλυπτική, αναπτυγμένη ναυπηγική κλπ.

Spoiler

Οι πρόγονοί τους οι Χαναϊτες επίσης είχαν ακμάζοντα πολιτισμό από τη δεύτερη χιλιετία π.Χ. με γραφή, την ίδια χονδρικά περίοδο που εμφανίζονται και οι Μυκηναίοι, οι πρώτοι αποδεδειγμένοι Έλληνες σύμφωνα με γραπτά δεδομένα της Γραμμικής Β.
https://en.wikipedia.org/wiki/Proto-Canaanite_alphabet
https://www.livescience.com/canaanite-t ... srael.html
https://en.wikipedia.org/wiki/Byblos_figurines
https://en.wikipedia.org/wiki/Canaanite_religion

Εδώ μπορείς να δεις και ευρήματα του φοινικικού πολιτισμού στην Ελλάδα.
viewtopic.php?t=10010
Αξιοσημείωτα είναι τα φοινικικά ευρήματα σε ναό από τον Κωμμό της Νότιας Κρήτης της γεωμετρική περίοδο και ένα φοινικικό κύπελλο των τελών του 10ου αιώνα-αρχών του 9ου π.Χ. με φοινικική επιγραφή από τάφο της Κνωσού.

Άρα δεν υπάρχει τίποτα αντιφατικό που να μην δένει εδώ. Και οι δύο λαοί έχουν αξιόλογο πολιτισμό με τεκμηριωμένες επαφές στο Αιγαίο/Ανατολική Μεσόγειο. Την περίοδο που έγινε η μετάδοση του φοινικικού συστήματος γραφής στους Έλληνες, κάπου μέσα στα "σκοτεινά χρόνια", στην Ελλάδα δεν έγραφαν. Η Γραμμική Β είχε εξαφανιστεί μαζί με την πτώση του μυκηναϊκού πολιτισμού κάπου στο 1200 π.Χ. και ήταν γραφή για πιο ειδικευμένες ομάδες των ανακτόρων. Αντίθετα οι Φοίνικες έγραφαν στα σκοτεινά χρόνια της Ελλάδας και το αλφάβητο διαδόθηκε και στις λαϊκές μάζες. Τα πρώτα ελληνικά αλφαβητικά ευρήματα, ποτήρι του Νέστορα και οινοχόη Διπύλου (8ος αιώνα π.Χ.), εμφανίζονται λίγο μετά τις διεισδύσεις των Φοινίκων στον ελλαδικό χώρο, και αναγκαστικά λίγο μετά από τα πρωιμότερα φοινικικά γραπτά ευρήματα που έχουμε βρει (11ος-10ος αιώνα π.Χ.)

Λες για φοινικικά ευρήματα και δείχνεις χαναϊτικά που τα έβαλα σε spoiler για οικονομία χώρου.

Έχασα λίγο χρόνο από τη ζωή μου για να τσεκάρω το νήμα σου και είδα ένα μπωλάκι που υποτίθεται ότι έχει φοινικική επιγραφή πάνω του, αλλά μάλλον είναι αόρατη, ένα ιερό που το λένε φοινικικό, χωρίς να εξηγήσουν στο λόγο για κάτι όστρακα (σπασμένα κομμάτια πηλού).
Δεν απέδειξες τίποτα.

Jimmy81 έγραψε: 13 Ιουν 2024, 02:32

Juno έγραψε: 12 Ιουν 2024, 10:55

Jimmy81 έγραψε: 11 Ιουν 2024, 19:25 Δεν είναι έτσι. Μια χαρά πολιτισμό είχαν οι Φοίνικες με ακμάζουσες πόλεις, ναούς, γραφή, κεραμική, γλυπτική, αναπτυγμένη ναυπηγική κλπ.

Spoiler

Οι πρόγονοί τους οι Χαναϊτες επίσης είχαν ακμάζοντα πολιτισμό από τη δεύτερη χιλιετία π.Χ. με γραφή, την ίδια χονδρικά περίοδο που εμφανίζονται και οι Μυκηναίοι, οι πρώτοι αποδεδειγμένοι Έλληνες σύμφωνα με γραπτά δεδομένα της Γραμμικής Β.
https://en.wikipedia.org/wiki/Proto-Canaanite_alphabet
https://www.livescience.com/canaanite-t ... srael.html
https://en.wikipedia.org/wiki/Byblos_figurines
https://en.wikipedia.org/wiki/Canaanite_religion

Εδώ μπορείς να δεις και ευρήματα του φοινικικού πολιτισμού στην Ελλάδα.
viewtopic.php?t=10010
Αξιοσημείωτα είναι τα φοινικικά ευρήματα σε ναό από τον Κωμμό της Νότιας Κρήτης της γεωμετρική περίοδο και ένα φοινικικό κύπελλο των τελών του 10ου αιώνα-αρχών του 9ου π.Χ. με φοινικική επιγραφή από τάφο της Κνωσού.

Άρα δεν υπάρχει τίποτα αντιφατικό που να μην δένει εδώ. Και οι δύο λαοί έχουν αξιόλογο πολιτισμό με τεκμηριωμένες επαφές στο Αιγαίο/Ανατολική Μεσόγειο. Την περίοδο που έγινε η μετάδοση του φοινικικού συστήματος γραφής στους Έλληνες, κάπου μέσα στα "σκοτεινά χρόνια", στην Ελλάδα δεν έγραφαν. Η Γραμμική Β είχε εξαφανιστεί μαζί με την πτώση του μυκηναϊκού πολιτισμού κάπου στο 1200 π.Χ. και ήταν γραφή για πιο ειδικευμένες ομάδες των ανακτόρων. Αντίθετα οι Φοίνικες έγραφαν στα σκοτεινά χρόνια της Ελλάδας και το αλφάβητο διαδόθηκε και στις λαϊκές μάζες. Τα πρώτα ελληνικά αλφαβητικά ευρήματα, ποτήρι του Νέστορα και οινοχόη Διπύλου (8ος αιώνα π.Χ.), εμφανίζονται λίγο μετά τις διεισδύσεις των Φοινίκων στον ελλαδικό χώρο, και αναγκαστικά λίγο μετά από τα πρωιμότερα φοινικικά γραπτά ευρήματα που έχουμε βρει (11ος-10ος αιώνα π.Χ.)

Λες για φοινικικά ευρήματα και δείχνεις χαναϊτικά που τα έβαλα σε spoiler για οικονομία χώρου.

Έχασα λίγο χρόνο από τη ζωή μου για να τσεκάρω το νήμα σου και είδα ένα μπωλάκι που υποτίθεται ότι έχει φοινικική επιγραφή πάνω του, αλλά μάλλον είναι αόρατη, ένα ιερό που το λένε φοινικικό, χωρίς να εξηγήσουν στο λόγο για κάτι όστρακα (σπασμένα κομμάτια πηλού).
Δεν απέδειξες τίποτα.

-Οι Χαναϊτες είναι για τους Φοίνικες ό,τι για τους αρχαίους Έλληνες οι Πρωτο-Ελληνες. Δηλαδή οι άμεσοι πρόγονοί τους. Τα έβαλα για να δούμε τι υπήρχε από την δεύτερη χιλιετία π.Χ. Πολλές εκφάνσεις της Χαναϊτικής κουλτούρας εμφανίζονται ίδιες ή σχεδόν ίδιες στους Φοίνικες μετά το 1050 π.Χ.. όπως η γραφή, οι θεότητες (Αστάρτη, Βάαλ, Μελκάρτ κλπ)

- Το μπολ από την Κνωσό δεν υποτίθεται...έχει πράγματι φοινικική επιγραφή πάνω του. Λες να έχουν κανά λόγο να πει ψέματα του αρχαιολογικό μουσείο Ηρακλείου; Απλά είναι σκοτεινό και δεν φαίνεται εύκολα. Αν το έψαχνες όμως λίγα δευτερόλεπτα θα έβρισκες και την επιγραφή. Είναι κάτω από το χείλος. Εδώ φαίνεται καλύτερα σε πιο μεγάλη εικόνα.
https://www.heraklionmuseum.gr/en/exhib ... scription/
https://www.researchgate.net/figure/The ... _349366073


- Ο Ναός εκτός από τα θραύσματα φοινικικής κεραμικής (πάνω από 200) εμφανίζει ομοιότητες σε δομές με φοινικικά ιερά όπως ο βωμός με τις τρεις στήλες.

-Και να μην υπήρχαν αυτά, έχει ήδη αποδειχτεί ότι το αλφάβητό μας είναι φοινικικής προέλευσης. Δεν χρειάζεται να κάνω κάτι εγώ.

Jimmy81 έγραψε: 13 Ιουν 2024, 02:32
-Και να μην υπήρχαν αυτά, έχει ήδη αποδειχτεί ότι το αλφάβητό μας είναι φοινικικής προέλευσης. Δεν χρειάζεται να κάνω κάτι εγώ.

Νετο Γκουερινο έγραψε: 13 Ιουν 2024, 09:44 Γελάει ο κόσμος με την παρουσία των φοινίκων στα νησιά.
Σε κάθε σχεδόν μουσείο πουλάνε πανάκριβα βιβλία,που όλα σχεδόν γράφουν το ίδιο παραμύθι,ότι για κάποιο διάστημα το τάδε νησί κατοικήθηκε από τους Φοίνικες
Μια φορά πριν χρόνια,την είχα ψωνίσει στην Σαντορίνη,με αυτά τα παπατζιλικια, μπήκα μέσα με το βιβλίο και ρώτησα κάποιον εκεί, σχετικά με αυτά που γράφουν στο βιβλίο που πουλάνε για την παρουσία φοινίκων στο νησί και αν γίνεται να με δείξει έστω μόνο ένα εύρημα
Περιττό να πω φυσικά ότι με έδειξε ταρχιδια του
Όσον αφορά την Κρήτη έχουν φάει καλές μαπες άνθρωποι που προσπαθούσαν να φυτέψουν φοινικικά ευρήματα σε αρχαιολογικούς χώρους
Ξύλο κανονικό,όχι στα λόγια

Jimmy81 έγραψε: 13 Ιουν 2024, 02:32

Juno έγραψε: 12 Ιουν 2024, 10:55

Jimmy81 έγραψε: 11 Ιουν 2024, 19:25 Δεν είναι έτσι. Μια χαρά πολιτισμό είχαν οι Φοίνικες με ακμάζουσες πόλεις, ναούς, γραφή, κεραμική, γλυπτική, αναπτυγμένη ναυπηγική κλπ.

Spoiler

Οι πρόγονοί τους οι Χαναϊτες επίσης είχαν ακμάζοντα πολιτισμό από τη δεύτερη χιλιετία π.Χ. με γραφή, την ίδια χονδρικά περίοδο που εμφανίζονται και οι Μυκηναίοι, οι πρώτοι αποδεδειγμένοι Έλληνες σύμφωνα με γραπτά δεδομένα της Γραμμικής Β.
https://en.wikipedia.org/wiki/Proto-Canaanite_alphabet
https://www.livescience.com/canaanite-t ... srael.html
https://en.wikipedia.org/wiki/Byblos_figurines
https://en.wikipedia.org/wiki/Canaanite_religion

Εδώ μπορείς να δεις και ευρήματα του φοινικικού πολιτισμού στην Ελλάδα.
viewtopic.php?t=10010
Αξιοσημείωτα είναι τα φοινικικά ευρήματα σε ναό από τον Κωμμό της Νότιας Κρήτης της γεωμετρική περίοδο και ένα φοινικικό κύπελλο των τελών του 10ου αιώνα-αρχών του 9ου π.Χ. με φοινικική επιγραφή από τάφο της Κνωσού.

Άρα δεν υπάρχει τίποτα αντιφατικό που να μην δένει εδώ. Και οι δύο λαοί έχουν αξιόλογο πολιτισμό με τεκμηριωμένες επαφές στο Αιγαίο/Ανατολική Μεσόγειο. Την περίοδο που έγινε η μετάδοση του φοινικικού συστήματος γραφής στους Έλληνες, κάπου μέσα στα "σκοτεινά χρόνια", στην Ελλάδα δεν έγραφαν. Η Γραμμική Β είχε εξαφανιστεί μαζί με την πτώση του μυκηναϊκού πολιτισμού κάπου στο 1200 π.Χ. και ήταν γραφή για πιο ειδικευμένες ομάδες των ανακτόρων. Αντίθετα οι Φοίνικες έγραφαν στα σκοτεινά χρόνια της Ελλάδας και το αλφάβητο διαδόθηκε και στις λαϊκές μάζες. Τα πρώτα ελληνικά αλφαβητικά ευρήματα, ποτήρι του Νέστορα και οινοχόη Διπύλου (8ος αιώνα π.Χ.), εμφανίζονται λίγο μετά τις διεισδύσεις των Φοινίκων στον ελλαδικό χώρο, και αναγκαστικά λίγο μετά από τα πρωιμότερα φοινικικά γραπτά ευρήματα που έχουμε βρει (11ος-10ος αιώνα π.Χ.)

Λες για φοινικικά ευρήματα και δείχνεις χαναϊτικά που τα έβαλα σε spoiler για οικονομία χώρου.

Έχασα λίγο χρόνο από τη ζωή μου για να τσεκάρω το νήμα σου και είδα ένα μπωλάκι που υποτίθεται ότι έχει φοινικική επιγραφή πάνω του, αλλά μάλλον είναι αόρατη, ένα ιερό που το λένε φοινικικό, χωρίς να εξηγήσουν στο λόγο για κάτι όστρακα (σπασμένα κομμάτια πηλού).
Δεν απέδειξες τίποτα.

-Οι Χαναϊτες είναι για τους Φοίνικες ό,τι για τους αρχαίους Έλληνες οι Πρωτο-Ελληνες. Δηλαδή οι άμεσοι πρόγονοί τους. Πώς το ξέρουμε αυτό; Πχ όλοι οι Πρωτοέλληνες αναφέρονται ένας-ένας από τους αρχαίους Έλληνες. Αναφέρουν κάτι οι Φοίνικες για τους προγόνους τους; Τα έβαλα για να δούμε τι υπήρχε από την δεύτερη χιλιετία π.Χ. Πολλές εκφάνσεις της Χαναϊτικής κουλτούρας εμφανίζονται ίδιες ή σχεδόν ίδιες στους Φοίνικες μετά το 1050 π.Χ.. όπως η γραφή, οι θεότητες (Αστάρτη, Βάαλ, Μελκάρτ κλπ) Άρα πρέπει να έχουν διασωθεί κείμενα από αμφότερους, όπου αναφέρονται οι θεοί τους. Δεκτόν! Πηγή παρακαλώ.

- Το μπολ από την Κνωσό δεν υποτίθεται...έχει πράγματι φοινικική επιγραφή πάνω του. Λες να έχουν κανά λόγο να πει ψέματα του αρχαιολογικό μουσείο Ηρακλείου; Απλά είναι σκοτεινό και δεν φαίνεται εύκολα. Αν το έψαχνες όμως λίγα δευτερόλεπτα θα έβρισκες και την επιγραφή. Είναι κάτω από το χείλος. Εδώ φαίνεται καλύτερα σε πιο μεγάλη εικόνα. Ναι, και στα σχόλια λέει πως η επιγραφή γράφει cup of X, son of Y. Μας δουλεύετε, τι Χ και Υ είναι αυτά; Δεν ξέρετε φοινικικές λέξεις, αλλά είστε σίγουροι πως είναι φοινικικό;
https://www.heraklionmuseum.gr/en/exhib ... scription/
https://www.researchgate.net/figure/The ... _349366073


- Ο Ναός εκτός από τα θραύσματα φοινικικής κεραμικής (πάνω από 200) επειδή εμείς δεν γνωρίζουμε την φοινικική κεραμική, καλό θα ήταν να δούμε κάτι σχετικό. Σίγουρα μπορώ να πω αν κάτι είναι ελληνικό ή αζτέκικο, αλλά σε αυτά τα κεραμικά δεν είδα καμία διαφορά. Υπάρχει κάποιο αρχαιολογικό site σχετικά με τα ευρήματα από τους Φοίνικες; εμφανίζει ομοιότητες σε δομές με φοινικικά ιερά όπως ο βωμός με τις τρεις στήλες.
Καταλαβαίνεις πως όταν βρίσκεις ναούς εδώ, τίθεται και το ερώτημα από πού ξεκίνησαν οι Φοίνικες; Από εκεί προς τα εδώ ή από εδώ προς τα εκεί; Άλλο να βρίσκεις αντικείμενα που μεταφέρονται και άλλο κτίρια. Γενικώς, κάποια ενημέρωση με φωτογραφίες και ανάλυση αρχαιολογικών ευρημάτων από το μέρος όπου λέγεται ότι ανέπτυξαν τον πολιτισμό του οι Φοίνικες, θα βοηθούσε.

-Και να μην υπήρχαν αυτά, έχει ήδη αποδειχτεί ότι το αλφάβητό μας είναι φοινικικής προέλευσης. Έχει; Δεν χρειάζεται να κάνω κάτι εγώ.

Thor έγραψε: 13 Ιουν 2024, 17:29 Η νεα ελληνικη εχει πολλα δανεια απ' τη τουρκικη και το αναποδο, τι σημαινει αυτο οτι, αν παμε πισω στο χρονο θα βρουμε κοινη ελληνοτουρκικη γλωσσα απ'την οποια προηλθαν τα ελληνικα και τα τουρκικα;